Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Según el amigo David (Atcing) para los foros ,son las mejores cajas del mundo mundial. Mejor que otras más gordas...
Tu crees que la gente le hará demasiado caso ????
Son como siempre apreciaciones personales.
Ya se que no me hace caso casi nadie ................................pero las medidas van a misa y después de verlas analizadas (por fin veo alguna gráfica que no sea del fabricante; no me fío un pelo de los fabricantes ji,ji,ji :lol ) .....y.............. ya puedo confirmarlo: son una de las mejores medidas de cajas que he visto en mi vida :8) .......... desde luego en las medidas que hay en el análisis que colgaré a continuación, miden mejor que todas las cajas que he visto analizadas en Stereophile indiferente del precio, incluidas ..... B&W 801 matrix S2, 805 matrix, cualquier Wison Audio, Audio Physic, JmLab, electroéstáticas, Epos, Merlin VSM Millennium, Sonus Faber Guarneri Homage, Harbeth , los minimonitores minimonitor BBC que hays analizados, varios de Monitor Audio, de Spendor, de Tannoy, de Revel, los de Dynaudio que analizan................y otro sin fin de cajas que he visto en dicha revista (excepto las Kef R107 ,que en algunas medidas las supera................ impresionantes las Kef .............seguramnente lo mejor que he visto en mi vida :o ).
Otra caja que me ha dejado impresionado y no me lo esperaba han sido las Dynaudio S1.4 que analizan en la misma comparativa:
(las impresiones que tenía de ellas después de la escucha no me parecieron tan buenas).
También miden las PMC LB-1 que tuve durante año y medio y miden extremadamente bien ( la respuesta de frecuencia es muy plana, excepto en agudos que está un poco pasada y tiene otra de las mejores dispersiones del análisis.
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3846&template=3
Ra respuesta en frecuencia de las ATC 12 según análisis es de 65hz-15Khz de +/-2dB con caida de unos 4dB sobre 20Khz y en graves de 7dB sobre 40Hz (ligeramente mejor que la de la ficha del fabricante). La dispersión (que es muy importante) desde abajo del espectro hasta 10Khz se desvía menos de +/-2dB sobre la respuesta de frecuencia de la caja para luego caer progresivamente (ese aspecto sería mejorable con un nuevo recinto)......... pero a ver que caja sencuentráis indiferente de precio en las medidas de Stereophile que combinen una dispersión tan poco desviada hasta 10Khz + una respuesta en frecuencia tan l¡neal que no sea la Kef R107. L)
Lo que pasa es que las cajas que miden bien no suelen gustar a muchos (vende más el sonido "amarfilado", las respuesta de frecuencia en "V" y las salas con resonancias por abajo :juas ).
Lástima que en el análisis faltaran las gráficas de alineación de los drivers y la de acumulación de energía para que éste fuera más completo.......................... para una vez que las miden.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Lo veis como son las mejores del mundo mundial??????? :lol :lol :lol
Cuando sale Atcing a la palestra,me entra en EGO que vale millones...
Para qué invertir más en cajas si tengo las mejores???
Veis como tengo un equipo equilibrado ????
Merlín,claro que tengo EGO de mi equipo. para mí es el mejor en mi sala sin discusión.
sALUDOS
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Hola azazael
Las medidas del análisis son en anecoica, claro (que son las que marcan la calidad de la caja en sí).
Y sí, me gustan las salas neutras (del tipo LEDE, NON ENVIRONTMENT). Aún así estas cajas tienen una excelente dispersion hasta 10Khz (que las haría fáciles de colocar en la sala si no fuera porque tienen mucha energía entre 80Hz-100hz, frecuencias que suelen dar problemas en la mayoría de slas domésticas si no está muy estudiada la posición cajas/oyente). No es fácil de ubicar por este motivo pero en una sala neutra las cajas son mucho excepcionales desde un punto de vista objetivo (otra cosa es que gusten o no... ya sabemos que el sonido neutro no suele ser lo que más gusta). Despuésd e pasarlas porla maravilla del Ultracurve y muchas horas de ajuste he conseguido aprox. un +/-3.5dB de 35Hz-20Khz en el punto de escucha excepto un par de valles estrechos de -5sBs y -7dBs en graves .(interpolando medida con el micro en el centro + medidas a 9cms izquierda y 9cms derecha (para tener en cuenta la interacción binaural)
Cita:
Yo lo del "sonido que más me guste" suele ser también el más lineal, ojo, cuando he puesto algún ejemplo era porque no siempre es el caso. Como dije con el ejemplo/metáfora de la "señorita"... a veces queremos o nos gusta que nos engañen un poco...
