Tema: Horizon 2: Forbidden West

Iniciado por heroedeleyenda

Hombre cosas criticables hay, por lo pronto han mentido con el tema God of War. Ni salía en 2021 ni era exclusivo de la consola

Yo precisamente dije hace unos meses que la consola la pillaría con la salida de ese juego. Si me la hubiese comprado ya se me habría quedado cara de tonto

Ya. Seguro. Pero si ahora estás esperando una ps5 pro...

En fin, quien se compre una consola por un logo, tiene otro tipo de problemas de gestión de expectativas, no tiene que sentirse "engañado".

Que God of War pasaba a 2022 no es una noticia nueva precisamente, tampoco.

Iniciado por calita

Que God of War pasaba a 2022 no es una noticia nueva precisamente, tampoco.

Hombre, como noticia sí es nueva. Lo que está claro es que no creo que sorprenda a nadie.

Claro que es noticia nueva, y una rectificación en toda regla por parte de Sony. Que uno diese por ciertos rumores e intuiciones, no quiere decir que no lo sea.

Por otro lado, a todas las consolas se les juzga por sus promesas iniciales. Como microsoft con abuena parte de sus declaraciones sobre software en series X. Ya lo dije en su día, que Sony se estaba excediendo un poco al exagerar algunas cuestiones técnicas de la máquina, sobre todo el SSD, que tiene la utilidad que tiene (que es bastante). O sus declaraciones-respuesta a los titulos intergeneracionales de microsoft cuando ya se ha visto lo que hay.

Iniciado por tonk82

Claro que es noticia nueva, y una rectificación en toda regla por parte de Sony. Que uno diese por ciertos rumores e intuiciones, no quiere decir que no lo sea.

Por otro lado, a todas las consolas se les juzga por sus promesas iniciales. Como microsoft con abuena parte de sus declaraciones sobre software en series X. Ya lo dije en su día, que Sony se estaba excediendo un poco al exagerar algunas cuestiones técnicas de la máquina, sobre todo el SSD, que tiene la utilidad que tiene (que es bastante). O sus declaraciones-respuesta a los titulos intergeneracionales de microsoft cuando ya se ha visto lo que hay.

Yo sinceramente creo que los planes de Sony eran que al menos GoW y GT fueran exclusivos de PS5 (Horizon creo que desde el principio estaba concebido como intergeneracional). Y no me parece mal, dadas las circunstancias, que recojan cable y los saquen en PS4. No obstante, creo que tendrían que ser un poquito más humildes y reconocer públicamente que la cagaron fuerte con sus previsiones iniciales, que esperaban haber puesto muchas más PS5 en la calle de las que al final han podido poner, y que ahora no les salen las cuentas. Como ya he comentado en alguna ocasión me parece que el amigo Jim Ryan está demasiado subidito y necesita urgentemente que venga Tito Phil con un par de melocotonazos a espabilarlo a collejas (quién dice collejas, dice un buen par de ostias). Cuando llegue ese día será una gran noticia para esta industria y sobre todo "para nosotros, jugadores".

En todo caso el que le tiene que dar las collejas es Yoshida, que montó todo el tinglado de lo que es hoy día la marca Playstation para que venga este a cagarla con cada cosa que dice

Además creo que lo comento tonk82 hace poco, cuando MS dijo que los juegos serían intergeneracionales durante dos, casi todos nos tiramos al cuello ,y Sony tardo dos segundos en salir diciendo "que ellos creían en las generaciones" y les aplaudimos.

Con esa frase, aunque no fuera textualmente, daban a entender que por lo menos las first de Sony serían exclusivos para PS5, yo personalmente me siento engañado. Que me la hubiese comprado igual, la estoy disfrutando muchísimo y no me arrepiento de comprarla para nada, pero hubiese preferido que los juegos fuesen exclusivos de PS5, seguro que les hubiesen sacado mas partido.

