Tema: Proyector | Sony HW30ES 3D | 1080p SXRD

A mi lo de la diferencia de contraste "minima" entre el 20 y el 30 es algo que siempre me parecio, cuanto menos, extraño.
Como lo de la del 90 y el 95.
No se si sera por algo parecido o no tendra nada que ver pero quizas, la diferencia de contraste sea porque tanto el 30 en comparacion con el 20 y el 95 en comparacion con el 90 se han decantado un poco mas (y en el caso del 30 totalmente) hacia el 3D por lo tanto necesitarian mas brillo y eso puede influir en decantar el contraste - brillo hacia el lado del brillo.
No lo se, son conjeturas pero me llama la atencio en esos 2 casos el hecho de que se diga por la red que tras mediciones en 2D los modelos anteriores son un poco mejores que los nuevos.
De todas formas yo creo que que tiene que ser muy muy sutil la diferencia.
Y hablo desde el desconocimiento casi total, pues solo he probado mi vw90es y aun sin pantalla... que deben estar fabricandola en japon porque ya hace 3 semanas que la pedi y sigue "a punto" de llegar...
Saludos.

si es que el que hable lo contrario es echarse tierra a los ojos , y no es asi , hay que ser franco , y ya esta , asi para la proxima cambia uno de marca y se cabo , saludos

Hombre, yo pienso que es muy lógico que el HW20 sea algo superior en 2D, pues no contiene los lumenes apropiados para un 3D (que pienso es justamente lo que fastidía el 2D para ser parejos). Lo mismo sucedío con el X3 vs X30, se supone que lo han mejorado para no perder el potencial real del contraste.

Yo he probado varias marcas antes de decidirme por el X30 (pese a estar a punto de pasar de él por lo ya conocido) y sinceramente, pese a sus faltas es uno de los mejores proyectores que he visto desde mi anterior JVC HD750 y naturalmente mucho mejor que le TW5500 de Epson (que a la vista está que el TW9000w no me convencio por ser muy pero que muy similar al 5500 en casí todo para 2D).
El X30 me ha convencido sobre todo por su contraste nativo, posiblemente no perceptible con el Sony HW30, como dice el amigo Duir tras la prueba, pero de verás, estoy completamente seguro que durante la proyección de un film, en sala oscura (no dedicada), ejemplo visualizando "BLADE RUNNER", el Contraste NATIVO al final se impone y los ojos del profano lo percibe (al menos yo, sí).

Lo de dices mensis tiene sentido, si le han metido una lámpara más potente puede que el contraste haya bajado algo, pero de todas formas las diferencias deben de ser mínimas.

De todas formas, para "consolarnos" los del Hw30, podemos decir que disfrutamos de una gran FI que mejora sensiblemente la nitidez y del 3D, aunque yo por ahora no soy muy aficionado a ver pelis con gafas.

Una pena que en esa comparativa no hayamos podido probar el 3D.

Una pregunta, en contraste nativo parece que el X30 tiene más, pero en contraste ANSI y con el iris puesto, cómo queda la cosa?. Según yo creo el importante es el contraste ANSI, no? porque es el que hay cuando en la imagen aparecen zonas blancas y negras, que es lo que sucede en la realidad en las películas.

Aquí el iris del sony tiene mucho que ver, porque funciona de maravilla por lo que he visto y leído.

Iniciado por Duir

Una cosa, en contraste nativo parece que el X30 tiene más, pero en contraste ANSI y con el iris puesto, cómo queda la cosa?. Según yo creo el importante es el contraste ANSI, no? porque es el que hay cuando en la imagen aparecen zonas blancas y negras, que es lo que sucede en la realidad en las películas.

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Pues depende, el contraste ANSI y ON:off no son más que 2 lecturas diferentes de la diferencia entre el blanco y el negro.