Si puedes permitirte el lujo de acondicionar la sala sin prejuicios y tienes libertad de posicionamiento cajas/oyente te sugiero pruebes unas ATC 12. Eso sí, en esas condiciones ....suenan neutras (como reflejan las medidas),.........no "amarfiladas"
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Por cierto...................tengo pensado mejorarlas añadiendo absorbente (guata muy prieta en cilindros) y reducir un poco el factor Q que es de 1 que es el responsable de que haya apriox. 1.5dB de diferencia entre 65Hz y 300Hz, para que pase a ser ua recta además de extender la respuesta en frecuencia baja y reducir en frecuencia el decay a unos 45Hz ...............frecuencia por debajo del primer modo de mi sala (la máxima resonancia de la caja de serie está entre 80Hz y 100Hz) . En teoría, además de mejorar la linealidad se adaptará mejor a la sala.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por atcing
Por cierto...................tengo pensado mejorarlas añadiendo absorbente (guata muy prieta en cilindros) y reducir un poco el factor Q que es de 1 que es el responsable de que haya apriox. 1.5dB de diferencia entre 65Hz y 300Hz, para que pase a ser ua recta además de extender la respuesta en frecuencia baja y reducir en frecuencia el decay a unos 45Hz ...............frecuencia por debajo del primer modo de mi sala (la máxima resonancia de la caja de serie está entre 80Hz y 100Hz) . En teoría, además de mejorar la linealidad se adaptará mejor a la sala.
Un saludete
David,alucino contigo....... :blink :blink
Te veo ahora mismo,escuchando música.Levantándote cada dos por tres con algún sonometro.Probando guatas. haciendo gráficas,con el lápiz.....tengo la imagen mental en este momento y me estoy riendo.
Eso es afición,si señor........ :lol :lol :lol
Como se nota que no tienes mujer e hijos :baby :baby
Saludetes .
Me gusta que hables bien de las 12,pero debes de comprender que el resto de gente no te "apoye lo más mínimo"
Que es eso de tener cajas mucho más caras y gordas,que midan peor.....Eso no se dice,hombre...... :juas :juas :juas
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
atcing, yo no sé como puedes vivir con un dos vías, de verdad, ya te lo comenté en su día en persona, para mí algo que tenga menos de tres vías debería de dar unos graves ejemplares... y por ejemplo, ya sé que es una burrada la comparación que voy a hacer, pero en casa de Alf escuché a Deep Purple en las ATC12 y después en las Bestialf (el cono de graves es de 15", de los de "made in Bilbao") y pensé que aquello serían unos graves a lo bestia, de los de bola, y que va, estaban donde debían de estar... la de cosas que se pierde uno con según que monitores.
Yo no estoy de acuerdo...............es cuestión de gustos. Por ejempolo.....a ti te gustaron los graves de los monitores Behringer; a mi me parecieron horribles en esas frecuencias ........ y eso que toqué todos los ajustes posibles de detrás de la caja y me movía por toda la sala (no veas la cara que ponía el vendedor :lol :lol :lol ) para ver si conseguía que se escucharan claros y la culpa era de la sala , pero no hubo manrtea...........en cambio, fue poner las Dynaudio BM15 en el mismo sitio y los graves ya eran otra historia (precisos...no resonnantes)
Además piensa que mis ATC después de pasar por el Ultracurve son planas hasta 35Hz (más que unas ATC SCM 300 que llevan dos 15")................de momento no me interesan las tres vías (aunque no dudo que algún día añada un sub en cerrado) ..............pero sólo sería por ganar más SPL
Cita:
Pero en cajas podemos estar discutiendo siempre, porque todas suenan diferentes... hasta que viene Ángel con su filtro, y te rompe los esquemas y hace que unas mierdas de cajas de 3 pesetas, suenen mejor que unas ATC12, ¿a que sí David? jjejejejejje, es que tengo muy mala follá, ya lo sé, pero me encantó eso de ver como el diablo rojo se follaba a unas ATC12 con unas cajitas comunes, jjijijijiij.
