Tema: ¿Qué comprar HD Ready o Full HD?

Iniciado por Plasmeitor

Lee bien, por favor, porque una cosa es equivocarse, y otra ser un insidioso y poner cosas que yo no he dicho.

Saludos.


PD: Me parece que no es necesario que explique lo qué es y los efectos de la interpolación porque eso lo sabes haciendo interpolaciones con cualquier foto en tu PC con un buen programa PHOTOZOOM PRO2.

Eso para fotos, con imágenes fijas los problemas aumentan de manera exponencial.

Ok, en lo de tus afirmaciones quizá he exagerado un poco pero bueno incluso con tus matices me resulta suficiente para dudar de cualquier otra información que no venga con pruebas.

Respecto a lo que dices de la interpolación. Lo que es creo que ya está explicado; en cuanto a los efectos que produce es en lo que tenemos discrepancias. Y ojo porque si la prueba que tú aportas es la interpolación en un PC, puede ser que la clave vuelva a estar en el tamaño. Me explico:

-Imagínate que tienes un monitor con resolución de 1024x768. Si coges una foto por ejemplo de 640x480, que te ocupa la mitad de tu pantalla más o menos y la interpolas primero a 800x600, que te ocupa las 2/3 partes, y luego a 1024x768, pasanto a pantalla completa, evidentemente verás mejor la imagen original, luego la interpolada a 800, y la peor será la interpolada a 1024
-Sin embargo, suponiendo que tu monitor es CRT (si es LCD ya no se puede hacer la prueba) y lo pones a resolución de 640x480 y ves ahí la foto original, luego a 800x600 y ves la primera imagen interpolada, y luego a 1024x768 y ves la otra imagen interpolada, ahí verás mejor ésta última.

Es decir, sólo puedes comparar interpolaciones en el mismo tamaño de pantalla, como vengo diciendo desde el principio. Si tú aun así sigues viendo mejor la original, pues entonces ya nos iremos a la calidad del interpolado y a tu sensibilidad personal, que en algunos casos (como el de BR LCD vs DVD Plasma) ya vemos que tiene sus peculiaridades

En cualquier caso me parece una prueba muy interesante para aquellos que tengan un buen programa que interpole y un monitor CRT (con LCD no se podría hacer la prueba)

Un último apunte: respecto a que la interpolación en imágenes en movimiento tenga más problemas que en fija, no es algo tan evidente. Aquí sí que hablo desde el desconocimiento y sólo por sentido común, porque no lo sé, pero el tener información del frame anterior y del siguiente debe ayudar a interpolar, aunque también es cierto que se generarán artefactos asociados al movimiento. No sé qué será mejor, sólo digo que no me parece algo evidente

Hombre, la verdad es que el tema es interesante y esta dando un buen debate,asi que hay va mi opinion(no soy un experto y la verdad es que no domino el ingles asi que no pude leer las reseñas anteriores)a mi y sin tener ningun procedimiento cientifico para demostrarlo me parece que cualquier señal tratada por un escalador no puede desembocar en otral de mas resolucion y mayor calidad,puedo estar equivocado pero soy de los que creo que de donde no hay no se puede sacar(por lo menos no mas de lo que hay),evidentemente es un mal necesario porque estas tv estan preparadas para la alta definicion y tienen que verselas con contenidos en SD y lo que es peor con una compresion bestial (TDT,si bien algun canal es mejor que otro), por lo tanto siguiendo esa teoria habria que decir que cuanto menos se tenga que interpolar en esos contenidos(HD READY)sera mejor,ahora bien todo depende de la calidad del escalador que este trabajando es decir una pantalla full HD de gama alta,se puede ver mejor,ojo , con contenido sd pero con buena calidad que una hd ready de menor calidad en su electronica.Ahora bien esto tambien pasa a la inversa cuando a una pantalla hd ready le metemos un bluray a 1080 y ella lo adapta a su resolucion, ¿que comprar? pues macho, sinceramente no lo se,si solo vas a ver TDT pues la respuesta estaria clara pero como en teoria vas a ver mas cosas(ahora o un poco mas adelante),todo queda pendiente de lo que se pueda perder al bajar la resolucion de una fuente fulllhd a una pantalla hdready,como dije antes la señal cuanto menos se toque mejor,y,sobre todo si tu distancia de visionado con respecto al tamaño de tu pantalla te permite apreciar la diferencia de resolucion,eso es lo que hace que en el mundo de los proyectores todo el mundo este de acuerdo en que el fullhd es necesario.En las pantallas de menos de 50 pulgada creo que seria muy dificil apreciar la diferencia(el otro dia ley en un foro que multiplicando por 3000 la diagonal de tu pantalla y dividiendo el resultado por la distancia de visionado,en la misma unidad de medida te daba la resolucion vertical que serias capaz de apreciar a esa distancia).En mi experiencia, tengo una 50full a tres metros y para apreciar la diferencia (claramente) entre un DVD de calidad(el señor de los anillos ed.coleccionista)y un buen bluray(iron man)un amigo y yo nos tuvimos que acercar medio metro mas.

