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Osea... que microsoft mal porque lo hace muy mal, y Sony bien porque no es culpa suya. Primera vez que descubro que la crisis de semiconductores solo el afecta seriamente a sony, por cierto :cuniaoCita:
Cuando tus previsiones de ventas son bajas, lo lógico es que apuestes por los juegos intergeneracionales...
En el caso de Sony las causas no son propias, sino ajenas: la crisis de los semiconductores
Ya estamos dramatizando. Nadie ha dicho que Microsoft mal.Cita:
Iniciado por tonk82
Lo que Liberty argumenta es que Microsoft adoptó desde el principio una estrategia diferente que está acorde con su posición de mercado. Microsoft ya contaba con vender "poco". Puesto que su base de clientes es menor, podemos deducir que MS ni quiere ni puede perder ni uno sólo y apuesta con la superretrocompatibilidad/intergeneracionalidad para evitar la fuga de usuarios a otras plataformas e incrementar sus ventas.
Lo que Libery (y otros muchos entre los que me incluyo) sí pone en duda es que si MS estuviera en una posición de mercado dominante actuaría exactamente del mismo modo.
Tampoco ha dicho que Sony bien. Ha dicho que Sony no podía prever la situación actual de ventas y que por tanto no parece que se les pueda culpar de tener intenciones ocultas con el tema de la intergeneracionalidad. Cabe culparles de ser unos bocas y unos sobrados por no reconocer que realmente han dado un bandazo en su estrategia provocado por una situación que no habían previsto (falta de stock). Están actuando como si todo esto lo tuvieran planificado desde el principio y parece que no se dan cuenta de que están quedando como unos payasos.
tbriceno, te voy a contratar como mi abogado... :D
Exacto, no hace falta que diga más porque yas lo has dicho tu...
Aún así, lo que intentaba decir es que estáis comparando lo que dice Microsoft y lo que dice Sony, y creo que no son exactamente comparables, porque están en distintas posiciones.
Microsoft se pegó un tiro en el pie (casi en el corazón) con aquella ya mítica presentación de Xbox One, cuando anunció lo de la conexión permanente o la prohibición de vender de segunda mano (y que la Xbox One valía 100 euros más).
Tras el fiasco de ventas de los primeros años, cuando ya tiraron la toalla y dieron la generación por perdida porque ya nunca cogerían a PS4, su fiosofía cambió por completo. Optaron por reducir gastos y por ganar usuarios a través de un grupo que "ideológicamente" está más cerca de Xbox que de PS: los usuarios de PC.
Así que decidió reducir sus exclusivos porque iban a vender poco, ya que el parque de Xbox One era pequeño, y al mismo tiempo sacar todos sus juegos en PC el día del lanzamiento. Desde entonces Xbox ya no es una marca de consolas. Y llegaron otros muchos cambios que Sony no acepta o se resiste a hacerlo, como publicar juegos en PS y en Switch, juego cruzado con máquinas rivales, etc... ¡Incluso quiere sacar su GamePass en PS!!!
Con Xbox Series X Microsoft ha seguido por ahí, porque sabe que PS tiene una base muy fiel de usuarios que nunca va a comprar una Xbox. Yo creo que desde el principio no ha ido a competir cara a cara con PS5, sino a ganar usuarios, primero, con un buen hardware (parece que Series X es algo más potente que PS5), y segundo, sin forzar los exclusivos y haciendo muchos juegos intergeneracionales, porque sabe que su progresión de ventas va a ser lenta y porque su mercado también es el PC, y aquí la gente no puede dar el salto a la nueva generación porque no hay stock de tarjetas gráficas.
Sony, por su parte, sabe que PS5 es ligeramente inferior y algunos juegos multiplataforma van a rendir mejor en Series X, así que es lógico que lo apueste todo a los exclusivos, porque es lo que hace que mucha gente opte por PS5, y es un escudo también contra Switch.
