Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Yo soy bastante rojillo; pero de ahí a decir que todo suena igual ....... hay un trecho. Con respecto a cables, conectores, lectores de CDs SACD, y amplis a transistores bien diseñados ...... tengo las cosas bastante claras, diferencias res de res.
En cuanto a los amplis a válvulas, y cajas ....... pues va ser que no, y seguro que son diferencias medibles, porque son audibles.
Ojo, que no he dicho, ni mejor ni peor, sólo "diferentes".
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Hola:
Este tema siempre me ha parecido muy interesante, ya lo he seguido en varias series de post y siempre se aprende algo. Yo me he vuelto muy rojillo, tanto por la experiencia como por simples cuestiones teóricas: por ejemplo, el cd es un sistema informático con más de 20 años. Es imposible que con el avance que ha habido en ese campo se puedan hacer «malos» lectores de lo que no son sino unos y ceros (y no demasiados en comparación con nuevos sistemas de almacenaje). Y pienso también que los errores de lectura darán ruidos o chasquidos, nunca graves menos poderosos o medios menos dulces.
Con los amplis tengo alguna duda más, pero he tenido en casa tres, de precios y categrorías diferentes y no he notado diferencias sonoras (si acaso a favor del más barato). Si hay diferencias de construcción y fiabilidad, aspectos que, eso si, me parecen muy importantes, tanto en lectores como en amplis.
Las cajas y la acústica de la sala si creo que son importantes y decisivas.
Lo que si me gustaría es profundizar en otro aspecto polémico que ya se trato tangencialmente en Matrix y creo que en estos foros: el MP3. Yo apenas había oído grabaciones en este sistema, pero últimamente he estado probando con algunas. Sin considerarme un experto y teniendo en cuenta que mis oidos son de madera, si me parece que la música (escuchada en mi equipo «grande» no en el coche o en el ordenador) tiene menos amplitud y menos riqueza de matices que la grabada en pcm.
Lo curioso es que oyendo la parte musical de los dvds (audio comprimido en cinco canales reducido a estéreo, porque no tengo equipo home cinema) muchos suenan fabulosos, mejor o al menos igual que los equivalentes en pcm. Pienso por ejemplo en la canción de Titanic en los créditos de la edición especial. Yo nunca la había oído con semejante calidad en cd. O la música en películas como Gladiator o El fantasma de la ópera.
Bueno, aquí dejo el tema, por si alguien tiene algún dato o experiencia que aportar.
Saludos
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por BrunoLaforgue
Lo curioso es que oyendo la parte musical de los dvds (audio comprimido en cinco canales reducido a estéreo, porque no tengo equipo home cinema) muchos suenan fabulosos, mejor o al menos igual que los equivalentes en pcm. Pienso por ejemplo en la canción de Titanic en los créditos de la edición especial. Yo nunca la había oído con semejante calidad en cd. O la música en películas como Gladiator o El fantasma de la ópera.
Saludos
Creo que Titanic se oye muy bien en estéreo (Tengo el tem principal cantado por Celine Dion), y eso que la versión que tengo de la peli es una remasterización última con sonido DTS-ES increible. Pero en Gladiator, ahí si que te aseguro (al menos es mi percepción) que la BSO en estéreo PCM es muy superior a la de la película en DD 5.1. Entre otras cosas, la de la película yo la noto con la gama dinámica muy comprimida. Todo suena más o menos al mismo volumen. La BSO no lo está. Hay pasajes muy suaves y otros dónde se cae la sala de escucha.
Pero vamos, es mi apreciación.
Un saludo
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
hole buenos días! :cafe
después de leer el hilo, se me ocurre para los del conmutador.... ¿hay forma de igualar las potencias sin que se use el mismo filtrado de sonido al conmutar? si eso es posible sería poner los dos equipos tal cual con su electronica, sin nada en común, y hacer la prueba ciega cambiando a pelo, esto me imagino que se habra hecho, cuando se hacía así ¿ la gente que hacía la prueba acertaba ? garcias es que tengo dudas y como no he leido nada con pruebas "a pelo" :hola
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por BrunoLaforgue
Lo curioso es que oyendo la parte musical de los dvds (audio comprimido en cinco canales reducido a estéreo, porque no tengo equipo home cinema) muchos suenan fabulosos, mejor o al menos igual que los equivalentes en pcm. Pienso por ejemplo en la canción de Titanic en los créditos de la edición especial. Yo nunca la había oído con semejante calidad en cd. O la música en películas como Gladiator o El fantasma de la ópera.
Estoy seguro de que unas pistas bien comprimidas (a una tasa bastante alta) son indistinguibles de un pista PCM, como lo demuestra el experimento de Merlin.
:hola
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por jorgitooo
hole buenos días! :cafe
después de leer el hilo, se me ocurre para los del conmutador.... ¿hay forma de igualar las potencias sin que se use el mismo filtrado de sonido al conmutar? si eso es posible sería poner los dos equipos tal cual con su electronica, sin nada en común, y hacer la prueba ciega cambiando a pelo, esto me imagino que se habra hecho, cuando se hacía así ¿ la gente que hacía la prueba acertaba ? garcias es que tengo dudas y como no he leido nada con pruebas "a pelo" :hola
En esta prueba http://www.matrix-hifi.com/pce.htm se actuo sobre el volumen de la fuente cutre. NO había mas aparato conmutador que un previo.
En esta otra http://www.matrix-hifi.com/ppec.htm (aunque no ciega) se pedía a los probadores que dijeran qué equipo les gustaba mas. No había aparato conmutador. Se cambiaban los cables en altavoces.
En esta http://www.matrix-hifi.com/pcldv.htm se usó un previo como aparato conmutador.