Casualmente en otro foro de audio y video digital (avsforum, probablemente el más conocido del mundo) están hablando de esto mismo. Os dejo el enlace para el que sepa inglés: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1138296

Para el que no sepa inglés, os resumo: 4 de 4 opiniones a favor del interpolado a 1080. Todos ellos basados en su propia experiencia.

Parece que somos muchos los que estamos equivocados, y a muchos de nosotros les engaña su propia vista

Matizo: es cierto también que en opinión igualmente unánime se dice que la diferencia es muy pequeña y no compensa el incremento de precio si sólo vas a ver imagen SD, cosa en la que también estamos todos de acuerdo aquí, con lo que la discusión es más teórica que otra cosa, pero para mí muy interesante

Aquí había una debate sano hasta llegados a este punto...

"que un DVD SD en un Plasma se ve mejor que un Blu Ray en LCD",

VERDADERO,

Respeto tu opinión por supuesto pero dejar esta perla así tan a la ligera para mi hace que el debate haya llegado a su fin.

Saludos.

Iniciado por Armin

Aquí había una debate sano hasta llegados a este punto...



Respeto tu opinión por supuesto pero dejar esta perla así tan a la ligera para mi hace que el debate haya llegado a su fin.

Saludos.

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Para mí también ha llegado a su fin, porque es que yo no soporto la artificialidad de un LCD, pura basura. (Han mejorado mucho, es cierto, pero para mí son una versión mala del Cine Exin de toda la vida. Y ya no digo nada con contenidos SD).

Saludos.

Iniciado por jruizcristina

Casualmente en otro foro de audio y video digital (avsforum, probablemente el más conocido del mundo) están hablando de esto mismo. Os dejo el enlace para el que sepa inglés: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1138296

Para el que no sepa inglés, os resumo: 4 de 4 opiniones a favor del interpolado a 1080. Todos ellos basados en su propia experiencia.

Parece que somos muchos los que estamos equivocados, y a muchos de nosotros les engaña su propia vista

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Ya, ya, como lo dicen los ingleses hay que jenuflexionarse, pues que les den, de verdad. Dicen mamonadas...

Señal nativa pura, a una pantalla de la misma resolución, es lo ideal.

Y no confundamos, hay interpoladores que extraen una cantidad de información tan elevada que, en contra de lo que pudiera parecer, pueden dar más calidad que si ellos no están por medio.

Te voy a decir algo que muchos no saben. (Y que es para darle unas hostias a los de Panasonic).

El TDT de un grabador Panasonic sacado por HDMI, y a 1080p ¡¡¡se ve mejor que el propio TDT de la tele!!!

Creo que no tengo que explicarte porqué: el procesador/escalador de la tele es inferior al del grabador, punto. De lo contrario, en la tele no se vería la diferencia, porque la tele te da esa diferenecia, y te la da porque le llega una señal de mejor calidad que la que ella misma obtiene de su propia electrónica de escalado para el TDT.

¿Cómo se te ha quedado el cuerpo?

Pues esto es lo que hay, y esto no quiere decir que mejor es interpolar, porque si al grabador y a la tele le llegase el TDT con toda la calidad de origen, no habría las más mínima diferencia...

Yo he tenido un multimedia que escalaba a 1080p. Le metí un DVD y comparando la señal ¡¡¡por componentes!!! de un DVD Pana a 576p y no fuí capaz de notar la más mínima diferencia, nada, cero.

Si mi pantalla fuese Full, a lo mejor sí que hubiese notado la diferencia, siempre y cuando el escalador del multimedia fuese mejor que el de la tele.

Saludos.


PD: El tema es interesante, pero no es facil, ¡ojo!

Iniciado por Plasmeitor

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Ya, ya, como lo dicen los ingleses hay que jenuflexionarse, pues que les den, de verdad. Dicen mamonadas...

Señal nativa pura, a una pantalla de la misma resolución, es lo ideal.

Y no confundamos, hay interpoladores que extraen una cantidad de información tan elevada que, en contra de lo que pudiera parecer, pueden dar más calidad que si ellos no están por medio.

Te voy a decir algo que muchos no saben. (Y que es para darle unas hostias a los de Panasonic).

El TDT de un grabador Panasonic sacado por HDMI, y a 1080p ¡¡¡se ve mejor que el propio TDT de la tele!!!