Que les iban a sacar más partido puliéndolos para una sola plataforma, seguro, pero la cosa es que ellos ya sabrían de antemano, que iba a haber escasez de Ps5 en las tiendas y no pueden permitirse gastarse los millones que se gastarán en hacer los juegos, plublicidad y demás, para vender solo unos pocos cientos de miles, porque no todo el que tiene una Ps5 se va a comprar este juego, al igual que no todo el que tiene una Ps5 se va a comprar un fifa o un shooter

Iniciado por Devil16

Además creo que lo comento tonk82 hace poco, cuando MS dijo que los juegos serían intergeneracionales durante dos, casi todos nos tiramos al cuello (...)

Te agradezco ESE CASI, claro, por la parte que ME toca.

Habría que ver lo que hubiese dicho y hecho Microsoft si vendiese tantas Xbox como PS5... Cuando tus previsiones de ventas son bajas, lo lógico es que apuestes por los juegos intergeneracionales...

En el caso de Sony las causas no son propias, sino ajenas: la crisis de los semiconductores. Está claro que no han podido ni var a poder fabricar muchas PS5 este año, y si no convierten sus exclusivos de PS5 a PS4, no les cuadran las cuentas en este ejercicio fiscal.

Cierto que el Jim Ryan es un poco bocas y Sony ha pecado de soberbia, pero hay que ver también que las circunstancias de ambas compañías son muy diferentes.

Yo al Ryan si saca las PS VR2 pronto, le perdono todo... Pero vamos, pinta igual de mal que con PS5, si no hay chips para fabricar PS5 no los hay para unas gafas, y si no hay suficientes PS5 vendidas no sacarán las PS VR2... :(

“La intergeneracionalidad no ha afectado en absoluto a Horizon Forbidden West”. Lo dice el director del juego.

https://www.hardwarezone.com.sg/feat...bitious-sequel

Cuando tus previsiones de ventas son bajas, lo lógico es que apuestes por los juegos intergeneracionales...

En el caso de Sony las causas no son propias, sino ajenas: la crisis de los semiconductores

Osea... que microsoft mal porque lo hace muy mal, y Sony bien porque no es culpa suya. Primera vez que descubro que la crisis de semiconductores solo el afecta seriamente a sony, por cierto

Iniciado por tonk82

Osea... que microsoft mal porque lo hace muy mal, y Sony bien porque no es culpa suya. Primera vez que descubro que la crisis de semiconductores solo el afecta seriamente a sony, por cierto

Ya estamos dramatizando. Nadie ha dicho que Microsoft mal.

Lo que Liberty argumenta es que Microsoft adoptó desde el principio una estrategia diferente que está acorde con su posición de mercado. Microsoft ya contaba con vender "poco". Puesto que su base de clientes es menor, podemos deducir que MS ni quiere ni puede perder ni uno sólo y apuesta con la superretrocompatibilidad/intergeneracionalidad para evitar la fuga de usuarios a otras plataformas e incrementar sus ventas.

Lo que Libery (y otros muchos entre los que me incluyo) sí pone en duda es que si MS estuviera en una posición de mercado dominante actuaría exactamente del mismo modo.

Tampoco ha dicho que Sony bien. Ha dicho que Sony no podía prever la situación actual de ventas y que por tanto no parece que se les pueda culpar de tener intenciones ocultas con el tema de la intergeneracionalidad. Cabe culparles de ser unos bocas y unos sobrados por no reconocer que realmente han dado un bandazo en su estrategia provocado por una situación que no habían previsto (falta de stock). Están actuando como si todo esto lo tuvieran planificado desde el principio y parece que no se dan cuenta de que están quedando como unos payasos.

tbriceno, te voy a contratar como mi abogado...

Exacto, no hace falta que diga más porque yas lo has dicho tu...

Aún así, lo que intentaba decir es que estáis comparando lo que dice Microsoft y lo que dice Sony, y creo que no son exactamente comparables, porque están en distintas posiciones.

Microsoft se pegó un tiro en el pie (casi en el corazón) con aquella ya mítica presentación de Xbox One, cuando anunció lo de la conexión permanente o la prohibición de vender de segunda mano (y que la Xbox One valía 100 euros más).

