Re: Sobre Pruebas Ciegas...
No, si aqui lo que se recomienda es catar por uno mismo :martillo :martillo :martillo
Eso si, se le advierte que 99 de cada 100 catadores no diferencian el Vega Sicilia del Don Simón :juas
Te hablo de mi caso. he hecho pruebas ciegas en mi casa desde que conoci el rollito este de Matrix, y he sacado mis propias conclusiones: Sonaba igual el CD original en un lector de CDs que en varios de DVDs que en mi iPod de tercera generación en Apple Lossless por la salida de línea. Eso si, no suena igual que mi iPod de 5º generación (sin salida de línea y con control de volumen, gran fiasco)
Tampoco creo que TODO suene igual, pero si que si el ampli es suficiente para las cajas, ya no hay diferencias apreciables más allá. He probado con cajas sencillitas y muchos amplis y no encontré diferencias en amplificación. Mis Kef Q (jodidillas) si que piden algo más y por eso están conectadas a una etapa HK Signature.
Para mi, la prueba ciega es fundamental. Cambiando fuentes en el previo entre CD (en buen reproductor de CD) y MP3 (en la PS2) en conmutación inmediata y mirando acertaba el 100% de las veces, pero si cambiaba mi mujer se me quedaba cara de pollo :garrulo
Desde entonces le doy mucho valor al efecto psicoacústico
Saludos
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por Merlin
Por favor, lo incoherente es pensar que aquí existe un fondo o motivo para recomendar esto sobre lo otro, y es otro gran error.
Hombre a mí eso nunca se me ha ocurrido, ni creo que a nadie (o por lo menos a nadie que "esconda" intereses comerciales).
Es otro motivo por el que "simpatizo por la causa" aunque no la comparta.
Y reconozco que a veces me resulta incómodo defender "mi causa" porque, en ese caso, sí puede parecer que defiendo a una marca, distribuidor, o lo que sea, cuando simplemente transmito mi opinión/experiencia (por eso intento evitar citar marcas/modelos, salvo cuando me apretáis las clavijas y yo "pico").
Lo que acaba de exponer Tozzi, por ejemplo, me parece de "chapeau", y consecuente. Aunque... se ve que con su mujer no tiene la "telepatía" que yo con la mía :cortina (porque cuando yo distingo lo que ella me cambia, es por eso ¿verdad? :martillo ).
La lástima de todo esto, me temo, es que la mayoría de aficionados pasan primero por las revistas y las tiendas, y en general de ahí sacan conclusiones... digamos "mal encaminadas". Y es que incluso en tiendas que para mí son de total confianza después de muchos años, y que sé muy bien lo que "saben", a fin de cuentas su negocio es éste y si al que entra por la puerta le gusta mucho el ampli de 1.000... ¿para qué convencerle de que se lleve el de 300? (cuando posiblemente de intentarlo, no compre nada y vaya a la tienda de al lado porque allí sí le venden el ampli de 1000, que eso lo he visto yo).
Saludosss
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Merlín,yo tengo un lector SACD-CD que valía 3000 euros y no lo cambio por ninguno. Es un eslabón importante de mi equipo-equilibrio.
Las cajas valen menos y tampoco las cambio por otras más caras en mi sala.
Si cambiara de sala cambiaría las cajas de la misma marca pero más gordotas......
El lector NO. Es lo que acabó de darle el "toque final al equipillo" y hace tiempo que lo repito.
Estoy enamorado de él..... :amor :amor
Y en cambio no me lo recomendó ninguna tienda. Me lo compré yo solito.
Un saludo cordial
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por Merlin
... y que va a escuchar unas Dynaudio Evidence porque puede pagarlas, no para quedarse con cara de :blink de lo que cuestan.
Saludos.
PD: Unos 72.000 euros la parejita cuando las escuché, si mal no recuerdo.
¿Y qué impresión te dieron?
salu2
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
[quote]
Cita:
Iniciado por Merlin
Habiendo escuchado las ATC12 con la música que yo quise, tengo que decirte que había momentos en los que me gustaban más unos monitores de Behringer, y otros en los que efectivamente me gustaban más las ATC12. El lector me da lo mismo cual sea... en cuanto a sonido, en cuanto a lo demás, eso ya es otra cosa.
