Tema: Proyectores 3D

Lo de las 3D parece que va a gustos. A algunos no les dice nada, a otros si. Todavía no he visto Avatar, pero si UP en 3D y me gustó mucho, y ví el efecto 3D muy realista. Personalmente el poder tener películas en 3D para ver algo diferente de las clásicas 2D, lo veo muy interesante.

Y volviendo a las preguntas iniciales, no tengo las respuestas, tan solo te puedo dar mi opinión:

1º¿para cuando un proyector full hd 3d economico?
Ahora que se ha definido el estándar para películas (el 16/12 creo), lo normal es que empiecen a salir. Las generaciones de proyectores home cinema suelen salir a finales de año. Calculo que para finales del 2010 como muy tarde muchos de los nuevos modelos serán 3D Ready. El aspecto positivo es que los 720p 3D Ready no parecen mas caros que los 720p normales => es de esperar que las 3D no aumente el precio.

2º ¿merecera la pena?
Como ya has visto en las diferentes opiones, va a gustos. Yo mi próximo proyector quiero que sea 3D Ready. A otros por lo visto les deja indiferente. Pero probablemente en pocos años vendrá de serie casi sin coste adicional.

3º¿podeis poner los modelos que conozcais ?
Que yo sepa full HD todavía no hay ninguno.

4º mismo tipo de gafas para todas las peliculas
En el cine principalmente hay 3 tipos (1 de gafas activas y 2 de gafas polarizadas). Para proyectores yo pienso que el estándar será el de gafas activas porque los otros 2 sistemas son más complicados de poner para home cinema. Si una película es 3D, será compatible con los 3 sistemas => el mismo tipo de gafas te valdrá para todas las películas.

5º cuando todos tengamos nuestro proyector 1080+3d+200 hz saldra el 4d a 500hz
No creo que se de el caso. No hay tantos mejoras con el tiempo. El 3D ha tardado decenas de años en implantarse (esta vez pienso que si es la buena). En proyectores no suele haber muchas novedades salvo mejoras de lo ya existente. Si tienes un proyector con el que estás satisfecho, te puede durar muuuchos años.

Un último apunte respecto a las 3D el comentario de las imágenes oscurecidas. Debido al tipo de tecnología (al menos con las gafas activas), te llega la mitad de la luminosidad => tendrás que tener un proyector muy luminoso y con una calibración especial para cuando veas películas en 3D para compensar ese efecto (probablemente una curva de gamma especial para películas en 3D o similar).
Si uno de los talones de Aquiles de los proyectores es la luminosidad, con las 3D seguro que el problema se agravará.

Iniciado por qwer

Si uno de los talones de Aquiles de los proyectores es la luminosidad, con las 3D seguro que el problema se agravará.

Completamente de acuerdo, los nuevos proyectores 3D tendrán un grave problema con el tema de la luminosidad.

Por otro lado, qwer, cuando comentas los de las gafas, yo creo que las que lanzarán en el mundo doméstico serán las no-activas, ya que las activas (o llamadas Xpand) pesan mucho más, se oscurecen más, y requieren baterias ya que están sincronizadas con la pantalla. De echo, Panasonic ya ha sacado sus primeros Plasmas 3D, y sólo son necesarias unas simples gafas polarizadas (las llamadas Real3D).

Hace poco leí que las televisiones 3D vendrán a 600Hz...Por lo tanto, baratas, no van a ser...

Y si las televisiones necesitan ese refresco, supongo que los proyectores, igual.
En el tema de la luminosidad, estoy completamente deacuerdo...De hecho creo que en los proyectores de cine, tambien tiene un problema, porque Avatar con las gafas, se oscurece mucho, y seguro que Cameron no la concivió así, a mi avatar en 2D me gustó mas, que en 3D, ahí lo dejo...

Saludos

Iniciado por Muaré

Hace poco leí que las televisiones 3D vendrán a 600Hz...Por lo tanto, baratas, no van a ser...

Y si las televisiones necesitan ese refresco, supongo que los proyectores, igual.

Igual digo una burrada, pero no creo que se necesiten más hercios para visionar en 3D.

No tiene mucho sentido refrescar la pantalla 600 veces por segundo, cuando los frames van a 24 por segundo.

Si te fijas, una tele a 50hz y una a 100hz se ve igual.
La principal ventaja es que se te cansa menos la vista, pero la calidad de la imagen no varia.