Cierto y lógico......... para el punto de escucha en esa sala no acondicionada sonaban mejor también para mi gusto je,je,je (yo soy el primero que pienso que una caja plana en anecoica no es lo que mejor suena, ni siquiera mide) en una sala sin acondicinar........... para empezar porque en el punto de escucha de plano ya tienen bine poco .......... compara las medidas de Wynton en el punto de escucha: http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=1873&start=0 y comparalas con las del análisis que he colgado L) ) ...............luego....... a ver si con e AVFfilter las hace sonar mejor para mi gusto en una sala sin acondicionar (donde va incluido el RT de la sala, claro) que tal como están de serie en ua sala acondicionada correctamente (porque eso ya lo dudo muchísmo :juas ).... o sea el problema es de interacción de cajas/sala............no de la caja en sí (ahí mandan las medidas)............y como ademas está el gusto personal (totalmente subjetico) cualquier caja puede gustar más que cualquire otra.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por Merlin
Va el diablo rojo a tu casa (...) y te la mete hasta el fondo.
De verdad... siempre pensando en "lo único". :picocerrado
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Atcing, te pasaste una noche enterita sin dormir con Juan Ignacio, y llevasteis toooooooooooodos los paneles que se fabricaron y los metisteis tooooooodos en esa sala... para que aquello sonara algo más parecido al sonido que tu tienes en tu casa, y con todo y con eso, seguro que viene el diablo rojo, y te hace un banderazo de Japón que te tienen que dar tres puntos de sutura, ¿o lo dudas?.
La sala todavía sanaba demasiado para mi gusto y creo recordar que para el de hiend también.........................sobre el banderazo pues no se que pasaría ....................lo que sí creo es que en una sala muy neutra no me gustarían cajas que se alejaran demasiado de la linealidad..........aunque con diferencias pequeñas a saber que pasaría .
Cita:
Yo ya no pongo nada en duda... porque a mí lo de las cajas sí que me impresionó, en serio, por eso cuando se me jodió el tweeter de las Polk
A mi sí .....y....... no. Si recuerdas escribí es un hilo en matrixhifi antes de MG que yo sí me lo creía ya que en casa tenía unas Trevi que desde el punto de escucha sonaban más neutras que las ATC 12 que tal como tenía la sala por aquellos entonces. Es todo tan complicado
Cita:
Tú no notas a Ángel muy calladito?. Ya verás el banderazo que nos va a meter a todos... tiempo al tiempo.
Cierto je,je,je ..algo se trama el tío :lol :lol :lol
U saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Que tomais ...... que yo también lo haré,pues debajo de casa venden las Trevi por 47 euros.... :disimulo :disimulo :disimulo
Saludos
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Desde el día que te leí decir que las Trevi Av450 (que estoy escuchando ahora mismo) te sonaban bien y las hacías "parecidas" (salvando las distancias) a las ATC12... ese día supe que no te tomas la medicación correctamente, jjajajajaja.
Pues no te creas que miden tan mal L). Luismax las midió en campo cercano y ............. un +/-3dB de 100Hz a 20Khz, excepto el pico de 6.7dB sobre 6.8KHz que no es otra cosa que la resonancias del mid/woofer (el pobre no está filtrado) . No están precisamente nada mal (esa falta de filtrado produce un cierto siseo......... aunque en las medidas en semianecoica que Alf hizo de las mismas en matrixhifi la distorsión es suficientemente baja como para que no sea demasiado molesta) O sea, que las medidas no son no esprecialmente malas ...................y si a ello añadimos que al bajar menos no excita tanto las resonancias de la sala ( por debajo de 100Hz poco excitarán) es muy probable que en el punto de escucha dependiendo de la posición cajas/oyente y tratamiento de la sala, suenen y midan mejor (mejor RT,respuesta más plana por abajo de 100Hz al no excitar los modos por debajo de esas frecuencias) que cajas superiores que los exciten más.