Para mí las dos empresas tienen un objetivo muy diferente, por eso digo que no es lo mismo que Microsoft diga que no tiene prisa con los exclusivos, a que lo diga Sony. Mi duda es si, con los papeles cambiados, Microsoft también seguiría diciendo lo mismo, o volvería a los exclusivos.
Dicho esto, como también dije antes, Microsoft aprendió la lección y lo está haciendo bien, juega la baza humilde y no dice nada malsonante. En cambio Sony habla de más y vuelve a pecar de soberbia, que es algo bastante habitual con las compañías japonesas (Nintendo también lo hace).
Pero esta generación es diferente porque hay un factor externo que lo cambia todo: la crisis de los semiconductores. A Sony no le está callando la boca su incompetencia (como le pasó a Microsoft) sino algo que no puede controlar.
Y, seamos sinceros, aunque esto también va a causar polémica: la crisis del hardware favorece a Microsoft y a Series X, porque PS5 no va a poder despegarse en ventas desde el principio...
Hay otra diferencia muy importante: Sony vive principalmente de PS, Microsoft no, tiene otros muchos negocios que dan mucho más dinero. Si no hay suficientes PS5 en el mercado Sony no rentabiliza los exclusivos y su negocio global se va a números rojos. Por eso no le queda más remedio que seguir sacando sus exclusivos en PS4, para cuadrar las cuentas.
Microsoft podría vender cero Series X y cero juegos, y su negocio global apenas se vería afectado...
Pero Liberty no confundamos el que Sony no venda mas por la crisis con que Sony este vendiendo poco, ha vendido por encima de sus expectativas, ha conseguido el récord de la consola mas vendida de la historia en su salida, y lleva el doble de Xbox Series. Ninguna consola en sus primeros meses ha vendido tanto.Cita:
Iniciado por Liberty
Yo sinceramente no creo que recular en los juegos sea por la crisis de los semiconductores, pienso que han cambiado su estrategia en general, han visto que así venderán mucho mas y han optado por eso.
Y encima que digan lo de que los juegos integeneracionales no afectan a los juegos..... pues oye si no afecta ¿para que sacan nuevo hardware? Pero vaya ¿Qué van a decir? Si han tenido que descartar algo porque PS4 no podía hacerlo no lo van decir.
Vamos, que si, que lo de los condensadores le esta jodiendo a Sony y por eso ha mentido, pero Microsoft es que iba a vender poco igualmente, así que no le afecta tanto y pudieron decir la verdad :cuniao
Menudas piruetas. No entiendo en absoluto como se puede llegar a esas conclusiones, visto lo visto.
Bueno MS tampoco dijo la verdad, dijeron que durante dos años TODOS los juegos iban a ser compatibles con Xbox One, a los pocas semanas salieron diciendo que bueno, que solo los de la first, y al tiempo, en la presentación la mayoría de los juegos de las first parece que serán exclusivos de Series...Cita:
Iniciado por tonk82
En Resumen
Sony: "Creemos en las generaciones" = Todo intergeneracional
MS: "Durante dos años todos los juegos se podrán jugar en Series X" = Al final serán muy muy pocos
Igual se confundieron de compañía los de las declaraciones :cuniao
Yo tampoco entiendo como has podido llegar a esas conclusiones. Porque yo no he dicho nada de eso.Cita:
Vamos, que si, que lo de los condensadores le esta jodiendo a Sony y por eso ha mentido, pero Microsoft es que iba a vender poco igualmente, así que no le afecta tanto y pudieron decir la verdad :cuniao
Menudas piruetas. No entiendo en absoluto como se puede llegar a esas conclusiones, visto lo visto.