Ahora bien, si cojo la pasta de las ATC12, del MF y en general, lo que cuesta tu equipo, y escuchas otro del mismo dinero pero "invertido" de manera distinta, es posible que cambiaras de opinión ;) ... en cuanto a sonido, no en cuanto a que te guste o no el MF... que bonito lo es un rato, eso sí.
Tú crees amigo Merlín que me influye demasiado lo que digas de las ATC 12 ????
Si tuviera que hacer caso de lo que dice la gente......
:fiu :fiu
Según el amigo David (Atcing) para los foros ,son las mejores cajas del mundo mundial. Mejor que otras más gordas...
Tu crees que la gente le hará demasiado caso ????
Son como siempre apreciaciones personales.
Si a mí me hubieran gustado más las Wilson,podría tener unas wilson.
Tú con el dinero invertido en mi equipo tendrías otro,pero el otro y aquel también......
Por eso siempre digo que esta afición es muy subjetiva.
Imagínate a todos los aficionados con un lector cutre salchichero ,con una etapa pro fea de cojones y con unas cajas mastodónticas............ :freak :freak :freak
En la variación está el gusto.
A mí ,mi equipo me encanta en mi sala. Porque tengo que cambiar nada??????
Si ya lo digo yo. Dejar de escuchar los equipos y empezar a escuchar la música.....
PD;yo también lo hacía,pero ya me he dado cuenta,y en parte al tiempo que me dejais de más por hacer aburridos los foros.
Un saludo cordial
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por Merlin
Suele ser gente ya bastante entrada en años y a la que el dinero le sale por las orejas
¿Qué te ha hecho Stersa? ¿Por qué le llamas viejo y burgués en la misma frase?
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por huevodeColón
Cita:
Iniciado por Merlin
Suele ser gente ya bastante entrada en años y a la que el dinero le sale por las orejas
¿Qué te ha hecho
Stersa? ¿Por qué le llamas viejo y burgués en la misma frase?
No creo que se haya referido a mí,pero casi acierta....... :disimulo
Voy a trabajar con corbata,tengo 46 años y empiezan a salirme canas ...... :juas :juas
Saludos
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Según el amigo David (Atcing) para los foros ,son las mejores cajas del mundo mundial. Mejor que otras más gordas...
Tu crees que la gente le hará demasiado caso ????
Son como siempre apreciaciones personales.
Ya se que no me hace caso casi nadie ................................pero las medidas van a misa y después de verlas analizadas (por fin veo alguna gráfica que no sea del fabricante; no me fío un pelo de los fabricantes ji,ji,ji :lol ) .....y.............. ya puedo confirmarlo: son una de las mejores medidas de cajas que he visto en mi vida :8) .......... desde luego en las medidas que hay en el análisis que colgaré a continuación, miden mejor que todas las cajas que he visto analizadas en Stereophile indiferente del precio, incluidas ..... B&W 801 matrix S2, 805 matrix, cualquier Wison Audio, Audio Physic, JmLab, electroéstáticas, Epos, Merlin VSM Millennium, Sonus Faber Guarneri Homage, Harbeth , los minimonitores minimonitor BBC que hays analizados, varios de Monitor Audio, de Spendor, de Tannoy, de Revel, los de Dynaudio que analizan................y otro sin fin de cajas que he visto en dicha revista (excepto las Kef R107 ,que en algunas medidas las supera................ impresionantes las Kef .............seguramnente lo mejor que he visto en mi vida :o ).
Otra caja que me ha dejado impresionado y no me lo esperaba han sido las Dynaudio S1.4 que analizan en la misma comparativa:
(las impresiones que tenía de ellas después de la escucha no me parecieron tan buenas).
También miden las PMC LB-1 que tuve durante año y medio y miden extremadamente bien ( la respuesta de frecuencia es muy plana, excepto en agudos que está un poco pasada y tiene otra de las mejores dispersiones del análisis.