EN la práctica un proyector con más oN:off lucirá mejor en escenas oscuras, en ecenas mas luminosas, depende de la imagen y dentro de la imagen por zonas. Los bordes claros/oscuros quedan mejor delimitados en un proyector con más contraste ANSI, mientras que si hay zonas mas grandes negras o grises oscuras, en esas zonas conseguira mejor contraste el de on:off.

EN la practica, para mantener el potencial del contraste ANSI hay que tener una sala muy oscura y nada reflectante, una batcave. Para aprovechar el potencial del contraste on:off lo que hace falta es que no se cuele luz ambiente.

Yo no diría que uno es mas importante que otro... al final es la combinación de los 2 y de la sala. En cualquier caso el contraste on:off y ANSI "no existen", simplemente son medidas, que dado que son diferentes metodologias unos lucen mas en unas pruebas y otros, en otras, dependiendo de la tecnología.

Amigo Duir, que conste que debatimos minucias de cada proyector por tener algo que hablar jejejeje Pues todos somos conscientes de la maravilla que dan cualquierá de estos proyectores en comparación con los "obsoletos" (y pongo comillas pues incluso Michelpladur tiene un RS20 del 2009 y al no interesarle mucho el 3D le parece lo que es realmente... una pasada de proyector). Pero, sí. Realmente estamos todos encantados con nuestros juguetes y como en casa disfrutamos de un micro-cine (sin olvidarnos de ir al CINE estás fiestas. Que enviciarse en casa hace estragos al septimo arte jejejeje) estamos todos babeando.

Iniciado por mensis

Amigo Duir, que conste que debatimos minucias de cada proyector por tener algo que hablar jejejeje Pues todos somos conscientes de la maravilla que dan cualquierá de estos proyectores en comparación con los "obsoletos".

Se puede decir más alto pero no más claro, ABSOLUTAMENTE de acuerdo con lo que dices amigo.

Es que somos muy frikis y nos ponemos a hilar tan fino......

Gracias goran por tu explicación.

Para resumir:

En escenas muy oscuras se verá favorecido el equipo con mayor contraste on:off

En escenas claras y con mezcla de blanco y negro se verá favorecido el equipo con mayor contraste ANSI

Y lo mismo de siempre: para apreciar estas pijadas, porque para apreciar esto no valen los ojos, ya hace falta sondas, es necesario tener una sala totalmente oscura.

Aquí una explicación de los contrastes: http://www.********.com/vb/showthread.php?t=488

EDITO: por qué no me deja poner el enlace? no es ninguna página porno eh!!!

Las mediciones de http://www.audiovideohd.fr son estas;
SONY VPL-HW20 Contraste 9.000 Contraste dinámico 56.250 lumens 900/562
SONY VPL-HW30ES Contraste 7.875 Contraste dinámico 31.200 lumens 980/858

Yo también creo que los tiros van por el aumento de luminosidad del 30 respecto al 20.

Iniciado por mukankakuna1

Las mediciones de http://www.audiovideohd.fr son estas;
SONY VPL-HW20 Contraste 9.000 Contraste dinámico 56.250 lumens 900/562
SONY VPL-HW30ES Contraste 7.875 Contraste dinámico 31.200 lumens 980/858

Yo también creo que los tiros van por el aumento de luminosidad del 30 respecto al 20.

Buenos datos, parece que al subir la luz, el nivel de negros baja, por lo que para todos los que no les interese demasiado el 3D casi que lo mejor es pillar un HW20... de hecho el que había en liquidación en supersonido ha volado... no ha durado ni dos días.... es que a 1350€ es un CHOLLO!!!.

Saludos.

Yo cuando dudaba entre el hw20 y el hw30, si bien es cierto ese pequeño plus de contraste que tiene el hw20 creo que a poco que te pueda llamar la atencion el 3D y teniendo un FI muy bueno, ya te vale la pena pasarte el 30.
El 20 lo recomendaria para los que no tienen intencion alguna de usar 3D y que no quieran FI o para casos donde el presupuesto este muy ajustado a esos 1700 euros.
En todo caso, las versiones exDemo son compras "obligatorias" para el rango de precios de los 1350 €, por ese precio es que no tienes nada que se le acerque por todo lo que he leido.

