Tema: PS3: Firmware Version 1.80

Iniciado por Deimos

Yo ya no lo veo tan claro, ya que de confirmarse que los juegos de Playstation 3 emplean el disco duro para generar archivos de caché, podría llegar a ser mas lento cargar juegos de disco duro que directamente del Blu-ray.

Mas lento q el Blu-Ray no hay nada.... bueno miento, las cintas de Spectrum son mas lentas

Por mi perfecto si se cargan juegos desde HD.

Iniciado por Ccarlos

Una vez instalado el nuevo firmware, ¿se reescalan automáticamente los deuvedeses o hay que especificar en algún lado que los quieres ver a 720p?

No se reescalan automáticamente, hay una nueva opción en los menús para hacer varios tipos de reescalado.

Iniciado por KRYCEK

Mas lento q el Blu-Ray no hay nada.... bueno miento, las cintas de Spectrum son mas lentas

Es que nos olvidamos que estamos manejando discos de hasta 50 GB, eso es una burrada de información, es lógico que tarde más en acceder a los datos... Que la gente se acostumbra tanto a la tecnología que quiere que los discos de 50 GB tengan carga instantánea...

Iniciado por Deimos

Yo ya no lo veo tan claro, ya que de confirmarse que los juegos de Playstation 3 emplean el disco duro para generar archivos de caché, podría llegar a ser mas lento cargar juegos de disco duro que directamente del Blu-ray.

Por partes:

El lector de PS3 es, si no recuerdo mal, 2X. Teniendo en cuenta las cantidades de datos que se manejan ahora, esta velocidad es normalita tirando a mala. Cualquier disco duro actual entrega datos mas rápido que ese lector.

Si te refieres a que se ralentizaría el tema por tener que leer los datos de carga al tiempo que la caché, creo que te equivocas. Los juegos que graban caché lo hacen de forma fija, esta caché nunca cambia, y en condiciones normales, jugando con disco, esta caché nunca se lee al mismo tiempo que el BR, por lo que la consola no tendría que marear al disco duro al leer datos.

Iniciado por Akihabara

Por partes:
Si te refieres a que se ralentizaría el tema por tener que leer los datos de carga al tiempo que la caché, creo que te equivocas. Los juegos que graban caché lo hacen de forma fija, esta caché nunca cambia, y en condiciones normales, jugando con disco, esta caché nunca se lee al mismo tiempo que el BR, por lo que la consola no tendría que marear al disco duro al leer datos.

Si, me refería a eso.

Lo decía pensando en como trabaja un PC, ya que hay gente que crea particiones de memoria virtual en el mismo disco duro de sistema pensando que van a aumentar la velocidad en lugar de hacerlo en otro disco físico distinto al de sistema. No tengo ni la mas remota idea de cómo gestiona la caché la Playstation 3, ni de si realmente lo llega a hacer con algún título, pero lo que si me parece es que la velocidad de transferencia del Blu-Ray no tiene nada de lenta.

Iniciado por Deimos

pero lo que si me parece es que la velocidad de transferencia del Blu-Ray no tiene nada de lenta.

Artículo de Ars Technica en el que tratan el tema:

http://arstechnica.com/journals/thum...007/01/17/6658

En este artículo incluso recomiendan que las editoras saquen los juegos en DVD, por ser mas rápido, o que hagan chapuzas como escribir los mismos datos en diferentes partes del disco, para que sea mas fácil encontrarlos. Esto han tenido que hacer los desarrolladores de Oblivion:

http://www.gamesetwatch.com/2007/01/..._double_to.php

Así que si, el lector de PS3 es lento.

en el articulo de Ars Techinca toman como premisa que la lectura en la 360 es constante a 12X en toda la superficie del disco y tmb en doble capa, cosa que no es asi ya que dicho lector es CAV mientras que un lector BD 2x es CLV.

A 12x CAV drive like the one in the 360 will be 12x speed for around 15% of the outer disc, that figure is peak performance. The closer to the inner ring it gets the slower accesses get (5x speed on the inner ring) - probable average: around 8x speed. Another interesting thing seems to escape everyone is that the 12x DVD drive in the 360 only reads dual layer discs at a maximum of 8x speed. As it was in single layer, the 8x speed is peak performance. The 2x speed BD drive performs quite well in this case: a BD25 on PS3 fares better than a DVD9 on the 360. The great majority of 360 games are and will be pressed on DVD9s. Another interesting point with existing CLV BD drives is that they do not have the dual layer penalization with DVD dics. If a BD drive is rated to read DVDs at 8x, it will read dual layer DVDs at 8x as well

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=37751

Ahora bien, como yo no he medido nada de eso, no se si es cierto o no. Por mi parte creo que los juegos en BD serán más lentos que los DVD no realmente por la velocidad sino por la gran cantidad de datos a leer.

Bueno Nintendo también alegó que los discos ópticos eran lentos, y se quedó con los cartuchos en N64. Luego alegó que los discos ópticos más pequeños le permitían tiempos de acceso menores, y así lo hizo en Gamecube.

De hecho recuerdo artículos similares respecto al uso de DVD en Playstation 2 y los problemas que podría acarrear, no solo de velocidad sino de errores de lectura.

Yo no hago mucho caso a este tipo de artículos, mas que nada porque normalmente luego aquello que "demuestran" resulta o bien no ser del todo cierto, o bien sencillamente no ser un verdadero problema. Pero eso solo el tiempo lo puede decir.

Ahora bien, como yo no he medido nada de eso, no se si es cierto o no. Por mi parte creo que los juegos en BD serán más lentos que los DVD no realmente por la velocidad sino por la gran cantidad de datos a leer.