Tras el fiasco de ventas de los primeros años, cuando ya tiraron la toalla y dieron la generación por perdida porque ya nunca cogerían a PS4, su fiosofía cambió por completo. Optaron por reducir gastos y por ganar usuarios a través de un grupo que "ideológicamente" está más cerca de Xbox que de PS: los usuarios de PC.

Así que decidió reducir sus exclusivos porque iban a vender poco, ya que el parque de Xbox One era pequeño, y al mismo tiempo sacar todos sus juegos en PC el día del lanzamiento. Desde entonces Xbox ya no es una marca de consolas. Y llegaron otros muchos cambios que Sony no acepta o se resiste a hacerlo, como publicar juegos en PS y en Switch, juego cruzado con máquinas rivales, etc... ¡Incluso quiere sacar su GamePass en PS!!!

Con Xbox Series X Microsoft ha seguido por ahí, porque sabe que PS tiene una base muy fiel de usuarios que nunca va a comprar una Xbox. Yo creo que desde el principio no ha ido a competir cara a cara con PS5, sino a ganar usuarios, primero, con un buen hardware (parece que Series X es algo más potente que PS5), y segundo, sin forzar los exclusivos y haciendo muchos juegos intergeneracionales, porque sabe que su progresión de ventas va a ser lenta y porque su mercado también es el PC, y aquí la gente no puede dar el salto a la nueva generación porque no hay stock de tarjetas gráficas.

Sony, por su parte, sabe que PS5 es ligeramente inferior y algunos juegos multiplataforma van a rendir mejor en Series X, así que es lógico que lo apueste todo a los exclusivos, porque es lo que hace que mucha gente opte por PS5, y es un escudo también contra Switch.

Para mí las dos empresas tienen un objetivo muy diferente, por eso digo que no es lo mismo que Microsoft diga que no tiene prisa con los exclusivos, a que lo diga Sony. Mi duda es si, con los papeles cambiados, Microsoft también seguiría diciendo lo mismo, o volvería a los exclusivos.

Dicho esto, como también dije antes, Microsoft aprendió la lección y lo está haciendo bien, juega la baza humilde y no dice nada malsonante. En cambio Sony habla de más y vuelve a pecar de soberbia, que es algo bastante habitual con las compañías japonesas (Nintendo también lo hace).

Pero esta generación es diferente porque hay un factor externo que lo cambia todo: la crisis de los semiconductores. A Sony no le está callando la boca su incompetencia (como le pasó a Microsoft) sino algo que no puede controlar.

Y, seamos sinceros, aunque esto también va a causar polémica: la crisis del hardware favorece a Microsoft y a Series X, porque PS5 no va a poder despegarse en ventas desde el principio...

Hay otra diferencia muy importante: Sony vive principalmente de PS, Microsoft no, tiene otros muchos negocios que dan mucho más dinero. Si no hay suficientes PS5 en el mercado Sony no rentabiliza los exclusivos y su negocio global se va a números rojos. Por eso no le queda más remedio que seguir sacando sus exclusivos en PS4, para cuadrar las cuentas.

Microsoft podría vender cero Series X y cero juegos, y su negocio global apenas se vería afectado...

Iniciado por Liberty

Y, seamos sinceros, aunque esto también va a causar polémica: la crisis del hardware favorece a Microsoft y a Series X, porque PS5 no va a poder despegarse en ventas desde el principio...

Pero Liberty no confundamos el que Sony no venda mas por la crisis con que Sony este vendiendo poco, ha vendido por encima de sus expectativas, ha conseguido el récord de la consola mas vendida de la historia en su salida, y lleva el doble de Xbox Series. Ninguna consola en sus primeros meses ha vendido tanto.

Yo sinceramente no creo que recular en los juegos sea por la crisis de los semiconductores, pienso que han cambiado su estrategia en general, han visto que así venderán mucho mas y han optado por eso.

Y encima que digan lo de que los juegos integeneracionales no afectan a los juegos..... pues oye si no afecta ¿para que sacan nuevo hardware? Pero vaya ¿Qué van a decir? Si han tenido que descartar algo porque PS4 no podía hacerlo no lo van decir.