Saludos.

Comparativa de contrastes entre Sony Hw30 vs JVC X30.

En la web http://www.audiovideohd.fr que comentaba mukankakuna1, he encontrado unos datos que me han parecido muy interesantes.

Según han medido el Sony Hw30 usando su iris dinámico supera en contraste al JVC X30. Parece que los JVC consiguen su contraste a través de la lámpara mientras que los Sony lo prefieren conseguir usando su iris dinámico, tecnología que inventaron ellos y que la dominan a la perfección.

Ahora empezará el debate de que eso del iris dinámico es un truco y la gente dirá que el contraste nativo es mejor, pero pensemos una cosa: contraste es contraste, independientemente de dónde provenga.

Lo que importa es lo que nuestros ojos/sondas pueden ver, y lo importante es buscar más contrastes, da igual si se consigue con contrastes nativos, con iris dinámicos o con ayuda del espíritu santo, no?

Usando el traductor de google:

JVC X30
•Contraste on:off calibré lampe haute : 11325:1 (con la lámpara en alta)
•Contraste on:off calibré lampe basse : 27600:1 (con la lámpara en baja)

Sony Hw30
Con el iris dinámico activado en el modo automático que mide un 31200: 1 en contraste: off

Yo tengo estos otros:

Ahora empezará el debate de que eso del iris dinámico es un truco y la gente dirá que el contraste nativo es mejor, pero pensemos una cosa: contraste es contraste, independientemente de dónde provenga.

Cada uno es libre de autoengañarse con lo que se quiera.


Saludos

Iniciado por Duir

Comparativa de contrastes entre Sony Hw30 vs JVC X30.

En la web http://www.audiovideohd.fr que comentaba mukankakuna1, he encontrado unos datos que me han parecido muy interesantes.

Según han medido el Sony Hw30 usando su iris dinámico supera en contraste al JVC X30. Parece que los JVC consiguen su contraste a través de la lámpara mientras que los Sony lo prefieren conseguir usando su iris dinámico, tecnología que inventaron ellos y que la dominan a la perfección.

Ahora empezará el debate de que eso del iris dinámico es un truco y la gente dirá que el contraste nativo es mejor, pero pensemos una cosa: contraste es contraste, independientemente de dónde provenga.

Lo que importa es lo que nuestros ojos/sondas pueden ver, y lo importante es buscar más contrastes, da igual si se consigue con contrastes nativos, con iris dinámicos o con ayuda del espíritu santo, no?

Usando el traductor de google:

JVC X30
•Contraste on:off calibré lampe haute : 11325:1 (con la lámpara en alta)
•Contraste on:off calibré lampe basse : 27600:1 (con la lámpara en baja)

Sony Hw30
Con el iris dinámico activado en el modo automático que mide un 31200: 1 en contraste: off

Con todos los respetos, menuda pedrada has soltado.....

Me imagino que de aquí a un tiempo te darás cuenta de ello, y más que nada lo comento por que no vaya a ser que alguien se crea que esto es así.

Saludos.

Iniciado por Duir

Ahora empezará el debate de que eso del iris dinámico es un truco y la gente dirá que el contraste nativo es mejor, pero pensemos una cosa: contraste es contraste, independientemente de dónde provenga.

Lo que importa es lo que nuestros ojos/sondas pueden ver, y lo importante es buscar más contrastes, da igual si se consigue con contrastes nativos, con iris dinámicos o con ayuda del espíritu santo, no?