Muy cierto.Cita:
Sony: "Creemos en las generaciones" = Todo intergeneracional
MS: "Durante dos años todos los juegos se podrán jugar en Series X" = Al final serán muy muy pocos
Igual se confundieron de compañía los de las declaraciones :cuniao
Para eso tendrían que salir bastantes títulos first durante los dos primeros años, y visto como va el tema, yo se duda. A este paso cumplen lo que dijeron única y exclusivamente porque no habrán lanzado casi nada :cuniaoCita:
Al final serán muy muy pocos
Que sony esta vendiendo estupendamente, y que la crisis de semiconductores le afecta exactamente igual que al resto de la industria, incluyendo Microsoft. Lo que vale para una vale para todas, lo pongas como lo pongas. Este bandazo de sus políticas de juegos eso eso, un bandazo que viene probablemente de Jim Ryan, pero tiene poca justificación mas allá de vender mas copias. Cosa que se entiende... pero que lo digan claramente, no pasa nada.Cita:
yo no he dicho nada de eso
Te hace quedar muy bien decir en un foro o en redes sociales que el Ryan es un bocas y que Sony va dando bandazos, pero ni Ryan es tonto ni Sony es un pollo sin cabeza.
Puedes decir lo que quieras, pero la crisis de los semiconductores no afecta a todos igual. Si uno espera vender 20 millones de consolas en 2 años y otro 10, pero ambas solo pueden fabricar 5 millones, no es lo mismo para todos.
Estoy convencido de que la idea inicial de Sony era hacer lo que dijo Ryan: sacar eso exclusivos solo para PS5. Pero en estos meses las previsiones de la crisis han empeorado, pensaban que se arreglaría a final de año y ahora se habla que para 2022.
Sus previsiones de fabricación los próximos 12 meses habrán bajado, no pueden fabricar lo que tenían previsto, y con estas nuevas condiciones, haciendo cuentas, pues no les salen los números, y no les queda más remedio que hacer ports a PS4 para vender más y cuadrar presupuestos.
Echarle las culpas al bocas de Ryan, o hablar de "bandazos", es demasiado simplista.
Hz2, gt7 y gow2 son intergeneracionales desde el dia uno. Que os pensais que han visto los problemas de stock y van a chasquear los dedos y se sacan las versiones de Ps4 de la manga? Estas son sagas que venden mucho y hay 120M de Ps4. Otra cosa es que se guardasen esa información porque les convenia, pero vamos, desde el primer dia de desarrollo estaban pensados para salir en Ps4.
Hoy en día con los motores escalados que hay, no se tarda tanto en hacer un port. Y menos entre máquinas que son muy compatibles, como PS4 y PS5.
Horizon Zero Dawn 2 ya anunciaron desde el principio que saldría en PS4, y Gran Turismo también estaba claro que lo haría porque lleva muchos años en desarrollo. Pero GOW 2 yo no lo tengo tan claro, es el titulo perfecto para ser un vendeconsolas.
Pues yo en este caso opino como Delba, vale que PS4 y PS5 son muy compatibles pero sacar GT7 y GoW 2 en PS4 no es algo que hayan decidido la semana pasada, ya lo tenían planeado desde hace bastante tiempo y se lo han callado, al igual que sabían que el juego de Kratos no lo sacaban ni de coña en 2021 e hicieron ese teaser deprisa y corriendo para generar hype a pocas semanas del lanzamiento de PS5.
Pero bueno, que no es un drama que salgan en 2 consolas aunque si que es cierto que no le sacaran tanto partido a PS5 como pueda sacarlo unas futuribles terceras partes de Horizon y GoW dentro de 5 años creados exclusivamente para la consola.
Hay que pensar (por sacar un motivo o justificación) que en la generación de PS4 sobre todo los 2 primeros años se dedicaron en gran parte a remasterizar muchos juegos de PS3 para rellenar catálogo y darles un nuevo impulso en ventas a esos títulos, ahora con la retrocompatibilidad no pueden (o no estaría bien visto) por lo que esos 2 primeros años van a sacar mas de un juego intergeneracional para poder llegar a mas público, vender mas copias y obtener mas beneficios.