Saludos
Alf
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Hola otra vez.
Cuando hable del mp3 me refería al comprimido a 128 kbps, que es el que me hace dudar de su calidad. Lo que he oído a 192 y, sobre todo, a 256 me ha sonado de maravilla en todos los aspectos,
Supongo que lo que han comentado otros foreros sobre la calidad en cd de las bandas sonoras de Titanic o Gladiator sea así, ya que han comparado ambas grabaciones y percibido diferencias –que es de lo que tratamos en este post–. Yo no me fío mucho de mi oído, pero quería dejar constancia de que me había sorprendido la calidad de la grabación «comprimida».
Por poner otro ejemplo, tampoco he notado diferencia en los SACD que tengo entre la versión «normal» incluida en el disco y la de alta definición, quitando el hecho de que la versión SACD parece sonar a mayor volumen (vamos lo que muchos dicen que pasa con el DTS repecto al Dolby).
Yo solo he notado diferencias claras, con las que me atrevería a hacer una prueba ciega, es entre un cd editado originalmente de forma chapucera y su remasterización. Tengo en casa varios ejemplos y ahí si que las diferencias llegan a ser bestiales.
Un saludo.
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Sólo una apreciación. Todos, absolutamente todos los SACD que tengo, suenan más altos (o al menos esa es la sensación psicoacústica) la pista CD que la SACD. Vamos, exactamente lo contrario de lo Bruno comenta. Y ese es uno de los detalles que para mí pueden llevar a errores al diferenciar SACD de CD. En cuanto al MP3 estoy con Turkish y otros, a tasa alta de compresión y bien tratado, me resulta muy difícil de diferenciar del PCM correspondiente.
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Coincidimos Azazel, porque tengo el mismo lector que tú. No sé, pero todos mis SACD suenan bastante más bajos que su correspondiente pista PCM. En algunos suena bastante equilibrado, pero siempre la balanza se inclina hacia la pista CD. Esos de Sony son muy listos, por lo que veo. Pero estoy convencido que no hacen falta esas trampas.
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Se trataba de un Sony SACD XA3000ES
La prueba se hizo leyendo cds.
Efectivamente, en ese lector los SACDs reproducidos sonaban mas fuertes que los CDs, pero esto se comprobó con sonómetro y música. No se si hay pistas de pruebas de SACD.
Saludos
Alf
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por Alf_
Cita:
Iniciado por jorgitooo
hole buenos días! :cafe
después de leer el hilo, se me ocurre para los del conmutador.... ¿hay forma de igualar las potencias sin que se use el mismo filtrado de sonido al conmutar? si eso es posible sería poner los dos equipos tal cual con su electronica, sin nada en común, y hacer la prueba ciega cambiando a pelo, esto me imagino que se habra hecho, cuando se hacía así ¿ la gente que hacía la prueba acertaba ? garcias es que tengo dudas y como no he leido nada con pruebas "a pelo" :hola
En esta prueba
http://www.matrix-hifi.com/pce.htm se actuo sobre el volumen de la fuente cutre. NO había mas aparato conmutador que un previo.
En esta otra
http://www.matrix-hifi.com/ppec.htm (aunque no ciega) se pedía a los probadores que dijeran qué equipo les gustaba mas. No había aparato conmutador. Se cambiaban los cables en altavoces.
En esta
http://www.matrix-hifi.com/pcldv.htm se usó un previo como aparato conmutador.
Saludos
Alf
Ok! Me queda claro, gracias por contestar... entonces resumiendo, según matrix hi fi, para tener un equipo hig end, solo sería necesario invertir mucho en unos buenos altavoces y en el acondicionamiento de la sala, tipo sala de "miguel". Y la electrónica en amplificación y reproducción con una gama media sobra... ¿es correcto? Y nada de cables "megaestrtosfericos" ¿los cables de los altavoces libres de oxígeno o también dan igual? Gracias! es para ir sacando conclusiones a futuros objetivos... :hola
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Tu próximo objetivo debería ser averiguar si TUS conclusiones coinciden con las de Matrix.
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por jorgitooo
Ok! Me queda claro, gracias por contestar... entonces resumiendo, según matrix hi fi, para tener un equipo hig end, solo sería necesario invertir mucho en unos buenos altavoces y en el acondicionamiento de la sala, tipo sala de "miguel". Y la electrónica en amplificación y reproducción con una gama media sobra... ¿es correcto? Y nada de cables "megaestrtosfericos" ¿los cables de los altavoces libres de oxígeno o también dan igual? Gracias! es para ir sacando conclusiones a futuros objetivos... :hola
Creo haber recalcado esto, yo, guser y compañía, sé que son mis conclusiones, pero mi pregunta es..... ¿porque no existe otra web que contradiga a lo de matrix? y porque muchos son gente que eran como "azules" hasta la medula,y se han cambiado. mi opinión personal es que si existen diferencias aunque sean muy sutiles, y las quieres eso se paga, quien pueda claro.... no hay mas que ver cuando se pone en venta un cacharro de estos de lata gama a un precio asequible, vamos que se lo rifan... por algo será, tambien existen diferencias sutiles en otros campos y se pagan millonadas, vajilla, cuadros, esculturas.... que por el nombre de quien las hizo su precio se dispara, pues estoy seguro que muchos de los cuadros que pinta una amiga mia si en vez de su firma, hubiese una de Dalí, ni te cuento (por compararlo con marcas..) pero tambien existe gente que por esas diferencias piensa que no vale la pena pagar una pasta o como han dicho anteriormente 52 veces más. Yo creo que me uno a esa gente y respeto quien no lo haga por eso me dirijo a las conclusiones de MATRIX HI FI. :hola