Otra cosa es que por un tema de marketing, les interesa ir vendiendo productos con los numeros más altos, pero en mi opinion no es necesario.

Preocupante es el tema de que la imagen sea precibida más oscura, ese si que es un problema.

Iniciado por SickBoy

No tiene mucho sentido refrescar la pantalla 600 veces por segundo, cuando los frames van a 24 por segundo.

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Estás comparando una propiedad de la pantalla con otra propiedad de una fuente (en ese caso BD).

Vé al subforo de TV que allí está explicado con detalle el porque de esas cosas.

Iniciado por Sheldon

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Estás comparando una propiedad de la pantalla con otra propiedad de una fuente (en ese caso BD).

Vé al subforo de TV que allí está explicado con detalle el porque de esas cosas.

Este hilo ha crecido de repente??
Creo que los primeros post no estaban.
"Para cine, se habla de una frecuencia de 144 imágenes/seg (144 Hz) = 24 Hz habituales x 2 ojos x 3 imágenes repetidas cada vez. Al aumentar la frecuencia se consigue que no se note el parpadeo."
Tengo que decir que desconocia esta tercera forma de crear el efecto 3d.

Se perfectamente lo que es el refresco de pantalla y lo que son los FPS.

Segun tu, los 24fps no tienen nada que ver, pero por lo visto, se utilizan para los calculos.

Si las imagenes del cine 3d van a 144hz, pero solo uno de los ojos las ve cada vez, al final el ojo percibe un refresco de 72hz. Es mas que una TV antigua, y menos que una TV moderna.

El siguiente multiplo de 24fps seria 96hz para cada ojo, haciendo un total de 192hz.

Unas dudas, ¿como funcionan esas gafas que dejan ver la imagen en 1 solo ojo ? ¿tienen algun tipo de "obturador"? ¿como se sincronizan todas la gafas??

Es correcto, en cine hay 72Hz en cada ojo.

Por lo que se, es la frecuencia máxima que habrá. Para home cinema se habla de 120 Hz en lugar de 144 Hz. El porque, es para que sea un múltiplo de 60 Hz (refresco utilizado habitualmente en USA para TV).

Para home cinema 120 Hz = 24 x 5 => un ojo se refrescará 2 veces y el otro 3 (a la siguiente imagen es de suponer que el refresco será al revés)

Intuyo que para TV en europa, como trabajamos a 50 Hz, utilizarán un refresco de 100 Hz. Pero bueno, hasta que llegue la TV en 3D aún falta un poco.

Desconozco el funcionamiento exacto de las gafas, pero si intuyo que tienen algún tipo de obturador. Supongo que aplicando una pequeña corriente eléctrica en cada lado y con un cristal especial, consiguen que no traspase la luz. Por supuesto hará falta algún aparato adicional que envíe la señal a las gafas para que se sincronicen con la imagen. Como el retardo en la imagen puede ser distinto en función del aparato con el que se proyecta, supongo que esa señal la tiene que enviar el propio dispositivo (proyector, plasma o lo que sea), pero eso es pura suposición.

Iniciado por Muaré

Hace poco leí que las televisiones 3D vendrán a 600Hz...Por lo tanto, baratas, no van a ser...

Y si las televisiones necesitan ese refresco, supongo que los proyectores, igual.
En el tema de la luminosidad, estoy completamente deacuerdo...De hecho creo que en los proyectores de cine, tambien tiene un problema, porque Avatar con las gafas, se oscurece mucho, y seguro que Cameron no la concivió así, a mi avatar en 2D me gustó mas, que en 3D, ahí lo dejo...

Saludos

Para cine 3D se necesita un refresco de 144 Hz (para gafas activas). Para uso doméstico se habla de bajarlo hasta 120 Hz. Lo de los 600 Hz es para otra cosa, pero no para 3D.

Iniciado por Sheldon

Completamente de acuerdo, los nuevos proyectores 3D tendrán un grave problema con el tema de la luminosidad.

Por otro lado, qwer, cuando comentas los de las gafas, yo creo que las que lanzarán en el mundo doméstico serán las no-activas, ya que las activas (o llamadas Xpand) pesan mucho más, se oscurecen más, y requieren baterias ya que están sincronizadas con la pantalla. De echo, Panasonic ya ha sacado sus primeros Plasmas 3D, y sólo son necesarias unas simples gafas polarizadas (las llamadas Real3D).