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3846&template=3
Ra respuesta en frecuencia de las ATC 12 según análisis es de 65hz-15Khz de +/-2dB con caida de unos 4dB sobre 20Khz y en graves de 7dB sobre 40Hz (ligeramente mejor que la de la ficha del fabricante). La dispersión (que es muy importante) desde abajo del espectro hasta 10Khz se desvía menos de +/-2dB sobre la respuesta de frecuencia de la caja para luego caer progresivamente (ese aspecto sería mejorable con un nuevo recinto)......... pero a ver que caja sencuentráis indiferente de precio en las medidas de Stereophile que combinen una dispersión tan poco desviada hasta 10Khz + una respuesta en frecuencia tan l¡neal que no sea la Kef R107. L)
Lo que pasa es que las cajas que miden bien no suelen gustar a muchos (vende más el sonido "amarfilado", las respuesta de frecuencia en "V" y las salas con resonancias por abajo :juas ).
Lástima que en el análisis faltaran las gráficas de alineación de los drivers y la de acumulación de energía para que éste fuera más completo.......................... para una vez que las miden.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Lo veis como son las mejores del mundo mundial??????? :lol :lol :lol
Cuando sale Atcing a la palestra,me entra en EGO que vale millones...
Para qué invertir más en cajas si tengo las mejores???
Veis como tengo un equipo equilibrado ????
Merlín,claro que tengo EGO de mi equipo. para mí es el mejor en mi sala sin discusión.
sALUDOS
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Hola azazael
Las medidas del análisis son en anecoica, claro (que son las que marcan la calidad de la caja en sí).
Y sí, me gustan las salas neutras (del tipo LEDE, NON ENVIRONTMENT). Aún así estas cajas tienen una excelente dispersion hasta 10Khz (que las haría fáciles de colocar en la sala si no fuera porque tienen mucha energía entre 80Hz-100hz, frecuencias que suelen dar problemas en la mayoría de slas domésticas si no está muy estudiada la posición cajas/oyente). No es fácil de ubicar por este motivo pero en una sala neutra las cajas son mucho excepcionales desde un punto de vista objetivo (otra cosa es que gusten o no... ya sabemos que el sonido neutro no suele ser lo que más gusta). Despuésd e pasarlas porla maravilla del Ultracurve y muchas horas de ajuste he conseguido aprox. un +/-3.5dB de 35Hz-20Khz en el punto de escucha excepto un par de valles estrechos de -5sBs y -7dBs en graves .(interpolando medida con el micro en el centro + medidas a 9cms izquierda y 9cms derecha (para tener en cuenta la interacción binaural)
Cita:
Yo lo del "sonido que más me guste" suele ser también el más lineal, ojo, cuando he puesto algún ejemplo era porque no siempre es el caso. Como dije con el ejemplo/metáfora de la "señorita"... a veces queremos o nos gusta que nos engañen un poco...
Si puedes permitirte el lujo de acondicionar la sala sin prejuicios y tienes libertad de posicionamiento cajas/oyente te sugiero pruebes unas ATC 12. Eso sí, en esas condiciones ....suenan neutras (como reflejan las medidas),.........no "amarfiladas"
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Por cierto...................tengo pensado mejorarlas añadiendo absorbente (guata muy prieta en cilindros) y reducir un poco el factor Q que es de 1 que es el responsable de que haya apriox. 1.5dB de diferencia entre 65Hz y 300Hz, para que pase a ser ua recta además de extender la respuesta en frecuencia baja y reducir en frecuencia el decay a unos 45Hz ...............frecuencia por debajo del primer modo de mi sala (la máxima resonancia de la caja de serie está entre 80Hz y 100Hz) . En teoría, además de mejorar la linealidad se adaptará mejor a la sala.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por atcing
Por cierto...................tengo pensado mejorarlas añadiendo absorbente (guata muy prieta en cilindros) y reducir un poco el factor Q que es de 1 que es el responsable de que haya apriox. 1.5dB de diferencia entre 65Hz y 300Hz, para que pase a ser ua recta además de extender la respuesta en frecuencia baja y reducir en frecuencia el decay a unos 45Hz ...............frecuencia por debajo del primer modo de mi sala (la máxima resonancia de la caja de serie está entre 80Hz y 100Hz) . En teoría, además de mejorar la linealidad se adaptará mejor a la sala.