Creo que no tengo que explicarte porqué: el procesador/escalador de la tele es inferior al del grabador, punto. De lo contrario, en la tele no se vería la diferencia, porque la tele te da esa diferenecia, y te la da porque le llega una señal de mejor calidad que la que ella misma obtiene de su propia electrónica de escalado para el TDT.

¿Cómo se te ha quedado el cuerpo?

Pues esto es lo que hay, y esto no quiere decir que mejor es interpolar, porque si al grabador y a la tele le llegase el TDT con toda la calidad de origen, no habría las más mínima diferencia...

Yo he tenido un multimedia que escalaba a 1080p. Le metí un DVD y comparando la señal ¡¡¡por componentes!!! de un DVD Pana a 576p y no fuí capaz de notar la más mínima diferencia, nada, cero.

Si mi pantalla fuese Full, a lo mejor sí que hubiese notado la diferencia, siempre y cuando el escalador del multimedia fuese mejor que el de la tele.

Saludos.


PD: El tema es interesante, pero no es facil, ¡ojo!

MILAGRO, con este post tuyo sí que estoy de acuerdo!!!

Por críticas que he leído efectivamente los DVDs tienen mejores escaladores que las televisiones, incluso siendo del mismo fabricante como comentas con Panasonic. Supongo que será que asumen que en la tele pagas por la emisión de la imagen, y no tanto por la "inteligencia" del escalado, mientras que el DVD que lo "único" que hace es generar una señal, tiene que saber escalarla mejor. Lo que te puedo decir es que desde luego en todos los foros recomiendan que cuando tienes un DVD que escala y una TV o proyector que también escala, "delegues" el escalado en el DVD porque en general lo hace mejor

Por cierto, aunque no lo he investigado mucho, he leído muchos comentarios acerca de que el escalado que hace la PS3 es excelente y es buena idea usarla como reproductor DVD si tienes una HD Ready o Full HD (por si hay gente que la tiene y no se le ha ocurrido probarlo)

Si se quiere conseguir la mejor señal de escalado, yo usaría los extintos reproductores HD DVD de Toshiba, sobretodo los últimos que escalaban a 1080p, porque superan ampliamente al escalador de la PS3. Hasta el momento no he visto ningún escalador que haya superado el espectacular resultado que dan con los DVD.

En cuanto a la comparación que hacéis con un el TDT de un reproductor Panasonic con una TV Panasonic, es totalmente cierto. Y el motivo es el que habéis comentado: la TV no lleva integrado el mismo escalador que el del reproductor. Por eso se está hablando desde hace ya mucho tiempo en los foros ingleses de impulsar a que los fabricantes añaden el chip que implantan en los repros a las TV, pero parece que no hace caso omiso.

De todos modos, hay que tener en cuenta que ya están implementando en las TV nuevas el TDT-HD, con lo que no hará falta tener un superchip escalador porque la señal original ya será buena (sea 720p como 1080p, aunque de momento será 720p como es el caso del canal HD de TV3). Supongo que por ese motivo, los fabricantes no se molestan en poner ese chip escalador en las TV.

bueno... yo razonando supongo que para ver SD dará lo mismo que sea FullHD o HD ready, total, una vez que interpola, la resolución que te dan es LA MISMA, por lo que la calidad se supone que tambien, lo único que pasa es que los plixes de una Full son mas numerosos y por tanto harán falta mas para formar el nuevo plixelado, pero al final la resolución es la que es en SD.

por lo tanto supongo que las diferencias serán mas bien de modelos o de marcas y de electronica y lo bien que interpole, no de si una es full o ready.

vamos... digo yo.

Iniciado por cesarion

sin tener ningun procedimiento cientifico para demostrarlo me parece que cualquier señal tratada por un escalador no puede desembocar en otral de mas resolucion y mayor calidad,puedo estar equivocado pero soy de los que creo que de donde no hay no se puede sacar(por lo menos no mas de lo que hay)

Aunque evidentemente el escalado es infinitamente más complejo, te pongo un ejemplo para que al menos admitas que sí es posible "sacar más de lo que hay". Imagínate que tienes una imagen como la de la derecha en SD. ¿No crees que un algoritmo de interpolado podría detectar que es una línea, y darle continuidad para darle un aspecto más natural como en la de la izquierda? ¿ves que cuantos más píxeles tengas para hacer la interpolación es resultado es mejor?:



La clave es que partimos del dato importantísimo de que la imagen real de la que proviene la captura SD es continua, no discreta, con lo cual todo lo que sea eliminar píxeles y restaurar continuidad en líneas y transiciones de color hace casi siempre que la imagen interpolada se aproxime más a la realidad.

Insisto antes de que nadie se me eche encima en que el interpolado es infinitamente más complejo, pero al menos con este ejemplo tan básico se puede hacer entender cómo puede mejorarse una imagen SD automáticamente.