Vamos, que si, que lo de los condensadores le esta jodiendo a Sony y por eso ha mentido, pero Microsoft es que iba a vender poco igualmente, así que no le afecta tanto y pudieron decir la verdad

Menudas piruetas. No entiendo en absoluto como se puede llegar a esas conclusiones, visto lo visto.

Iniciado por tonk82

Vamos, que si, que lo de los condensadores le esta jodiendo a Sony y por eso ha mentido, pero Microsoft es que iba a vender poco igualmente, así que no le afecta tanto y pudieron decir la verdad

Menudas piruetas. No entiendo en absoluto como se puede llegar a esas conclusiones, visto lo visto.

Bueno MS tampoco dijo la verdad, dijeron que durante dos años TODOS los juegos iban a ser compatibles con Xbox One, a los pocas semanas salieron diciendo que bueno, que solo los de la first, y al tiempo, en la presentación la mayoría de los juegos de las first parece que serán exclusivos de Series...

En Resumen

Sony: "Creemos en las generaciones" = Todo intergeneracional
MS: "Durante dos años todos los juegos se podrán jugar en Series X" = Al final serán muy muy pocos

Igual se confundieron de compañía los de las declaraciones

Vamos, que si, que lo de los condensadores le esta jodiendo a Sony y por eso ha mentido, pero Microsoft es que iba a vender poco igualmente, así que no le afecta tanto y pudieron decir la verdad

Menudas piruetas. No entiendo en absoluto como se puede llegar a esas conclusiones, visto lo visto.

Yo tampoco entiendo como has podido llegar a esas conclusiones. Porque yo no he dicho nada de eso.

Sony: "Creemos en las generaciones" = Todo intergeneracional
MS: "Durante dos años todos los juegos se podrán jugar en Series X" = Al final serán muy muy pocos

Igual se confundieron de compañía los de las declaraciones

Muy cierto.

Al final serán muy muy pocos

Para eso tendrían que salir bastantes títulos first durante los dos primeros años, y visto como va el tema, yo se duda. A este paso cumplen lo que dijeron única y exclusivamente porque no habrán lanzado casi nada

yo no he dicho nada de eso

Que sony esta vendiendo estupendamente, y que la crisis de semiconductores le afecta exactamente igual que al resto de la industria, incluyendo Microsoft. Lo que vale para una vale para todas, lo pongas como lo pongas. Este bandazo de sus políticas de juegos eso eso, un bandazo que viene probablemente de Jim Ryan, pero tiene poca justificación mas allá de vender mas copias. Cosa que se entiende... pero que lo digan claramente, no pasa nada.

Te hace quedar muy bien decir en un foro o en redes sociales que el Ryan es un bocas y que Sony va dando bandazos, pero ni Ryan es tonto ni Sony es un pollo sin cabeza.

Puedes decir lo que quieras, pero la crisis de los semiconductores no afecta a todos igual. Si uno espera vender 20 millones de consolas en 2 años y otro 10, pero ambas solo pueden fabricar 5 millones, no es lo mismo para todos.

Estoy convencido de que la idea inicial de Sony era hacer lo que dijo Ryan: sacar eso exclusivos solo para PS5. Pero en estos meses las previsiones de la crisis han empeorado, pensaban que se arreglaría a final de año y ahora se habla que para 2022.

Sus previsiones de fabricación los próximos 12 meses habrán bajado, no pueden fabricar lo que tenían previsto, y con estas nuevas condiciones, haciendo cuentas, pues no les salen los números, y no les queda más remedio que hacer ports a PS4 para vender más y cuadrar presupuestos.

Echarle las culpas al bocas de Ryan, o hablar de "bandazos", es demasiado simplista.

Hz2, gt7 y gow2 son intergeneracionales desde el dia uno. Que os pensais que han visto los problemas de stock y van a chasquear los dedos y se sacan las versiones de Ps4 de la manga? Estas son sagas que venden mucho y hay 120M de Ps4. Otra cosa es que se guardasen esa información porque les convenia, pero vamos, desde el primer dia de desarrollo estaban pensados para salir en Ps4.