Eso sí, lo suyo es filtrarlas y por cuatro duros tienes una caja con medidas de libro:
http://www.mundohi-fi.com/forum/view...=asc&start=190
Un saludete
P.D..: ............................ me parece que a ti te gustan los graves subidos y con cierta resonancia y por eso ni te gustaron las Trevi ,ni las ATC 12 en la sala con los paneles (las medidas no engañan........ sólo que no nos muestran nuestro gusto)
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Ya sabes lo que dice el propio Luismax, "todas las cajas suenan de puta madre a bajo volumen". Y los graves, o usas una especie de loudness, o los graves no aparecen, las comparativas de cajas, para mí, deben ser a volumen escogido al gusto del consumidor.
Y sí, a mí me gustan los graves, es verdad. Pon el "Music" de Madonna o el "Smack My Bitch Up" the Prodigy. Eso a volumen fuerte, tiene que deshacerte las piedras del riñón como si se tratara de una aspirina efervescente en agua... todo lo que no sea eso, es quedarse corto.
Creo que no me entiendes . A m también me gustan los graves pero diferente a como te gustan a ti. A mi gustan los graves sin resonancias y planos en respuesta .................aquellos que cuando viene alguien a casa me dice: tío, si eso no baja una carajo !!!..............luego lo mides y resulta que plano hasta 35Hz. L)
Como dice hiend.
RTA plano = no graves
Un saludete
P.D.: A mi también me gusla la caña, pero tampoco voy a poner música a 140 dB de pico, ni por los vecinos, ni por mis oidos y eso que me gusta cascarle (pero sin paserse demasiado), lo que pasa es que a ti te fusta que el grave resuene, sea gordote y tiemble el cuerpo y ami me gusta que el grave baje lo mismo pero sea compacto, seco. te golpee en el cuerpo pero sin temblar (.......algo parecido a como suenan el bombo de la procesión de Semana Santan a pocos metros.................no se si me explico ...............aquello tiene impacto pero ni es gordo, ni tiembla) y cuando el RT es bajo y la caja plana es sonido se suele parecer bastante a ello
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
........dicho de otra manera prefiero que una caja baje a 100Hz pero de manera plana y sin resonancias o las menores posibls en el punto de escucha a que baje a 20Hz y ni sea plano ni, sobretodo, resuene (ello me molesta aún más que el que sea más o menos plano) pero prefiro ambas.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
A las Trevi lo que no le puedes dar chicha......no seas animal, porque se hace más evidente la resonancia del mid/woofer no filtrado
Aquí tienes las medidas en semianecoica de Alf (vaya diferencia con las medidas en campo cercano de Luismax). Dime donde ves ,a ese SPL, la distorisión para que chillen como unas condenas ....... porque yo no la veo. Sobre 6.8Khz es la frecuencia de resonancia del mid/woofer y a ese SPL (no son cajas para darle caña, ni siquiera filtradas soportarán presiones altas con un mid/woofer de 4") la distorsión a esa frecuencia está sobre 42dB por debajo de la señal
http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...r=asc&start=45
Las pruebas ciegas definen el gusto personal, pero las medidas lo que realmente sucede. Yo lo veo así
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Bueno, viendo la enormemente interesante disertación sobre la sala, ¿qué opinais sobre las salas de conciertos con sus reverberaciones de 1 y pico o incluso más? ¿Cómo debe ser una sala de conciertos? ¿plana, lineal, sin reverberación?
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Piénsalo, podrás conocer a David en persona y ver como flipa cuando habla de sus ATC12 y de paso, ya que estás allí, si te apetece, pues una prueba ciega de lectores seguro que la superas
Eso Sisco, venté !!!.............que ya verás lo bien que lo pasamos allí .
Además ..............así habrá otro "atcing" y no me quedaré sólo ji,ji,ji :lol
Cita:
Chillan porque yo las llevo al extremo
Me lo temía........tu eres muy bruto!!!!, si le das sí que chillan y además un huevo (eso también lo tengo comprobado) pero lo bueno de tenerlas en campo cercano y en una sala acondicionada es que no te hace falta tanto pote para que suenen dinámicas porque............:
-1º están más cerca del oyente (menos pérdida de presión que si distaran más del oyente)
-2º la dinámica por abajo aumenta cuando la sala está tratada y la sensación al mismo volúmen es de que suena con más presencia , transparencia y "punch" que a la misma distancia de oyente pero en sala sin tratar.