No he entrado demasiado en el tema, pero por lo poco que he visto y por lo que deduzco (mas por lo 2o que por lo 1o), yo diría que:

- para TV (plasma, LCD), se impondrán las gafas pasivas. Porque son más baratas, más cómodas, y porque la tecnología plasma (no se si LCD también) permite sacar la imágen directamente polarizada.

- para proyectores, que es de lo que estábamos hablando, yo pienso que serán más bien las gafas activas. Los proyectores 3D Ready actuales son para gafas activas. Si quieres poder utilizar gafas polarizadas con un proyector, tienes que:
- o tener una pantalla especial que solo vale para 3D (para 2D no vale) y que es muy cara -> RealD. No creo que nadie vaya a tener eso en su casa
- o tener un filtro especial justo después de la lente del proyector que permita polarizar los colores (creo que se llama Dolby Digital 3D o algo similar) -> tampoco creo que nadie se dedique a comprar un filtro especial para eso. Además en teoría creo que es el peor sistema de los 3 ya que por definición modifica un poco los colores.

Por eso comento lo de las gafas activas. A menos que surja algo nuevo (o algo que yo no conozca, que todavía estoy empezando), por ahora el futuro para proyectores lo veo con gafas activas. Para plasma es otra historia.

Iniciado por qwer

Por eso comento lo de las gafas activas. A menos que surja algo nuevo (o algo que yo no conozca, que todavía estoy empezando), por ahora el futuro para proyectores lo veo con gafas activas. Para plasma es otra historia.

Entiendo tu razonamiento y de hecho lo comparto. Pero es desconcertante porque según un amigo que trabaja en los Cinesa (que usan gafas Real3D, es decir, pasivas) me ha dicho que no han tenido que cambiado las pantallas, sólo el proyector. Es decir, que siguen usando las pantallas 2D que han usado siempre.

Eso no quiere decir que las pantallas que usamos domésticamente puedan servir, ya que son diferentes de las de los cines, pero ¿quien sabe?

Iniciado por Sheldon

Entiendo tu razonamiento y de hecho lo comparto. Pero es desconcertante porque según un amigo que trabaja en los Cinesa (que usan gafas Real3D, es decir, pasivas) me ha dicho que no han tenido que cambiado las pantallas, sólo el proyector. Es decir, que siguen usando las pantallas 2D que han usado siempre.

Eso no quiere decir que las pantallas que usamos domésticamente puedan servir, ya que son diferentes de las de los cines, pero ¿quien sabe?

Me ha interesado lo que has comentado de que en Cinesa siguen utilizando pantallas blancas normales, asi que he mirado un poco por internet a ver que encontraba. Ha sido interesante y puede estar ligado al poco efecto 3D y a la baja luminosidad que comentan algunos.

Por lo que he podido ver, efectivamente las pantallas silver no son obligatorias para el RealD, pero si muy recomendables. Principalmente consiguen 2 efectos:
- mantener la polarización circular para un mejor efecto 3D
- tienen una ganancia elevada (entre el 2.2 y el 2.4) que reducen la pérdida de luminosidad que provoca el pasar a 3D. Esta pérdida de luminosidad es de aprox un 65% para RealD. Para el sistema de gafas activas la pérdida es menor aunque no sé exactamente cuanto (un 50%?) => por eso yo con las gafas activas no he notado que las escenas sean particularmente oscuras.

En esta página (en inglés) describen bastante bien el RealD:
http://www.edcf.net/edcf_docs/real-d.pdf

La pantalla blanca estándar tiene la ventaja de tener un ángulo de visión mayor => me da la impresión de que en Cinesa han optado por tener un sistema más barato y que pueda ver mucha gente (pantalla blanca), a costa de que todos lo vean peor de lo que permite el sistema (que conste que no tengo nada contra Cinesa, pero es la conclusión obvia a la que llego con los datos de que dispongo). Si alguien sabe algo más al respecto, que lo diga.

No he visto in situ los 3 sistemas 3D para comparar, pero desde el punto de vista teórico tengo claro que el sistema activo es que debería ofrecer una mejor visualización 3D (personalmente el peso de las gafas no es una desventaja).

Y un último apunte para los interesados. Aquí podéis encontrar la lista de cines con salas 3D y la tecnología que utilizan:
http://www.cine3d.com/
(hay que pulsar en Cartelera)