Igual tenéis razón, argumentos no os faltan, la verdad.Cita:
Iniciado por b1985
Pues no se yo, porque ahí tienes:Cita:
Iniciado por b1985
Control
Nioh y Nioh 2
FF VII Remake Intergrade
Y en los Nioh ni siquiera se han molestado en disfrazar un poco el tema con ediciones especiales o DLCs como en los otros dos son juegos completamente independientes.
Ya ya, por eso digo entre paréntesis lo que remarcas en negrita que no estaría bien visto, pero por poder pueden hacerlo, esos juegos que mencionas son cada uno de una compañía distinta y está por ver si sacan mas juegos de PS4 remasterizados pero a Sony le lloverían las críticas (lógicas) si ha sacado la PS5 con retrocompatibilidad y en vez de sacar parches gratuitos con mejoras como está haciendo se dedicase a sacar Remasters en PS5 a 50-60€ (por ejemplo), ya lo hizo con Spiderman que si quieres jugarlo mejorado tienes que pagar y se la criticó pues imagina si lo hace también con TLOU 2, Days Gone, Ratchet, etcCita:
Iniciado por tbriceno
Yo no se si estaba previsto o no, no me mojaría la verdad.
Lo que si se es lo que han dicho tanto Insomniac, Housemarque como Bluepoint Games de sus juegos exclusivos, que no serían posibles en PS4, con lo cual tanto Horizon, como GoW como GT serán "peores" :aprende
Y luego todo el mundo que conozco o leo que no tienen la consola, dicen me esperare a tener PS5 para jugarlo con todas las mejoras....:cuniao
Bueno, Spiderman va un poco por libre, me imagino que al ser licenciado ahí Disney también mete la cuchara. De hecho el juego base sigue a 30€ pese a que todos los demás first parties equiparables ya han bajado ya a 20€.Cita:
Iniciado por b1985
Bueno, a ver. Es que esto es como todo, a ver donde pones la barrera de lo que es posible. Yo creo que tanto Demon's Souls como Returnal se pueden meter en PS4, ahora, tendrían tiempos de carga inmanejables, una iluminación infinitamente peor e irían a 30fps. Es cierto que no los he jugado, pero yo no he visto nada que no se pueda hacer, degradando la calidad. R&C Rfit Apart ya es otra cuestión.Cita:
Iniciado por Devil16
Pero es que con esas características yo los considero imposibles en PS4, no en el sentido estricto de la palabra claro, pero serían "injugables" por así decirlo.Cita:
Iniciado por tbriceno
Yo he visto Demons Souls y es muy potente, por ahora diría que es ,técnicamente, es el mejor juego que he visto, no he visto nada igual en PS4, ni TLoU 2.
De Returnal no puedo hablar.
Según los últimos rumores se va a retrasar a 2022
https://areajugones.sport.es/videoju...f-play-pronto/
A lo mejor estaban esperando a que esta señora se sacara el platino en el HZD.
https://www.levelup.com/noticias/635...lo-han-logrado
No hay que correr. Como dice mi abuela 'vísteme despacio, que tengo prisa'.Cita:
Iniciado por hades-shun
HZD 2 tiene que ser un juegazo, unos meses mas para que lo pulan como merece no va a venir mal :abrazo
A ver si, esta claro. Pero ese sambenito quedaria mejor si ya hubiese al menos un par de exclusivos gordos para la segunda mitad de año. El problema es que estamos en Julio y aun no sabemos qué va a salir de Sony este año, es mas, lo unico confirmado es que se ha ido todo a 2022 (gran turismo 7,god of 2, Horizon 2). Que si, que todos queremos que salgan bien hechos, pero quese planifiquen mejor los estudios tambien estaria bien
Entiendo tu postura.Cita:
Iniciado por hades-shun
Ahora de memoria no me acuerdo, pero si que me parece que durante el primer año o dos años de vida de las consolas, poco hay donde rascar.
De momento a bote pronto que me acuerde, RC Rift Apart, Demon Souls, Returnal.... Creo que no está del todo mal.