Un saludete
P.D.:
Cita:
No obstante, no tengo yo tan claro que mis Trevi estén "no alteradas" y ya te comentaré el motivo, un día las abro y miro por dentro
A ver si te las habrás cargadao al darles caña :bigcry
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Buenooooooooooo.............
Merlín,ahora ya entiendo muchas cosas...........
´Te voy a dar un consejo.
Debes de ir Una Semana Santa a recorrer estos pueblos de Aragón ,donde se hace la ruta del Tambor.Alcañiz-Andorra-Calanda,etc......
Eso si que son Graves y de los buenos :martillo :martillo :martillo
Mirar que woofer...
http://www.semanasantaencalanda.com/galeria/PAG_131.jpg
Te aconsejo que asistas a una Rompida..IMPRESIONANTE y EMOCIONANTE
Pero eso en casa......... :mmmh :mmmh
De verdad,después de leer lo que comentais,sobre todo a tí Merlín ,ya entiendo que necesiteis algo más que cajas.
Cuidaros el oido...... :chalao :chalao
Al amigo David,le tengo muy cerca del apartamento de la Playa. Ya le comenté que un día le haría una visita.
Un saludo
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
No hay como mencionar ATC 12 para reventar un hilo, es automático.
Casi tanto como "prueba ciega" :martillo
Alf
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Bueno, viendo la enormemente interesante disertación sobre la sala, ¿qué opinais sobre las salas de conciertos con sus reverberaciones de 1 y pico o incluso más? ¿Cómo debe ser una sala de conciertos? ¿plana, lineal, sin reverberación?
Interesante........... ......mi opinión es que hay muchos tipos de sala de conciertos con diferente tratamiento acústico (las salas de concierto sienan muy diferentes entre ellas) y ademá, s el sonido percibido por el oyente depende mucho de donde te situes para la escucha..
A mi la reverb. no me molesta si ésta dista temporalmente suficiente del sonido directo en los priimeros ms como para que no se escuche todo como un "barullo". Prefiero este tipo de salas y además siempre que puedo me situo en las primeras filaspara todavía distanciar más sonido directo del reflejado.
También me gustan escuchar al aire libre sin amplificación,, sobretodo música´tradicinal, étnica y pequeños grupos de jazz.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
...siento discrepar sobre las pruebas ciegas........pero....
.....en mi ultima prueba ciega....al empezar eramos todos capaces de notar diferencias claras entre todas las muestras de la prueba, sin excepcion, todo el mundo era capaz de notar las diferencias de matices ...y eso que se empleo para ello hasta vendas en los ojos.....
..Curiosamente al rato de comenzar las pruebas y segun avanzaban se fue perdiendo esa capacidad de discriminar diferencias....hasta llegar un momento que todo nos daba igual........pero vamos...todo.........
..... :doh :doh :juas ....
......anda coño si es que este foro es de audio y no de enologia......
....en fin.................................
:juas :P :disimulo :hola :hola :hola
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por superfugazy
...siento discrepar sobre las pruebas ciegas........pero....
.....en mi ultima prueba ciega....al empezar eramos todos capaces de notar diferencias claras entre todas las muestras de la prueba, sin excepcion, todo el mundo era capaz de notar las diferencias de matices ...y eso que se empleo para ello hasta vendas en los ojos.....
..Curiosamente al rato de comenzar las pruebas y segun avanzaban se fue perdiendo esa capacidad de discriminar diferencias....hasta llegar un momento que todo nos daba igual........pero vamos...todo.........
..... :doh :doh :juas ....
......anda coño si es que este foro es de audio y no de enologia......
....en fin.................................
:juas :P :disimulo :hola :hola :hola
Uffffffffff, documento impresionante :freak .
Alf
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
:mmmh ...coño ALF no sabia que estaba prohibido tener un poquillo de humor en este foro, y mas en concreto en este post, dado que es un tema que siempre ha generado controversias varias, y muy duras aveces.A parte no creo haber sido el primero en utilizar de buen rollo el humor en este mismo post, y no se ha contestado de la misma forma
.
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Super, a ver cuando tenemos por aqui una de esas pruebas ciegas, hasta que ninguno de los dos note los matices, para descartar el efecto de la fatiga...
Y luego podemos hacer otra de audio :P
Y si las hacemos en ese orden (primero enologia y luego audiofilia) seguro me hago pitufo :juas