Hoy en día con los motores escalados que hay, no se tarda tanto en hacer un port. Y menos entre máquinas que son muy compatibles, como PS4 y PS5.

Horizon Zero Dawn 2 ya anunciaron desde el principio que saldría en PS4, y Gran Turismo también estaba claro que lo haría porque lleva muchos años en desarrollo. Pero GOW 2 yo no lo tengo tan claro, es el titulo perfecto para ser un vendeconsolas.

Pues yo en este caso opino como Delba, vale que PS4 y PS5 son muy compatibles pero sacar GT7 y GoW 2 en PS4 no es algo que hayan decidido la semana pasada, ya lo tenían planeado desde hace bastante tiempo y se lo han callado, al igual que sabían que el juego de Kratos no lo sacaban ni de coña en 2021 e hicieron ese teaser deprisa y corriendo para generar hype a pocas semanas del lanzamiento de PS5.

Pero bueno, que no es un drama que salgan en 2 consolas aunque si que es cierto que no le sacaran tanto partido a PS5 como pueda sacarlo unas futuribles terceras partes de Horizon y GoW dentro de 5 años creados exclusivamente para la consola.

Hay que pensar (por sacar un motivo o justificación) que en la generación de PS4 sobre todo los 2 primeros años se dedicaron en gran parte a remasterizar muchos juegos de PS3 para rellenar catálogo y darles un nuevo impulso en ventas a esos títulos, ahora con la retrocompatibilidad no pueden (o no estaría bien visto) por lo que esos 2 primeros años van a sacar mas de un juego intergeneracional para poder llegar a mas público, vender mas copias y obtener mas beneficios.

Iniciado por b1985

Pues yo en este caso opino como Delba, vale que PS4 y PS5 son muy compatibles pero sacar GT7 y GoW 2 en PS4 no es algo que hayan decidido la semana pasada, ya lo tenían planeado desde hace bastante tiempo y se lo han callado, al igual que sabían que el juego de Kratos no lo sacaban ni de coña en 2021 e hicieron ese teaser deprisa y corriendo para generar hype a pocas semanas del lanzamiento de PS5.

Igual tenéis razón, argumentos no os faltan, la verdad.

Iniciado por b1985

Hay que pensar (por sacar un motivo o justificación) que en la generación de PS4 sobre todo los 2 primeros años se dedicaron en gran parte a remasterizar muchos juegos de PS3 para rellenar catálogo y darles un nuevo impulso en ventas a esos títulos, ahora con la retrocompatibilidad no pueden (o no estaría bien visto) por lo que esos 2 primeros años van a sacar mas de un juego intergeneracional para poder llegar a mas público, vender mas copias y obtener mas beneficios.

Pues no se yo, porque ahí tienes:
Control
Nioh y Nioh 2
FF VII Remake Intergrade

Y en los Nioh ni siquiera se han molestado en disfrazar un poco el tema con ediciones especiales o DLCs como en los otros dos son juegos completamente independientes.

Iniciado por tbriceno

Pues no se yo, porque ahí tienes:
Control
Nioh y Nioh 2
FF VII Remake Intergrade

Y en los Nioh ni siquiera se han molestado en disfrazar un poco el tema con ediciones especiales o DLCs como en los otros dos son juegos completamente independientes.

Ya ya, por eso digo entre paréntesis lo que remarcas en negrita que no estaría bien visto, pero por poder pueden hacerlo, esos juegos que mencionas son cada uno de una compañía distinta y está por ver si sacan mas juegos de PS4 remasterizados pero a Sony le lloverían las críticas (lógicas) si ha sacado la PS5 con retrocompatibilidad y en vez de sacar parches gratuitos con mejoras como está haciendo se dedicase a sacar Remasters en PS5 a 50-60€ (por ejemplo), ya lo hizo con Spiderman que si quieres jugarlo mejorado tienes que pagar y se la criticó pues imagina si lo hace también con TLOU 2, Days Gone, Ratchet, etc