Yo la verdad pienso que poco importa cual tiene más o menos, pues cada propietario adquirío su proyector tras probar uno u otro hasta ver cual mejor se amoldaba a sus necesidades. Yo, al igual que otros compañeros, he probado varias marcas y finalmente me ha convencido X30 por varias razones, no tan sólo su contraste. Resulta obvio que dentro de su precio es el único que me aportaba Lente motorizada y un lento pero efectivo zoom de memoria para mi pantalla 21.9 (2.35:1 cinemascope). El contraste también me gusto pues no es dinamico, y la construcción de su chasis (pese a la falta de cierre de lente automatico) tambien me parecia muy factible y elegante. Del 3D no puedo decir que es una maravilla ¿pero cual lo es 100%? Me temo que aun está la cosa muy empañales y entiendo que unas marcas ya van por deltante que otras, pero vamos... no hay duda que lo mejor actualmente está entre Sony, Epson y Optoma ¿Pero X30/RS45 tambien tiene su puntillo en 3D? pues sí.

Si te has pillado un Sony HW30, pienso, es una inversión bien hecha. Y para quién se hizo con un X30/RS45 creo que mejor el X30 por ahorro en la misma maquina (pero también es mi opinión personal tras compararlos).
Del Epson TW9000w tan sólo me gusto su Wifi y 3D super luminoso, por lo demás para ver pelís 2D me supo muy mal rollo andar subiendome en esaleras con el fin de poner ó quitar la anilla de filtro para apaciguar el chorro de luz y que los planos no perdiesen tanto contraste en 2D (personalmente pienso es un mal rollo). Aun así, creo que los que lo compren, también están adquiriendo una muy buena maquina y completita de todo.
Estos son 3 proyectores con un "casí" mismo precio.

Aclarado queda amigo whisper, sin acritud. Tu frase se prestaba a malentendidos fácilmente y parecía cargada de soberbia. No te lo tomes como algo personal, lo digo influenciado también por todos los post que he leído de gente a la que no se le puede decir nada malo de su JVC.

Que parece que decir algo malo de su proyector es como decir algo malo de su madre, jejeje.

Mensis a mí me encanta la fluidez en el moviiento del Sony, para mí eso es indispensable en una película, pero reconozco que el JVC tiene cosas muy guapas, eso de la motorización y el zoom para 2:35.

Soy el primero al que le jode que los JVC no sean tan buenos como otras marcas en algunos aspectos. Por ejempo si su FI fuera decente me hubiera comprado un X3.

Un saludo.

Bueno como algunos compañeros del foro os vais a reunir en casa de Michel espero que asista goran y saque medidas de contrastes,lumenss y gamut de las maquinas presntes en misma sala y condiciones y no dejarnos llevas por la maquina que tiene cada uno qu es la que defiende y la que tiene en casa no una prueba optica de 3 horas yo personalmente con el salto cuantitativo que he dado de mi Epson 3500 al X3 la verdad es que no echo en falta nada de nada y solo sueño con encender otra vez el proye y disfrutar a lo grande incluso me estoy bajando 3d a saco y mira que no me llamaba mucho la atencion el interpolador tambien lo utilizo en deportes mas que todo en cine no lo wcho en falta la verdad.

joer no hay que ser tan friqui y ser sincero en todos aspectos , mira tengo jvc y e visto sony y chapo a sony pero varios motivos , el tema de paneles le aplasta al jvc y el tema de la FI igualmente , si un poco mejor en contraste peor no te creas que para tirar cohetes , y no hay mas lo que es blanco es blanco y aunque me joda y lo que es negro es negro y ya esta , joer que no me da de comer ninguna marca al revés me las dejo y es mejor para todos , es lo mismo con los av , onkio esta bien pero en cinema le aplasta los yami y ya esta , saludos

y hasta la fecha el mejor que me a gustado a sido el sony 95 todo en general ....

Un articulo muy interesante, del año de la guerra, sobre las diferencias visuales (reales) entre el contraste nativo vs con iris:

http://cineforhome.com/Specials/JVC_...1Preview.htm#5 (Pasar a las fotos de la tierra)


Saludos

seria interesante si no fuera un articulo tan arcaico (como buenamente dices, pero aun asi lo pones...), hay una cosa que se llama evolucion
¿la conoces verdad?