Éste post y el anterior de jruizcristina pude ayudar a entenderlo mejor. Yo, por mí propia experiencia personal me hace pensar que puede eatar en lo cierto

Iniciado por jruizcristina

Aunque evidentemente el escalado es infinitamente más complejo, te pongo un ejemplo para que al menos admitas que sí es posible "sacar más de lo que hay". Imagínate que tienes una imagen como la de la derecha en SD. ¿No crees que un algoritmo de interpolado podría detectar que es una línea, y darle continuidad para darle un aspecto más natural como en la de la izquierda? ¿ves que cuantos más píxeles tengas para hacer la interpolación es resultado es mejor?:



La clave es que partimos del dato importantísimo de que la imagen real de la que proviene la captura SD es continua, no discreta, con lo cual todo lo que sea eliminar píxeles y restaurar continuidad en líneas y transiciones de color hace casi siempre que la imagen interpolada se aproxime más a la realidad.

Insisto antes de que nadie se me eche encima en que el interpolado es infinitamente más complejo, pero al menos con este ejemplo tan básico se puede hacer entender cómo puede mejorarse una imagen SD automáticamente.

Pues yo opino lo mismo, aunque me sigue quedando la duda de quien se encarga del escalamiento ¿el reproductor (DVD o Blu Ray) o el visualizador (TV)? ¿o ambos?

Salu2,

Iniciado por cesarion

Hombre, la verdad es que el tema es interesante y esta dando un buen debate,asi que hay va mi opinion(no soy un experto y la verdad es que no domino el ingles asi que no pude leer las reseñas anteriores)a mi y sin tener ningun procedimiento cientifico para demostrarlo me parece que cualquier señal tratada por un escalador no puede desembocar en otral de mas resolucion y mayor calidad,puedo estar equivocado pero soy de los que creo que de donde no hay no se puede sacar(por lo menos no mas de lo que hay),evidentemente es un mal necesario porque estas tv estan preparadas para la alta definicion y tienen que verselas con contenidos en SD y lo que es peor con una compresion bestial (TDT,si bien algun canal es mejor que otro), por lo tanto siguiendo esa teoria habria que decir que cuanto menos se tenga que interpolar en esos contenidos(HD READY)sera mejor,ahora bien todo depende de la calidad del escalador que este trabajando es decir una pantalla full HD de gama alta,se puede ver mejor,ojo , con contenido sd pero con buena calidad que una hd ready de menor calidad en su electronica.Ahora bien esto tambien pasa a la inversa cuando a una pantalla hd ready le metemos un bluray a 1080 y ella lo adapta a su resolucion, ¿que comprar? pues macho, sinceramente no lo se,si solo vas a ver TDT pues la respuesta estaria clara pero como en teoria vas a ver mas cosas(ahora o un poco mas adelante),todo queda pendiente de lo que se pueda perder al bajar la resolucion de una fuente fulllhd a una pantalla hdready,como dije antes la señal cuanto menos se toque mejor,y,sobre todo si tu distancia de visionado con respecto al tamaño de tu pantalla te permite apreciar la diferencia de resolucion,eso es lo que hace que en el mundo de los proyectores todo el mundo este de acuerdo en que el fullhd es necesario.En las pantallas de menos de 50 pulgada creo que seria muy dificil apreciar la diferencia(el otro dia ley en un foro que multiplicando por 3000 la diagonal de tu pantalla y dividiendo el resultado por la distancia de visionado,en la misma unidad de medida te daba la resolucion vertical que serias capaz de apreciar a esa distancia).En mi experiencia, tengo una 50full a tres metros y para apreciar la diferencia (claramente) entre un DVD de calidad(el señor de los anillos ed.coleccionista)y un buen bluray(iron man)un amigo y yo nos tuvimos que acercar medio metro mas.

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Casi TOTALMENTE de acuerdo. (Pero me dejas estupefacto con la calidad de ese DVD del Señor de los Anillos, de verdad, yo no hubiese llegado a decir tal cosa; algunos de aquí te los van a cortar...

Saludos

Iniciado por Plasmeitor

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Casi TOTALMENTE de acuerdo. (Pero me dejas estupefacto con la calidad de ese DVD del Señor de los Anillos, de verdad, yo no hubiese llegado a decir tal cosa; algunos de aquí te los van a cortar...

Saludos

No se los corto por llevarte la contraria , pero Dios le da pan al que no tiene dientes, deberían hacer una prueba de esas de visión de las ópticas antes de venderle a alguien una full HD


NOTA PARA LA POLICÍA MORAL DE ESTE HILO: ES UNA IRONÍA LO DE LA PRUEBA (que hay que aclararlo todo si no quieres que te insulten)