Es que es normal. ¿Cómo es posible que mis renders sigan siendo de 6 y 8 horas con un ordenador bestial, igual que cuando los hacía con un modesto Pentium II? Y lo cierto es que donde antes me cuidaba de no pasarme de cargarlo de según que procesos que son mas lentos, ahora al tener mayor potencia, pues no lo hago.

Leed con atención el artículo, lo deja todo bien claro.
Además, la confirmación mas fuerte está en que algunos desarrolladores se han visto obligados a usar chapucillas como el repetir datos a lo largo del disco, como en el caso del Oblivion. No creo que sean tan tontos como para hacer estas cosas sin una buena razón.

cuanto más lo leo más fallos le veo.

La redundancia de datos en el disco solo afecta al seek time y no al transfer rate ¿no?

Evita el movimiento del pick-up en la superficie del disco y da unos ahorros de "decimas de segundo", los valores normales en unidades opticas son: seek time of 80-200 ms (un gran ahorro )

Lo de las décimas de segundo es discutible.

Si el lector tiene que buscar un dato en el centro del disco y después otro en el exterior, y así varias veces, esas décimas dejan de serlo y se convierten en segundos enteros. Por eso se repiten los datos, para que al cargar una fase nueva, no tengas que ir hasta el principio del disco para buscar un dato habitual, como puede ser un ruido muy repetido o un personaje.

Además, la velocidad de lectura en el exterior del disco es considerablemente superior a la lectura en el centro, por eso se usan archivos dummy en tantos juegos de PS3.

¿Y qué es mas importante en un juego como Oblivion? Evidentemente, la búsqueda. Por eso los de Bethesda se han visto obligados a usar estas chapuzas.

En resumen, si los desarrolladores hacen estas cosas, será por algo, no quieras saber mas que ellos.

Iniciado por Akihabara

Si el lector tiene que buscar un dato en el centro del disco y después otro en el exterior, y así varias veces, esas décimas dejan de serlo y se convierten en segundos enteros.

igual que en DVD, no hay diferencias extremadamente grande entre los seeks time de en estas diferentes tecnologias opticas ya que mayormete depende de la velocidad de transferencia del cabezal, apertura de lente, posicionamiento, etc...

Iniciado por Akihabara

Además, la velocidad de lectura en el exterior del disco es considerablemente superior a la lectura en el centro, por eso se usan archivos dummy en tantos juegos de PS3.

incorrecto, veo que no has leido lo que he escrito antes sobre CAV y CLV.

Iniciado por Akihabara

¿Y qué es mas importante en un juego como Oblivion? Evidentemente, la búsqueda. Por eso los de Bethesda se han visto obligados a usar estas chapuzas.

¿chapuzas?, yo lo veo una optimización y mejora que es posible debido al alto espacio disponible. Veo que sigues mezclando transfer rate y seek time.

Iniciado por Akihabara

En resumen, si los desarrolladores hacen estas cosas, será por algo, no quieras saber mas que ellos.

pero me permites tener una opinión personal ¿no?

Otros aseguran cosas al 100% y tengo claro que no todo lo que hay en internet es cierto. Un ejemplo fue la mala traducción hecha por varias páginas (entre ellas the inquirer.uk) sobre las nuevas caracteristicas del BD donde se decia que era necesario 1 giga de persistent memory y estos lo tradujeron como RAM cuando memoria persistente es desde un disco duro a una memoria estado solido y no RAM.

saludos.

Iniciado por Akihabara

Lo de las décimas de segundo es discutible.
...Por eso se repiten los datos, para que al cargar una fase nueva, no tengas que ir hasta el principio del disco para buscar un dato habitual, como puede ser un ruido muy repetido o un personaje.

Y para eso no hay una memoria RAM? O es que se vacía toda la memoria cada vez que se tiene que cargar algo nuevo?

Saludos!

Los ficheros dummy en los juegos PS3 no aceleran la carga pero si reducen la velocidad de giro del disco consiguiendo menos ruido y menos errores... (CLV)
Los ficheros repetidos en los juegos de PS3 aceleran la carga (no el transfer rate) con accesos mas rapidos.

No? :inaudito

Iniciado por Liberty

No se reescalan automáticamente, hay una nueva opción en los menús para hacer varios tipos de reescalado.

¿Dónde está esa opción, Liberty? Es que no la veo por ningun lado. Debo de ser el nuevo Torpín de los bosques.

Gracias

Tienes que entrar en Ajustes, luego en Ajustes de BD/DVD, luego en Mejorar Resolución de DVD. Ahí tienes varias opciones. Si eliges No, no reescala. Y luego varios tipos de reescalado: Normal, Tamaño Doble, y Pantalla Completa. Prueba cada uno a ver cual te va mejor...

Hoy, viernes 15, nuevo firmware 1.81.
Corrige un pequeño fallo al conectar por HDMI, cuando ponías RGB completo y salías de una peli Blu-ray, cambiaba a RGB limitado. Este firmware evita este fallo. Aún no se ha anunciado si corrige o añade más cosas.

Iniciado por Liberty

Tienes que entrar en Ajustes, luego en Ajustes de BD/DVD, luego en Mejorar Resolución de DVD. Ahí tienes varias opciones. Si eliges No, no reescala. Y luego varios tipos de reescalado: Normal, Tamaño Doble, y Pantalla Completa. Prueba cada uno a ver cual te va mejor...

Gracias, Liberty. Ya lo había visto, pero no controlaba qué era eso de "tamaño doble", etc. Ahora sí que sí.

Yo lo que quiero es que añadan la opción de 24p a 48hz y así evitar el judder en dispositivos que no son compatibles con 24hz y que reproducen los Blu-Rays a 60hz.

De todas formas, el fallo del rango de RGB era muy evidente y engorroso. Se agradece que hayan sido rápidos en corregirlo.