2+2=4 ahora, y a hace mas de mil años. El que un conocimiento sea arcaico no lo incapacita (seguramente los barcos se deberían hundir porque el principio de Arquimedes que es tan arcaico, deja de aplicarse...dado que la evolución lo ha superado...)

Volviendo al tema del articulo en cuestión: La teoría y su aplicación es la misma, ahora que cuando se escribió, por mucho que moleste a algunos, aunque cambien los números (EVOLUCIÓN: pasemos de 15.000:1 de la Perla en su día, a 1:29.000 del HW30 de ahora con IRIS, e idem para los JVC pero nativos): el resto sigue siendo aplicable...


Saludos

PD1: Parafraseando a Duir:

Yo creo que hay algunos propietarios de Sony de no pasarían un test de susceptibilidad/humildad, no?

Iniciado por Whisper

2+2=4 ahora, y a hace mas de mil años. El que un conocimiento sea arcaico no lo incapacita (seguramente los barcos se deberían hundir porque el principio de Arquimedes que es tan arcaico, deja de aplicarse...dado que la evolución lo ha superado...)

Volviendo al tema del articulo en cuestión: La teoría y su aplicación es la misma, ahora que cuando se escribió, por mucho que moleste a algunos, aunque cambien los números (EVOLUCIÓN: pasemos de 15.000:1 de la Perla en su día, a 1:29.000 del HW30 de ahora con IRIS, e idem para los JVC pero nativos): el resto sigue siendo aplicable...


Saludos

PD1: Parafraseando a Duir:

Eso se llama demagogia, lo que te han dicho de la evolución no iba por el contraste al menos tal y como lo he entendido yo mas bien se refería a la evolución del iris yo he tenido algunos y hasta el Sony eran insufribles se notaban cambios muy bruscos y si hacías una medida con el iris activado la gama se iba al garete, pero no sé que ha hecho Sony con el iris que es prácticamente imposible detectarlo y si tiras una medida la gamma es lineal y no con altibajos como antes, si bien es cierto que lo ideal seria el contraste nativo en el caso del Sony mejora mucho el negro percibido y no cambia el nivel máximo de luz pero si creo que se resiente la zona media o lo que es lo mismo el contraste ansi ya que en esas condiciones el iris se cierre mas o menos a la mitad con la perdida de luz percibida aunque mejorando algo los negros, tengo que hacer una medida de ansi con y sin para ver si compensa o pierde demasiado aunque si pierde poco y queda con el mismo ansi que los Jvc que en general siempre han sido los que tienen valores mas bajos, aunque en los últimos modelos lo han mejorado y por contra mejora el contraste si estropear la gamma y sin notar su actuación si que seria mejor que los Jvc con su contraste nativo, pero eso todabia esta por ver solo hago algunas congeturas.

Un saludo

Iniciado por onizuka26

seria interesante si no fuera un articulo tan arcaico (como buenamente dices, pero aun asi lo pones...), hay una cosa que se llama evolucion
¿la conoces verdad?

Como os ha puesto Whisper, hay que empezar por lo más basico.

Saludos.

Resulta que nadie ha negado lo contrario. Los Iris adaptativos se pueden regular en agresividad y hace tiempo estaban más verdes que ahora, al igual que parte de esa visión más lavada u oscura que ves en el test arcaico decine4home era debida a su variación de la gamma agrasivas una vez aplicado al iris adaptativo; _cosa que ha mejorado una barbaridad_... aunque 2+2sigan siendo 4 ahora

se te ve un tipo inteligente, pero lo aplicas como quieres y cuando quieres.
yo en tu firma quitaria lo de amazon y pondria lo que le decias a duir de jvc, pq con tus afirmaciones, no estaraia mal que lo recordaras..
por otra parte, mi importa un pito que marca sea la mejor, por lo que imaginate por donde me resbala tu test parafraseado