Un saludete
David,alucino contigo....... :blink :blink
Te veo ahora mismo,escuchando música.Levantándote cada dos por tres con algún sonometro.Probando guatas. haciendo gráficas,con el lápiz.....tengo la imagen mental en este momento y me estoy riendo.
Eso es afición,si señor........ :lol :lol :lol
Como se nota que no tienes mujer e hijos :baby :baby
Saludetes .
Me gusta que hables bien de las 12,pero debes de comprender que el resto de gente no te "apoye lo más mínimo"
Que es eso de tener cajas mucho más caras y gordas,que midan peor.....Eso no se dice,hombre...... :juas :juas :juas
Sisco
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
atcing, yo no sé como puedes vivir con un dos vías, de verdad, ya te lo comenté en su día en persona, para mí algo que tenga menos de tres vías debería de dar unos graves ejemplares... y por ejemplo, ya sé que es una burrada la comparación que voy a hacer, pero en casa de Alf escuché a Deep Purple en las ATC12 y después en las Bestialf (el cono de graves es de 15", de los de "made in Bilbao") y pensé que aquello serían unos graves a lo bestia, de los de bola, y que va, estaban donde debían de estar... la de cosas que se pierde uno con según que monitores.
Yo no estoy de acuerdo...............es cuestión de gustos. Por ejempolo.....a ti te gustaron los graves de los monitores Behringer; a mi me parecieron horribles en esas frecuencias ........ y eso que toqué todos los ajustes posibles de detrás de la caja y me movía por toda la sala (no veas la cara que ponía el vendedor :lol :lol :lol ) para ver si conseguía que se escucharan claros y la culpa era de la sala , pero no hubo manrtea...........en cambio, fue poner las Dynaudio BM15 en el mismo sitio y los graves ya eran otra historia (precisos...no resonnantes)
Además piensa que mis ATC después de pasar por el Ultracurve son planas hasta 35Hz (más que unas ATC SCM 300 que llevan dos 15")................de momento no me interesan las tres vías (aunque no dudo que algún día añada un sub en cerrado) ..............pero sólo sería por ganar más SPL
Cita:
Pero en cajas podemos estar discutiendo siempre, porque todas suenan diferentes... hasta que viene Ángel con su filtro, y te rompe los esquemas y hace que unas mierdas de cajas de 3 pesetas, suenen mejor que unas ATC12, ¿a que sí David? jjejejejejje, es que tengo muy mala follá, ya lo sé, pero me encantó eso de ver como el diablo rojo se follaba a unas ATC12 con unas cajitas comunes, jjijijijiij.
Cierto y lógico......... para el punto de escucha en esa sala no acondicionada sonaban mejor también para mi gusto je,je,je (yo soy el primero que pienso que una caja plana en anecoica no es lo que mejor suena, ni siquiera mide) en una sala sin acondicinar........... para empezar porque en el punto de escucha de plano ya tienen bine poco .......... compara las medidas de Wynton en el punto de escucha: http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=1873&start=0 y comparalas con las del análisis que he colgado L) ) ...............luego....... a ver si con e AVFfilter las hace sonar mejor para mi gusto en una sala sin acondicionar (donde va incluido el RT de la sala, claro) que tal como están de serie en ua sala acondicionada correctamente (porque eso ya lo dudo muchísmo :juas ).... o sea el problema es de interacción de cajas/sala............no de la caja en sí (ahí mandan las medidas)............y como ademas está el gusto personal (totalmente subjetico) cualquier caja puede gustar más que cualquire otra.
Un saludete
Re: Sobre Pruebas Ciegas...
Cita:
Iniciado por Merlin
Va el diablo rojo a tu casa (...) y te la mete hasta el fondo.
De verdad... siempre pensando en "lo único". :picocerrado