Y si, no son big names, y yo creo que es lo que todos estamos esperando, un juego que digamos OMG y se nos caigan los calsonsiyos al suelo :P
Llegará, llegará.... y estaremos ahí para jugarlo :abrazo
Este año parece que toca nadaplete :cuniao
A mi me parece bien que si necesitan tiempo y se lo pueden permitir, que esperen a tenerlo con la mejor calidad posible (sony se lo puede permitir, desgraciadamente muchos estudios no pueden permitirse 6 meses mas de desarrollo, sueldos y demás).
Pero en la conversación paralela de "juegos de nueva generación"... solo apuntar que cada vez estoy mas contento con mi ps4 y creo que le he pillado en el momento mas oportuno :cuniao
https://pbs.twimg.com/media/E9qM_lzWQAwcILS.jpg
Ya tiene fecha
Honestamente, si sale el 18/2...es un poco ridículo que no hayan llegado a la campaña de Navidad
Se retrasa a marzo/abril. No tengo pruebas, pero tampoco dudas.
Quizá el no querer sacar un juego sin terminar o no querer hacer crunch, que está muy mal visto en la industria, y prefieren retrasar a que quede un juego con problemas.Cita:
Iniciado por calita
Entonces no hay nada de Sony para la segunda mitad de año?
No hay nada first party.Cita:
Iniciado por hades-shun
Salió Kena y falta por salir Deathloop como exclusivos temporales y no se si habrá algo más por ahí. Por que Ghostwire Tokio también se retrasó.
recordad que en la salida de ps4 hubieron muchas quejas sobre falta de exclusivos...y no fue mal despues. No es que sea 100% Sonyer, pero un voto de confianza se merecen...
Bueno, pues ya es oficial el retraso, al final tanto rumor... aunque yo pensaba que al final saldría en fechas similares a Halo, es decir, por el puente de Diciembre por eso de que saliera este año y para la campaña navideña, pero bueno, si ese retraso de 2-3 meses sirve para que salga mas pulido pues mejor.Cita:
Iniciado por KODAMA
PD: Yo tampoco descarto que al final salga en Primavera :cuniao
Ya ha salido el Kena? qué raro no se está hablando nada del juegoCita:
Iniciado por tbriceno
edito: Acabo de mirar que se retrasó a septiembre, ya me extrañaba
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Es que gráfica y mecánicamente es un juegarral tan enorme que no te lo acabas. Yo entiendo que se le puedan poner pegas en los aspectos narrativos (que para gustos colores) y algunos detalles del juego (como algunas secundarias y las conversaciones) que no están al nivel de otos juegos de su estilo, pero vaya, sigue siendo una pasada.Cita:
Iniciado por Melon81
Tengo un amigo que se acaba de pillar una PS4 Pro (vienendo de PS3 ) y éste es el primero que ha probado y claro, está babeando cosa mala.
No es una actualización a version nativa de PS5, me pregunto por qué, pero bueno, igualmente es algo que se le da la bienvenida, esos 60fps van de maravilla en un juego como este. Pero me da que los PCeros con un ordenador de la NASA siguen dandole mas partido que con la PS5
Pues porque aprovechando el retraso del 2 estarán preparando un Director's Cut para diciembre, hombre. Que falta de visión de mercado :dohCita:
Iniciado por Ponyo_11
Acabo de empezarlo en una OLED de 55 y vaya, realmente no sé o no veo la razón de querer verlo mejor porque realmente se ve de lujo.Cita:
Iniciado por Ponyo_11
Supongo que gastarse dinero en un buen PC pues habrá que sacar rendimiento y razones, pero con la PS5 Digital que tengo y la OLED, me he quedado maravillado.
En el 2017 lo jugué en una PS4 Pro y una Samsung UHD 65' , y contando que mi memoria es horrorosa, diría que ha mejorado muchos enteros.
La versión de PC tiene más distancia de dibujado, más detalle, y vegetación interactiva.