Tema: Que Dios nos perdone (Rodrigo Sorogoyen, 2016)

Tienes razón

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el retrato de los personajes femeninos no es idílico pero como también dices refleja las miserias de todos, incluidos los masculinos.

Creo que los traumas de Velarde y el asesino sustentan bien el guión. Dan la explicación al comportamiento tan extraño del primero y tan inhumano del segundo. Pero en ningún momento les justifican ni les restan responsabilidad o culpabilidad por sus hechos. Por eso no me resulta misógina.

Sería interesante que le preguntaran a Sorogoyen por

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la reconciliación tan extraña que se ve en el film. Tal vez ella crea poder cambiarle o sea por condescendencia. Sin duda es lo más raro de toda la trama.

A mí también me ha parecido muy interesante la presencia de la religión, del circo papal, como telón de fondo de esta historia tan siniestra y despiadada en la que tanto callan y ocultan todos.

Iniciado por Tripley

o a ese uso, en la escena del restaurante de unas formas y diálogos casi de

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película de mafiosos

Uf, menudo escenón con ese inmenso monólogo de José Luis García Pérez. Es muy interesante además esa lectura que podemos hacer de la película de qué noticias nos llegan a los ciudadanos y cómo nos llegan o de cuáles son acalladas y por qué.

Efectivamente, en el sentido de

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no dejar títete con cabeza (femenino o masculino), la película es igual para todos todos/as y es algo que creo que también es uno de mus muchos aciertos.

Y también coincido en que los comportamientos

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del asesino y policía no se justifican en ningún momento usando esas insinuadas como turbias relaciones materno-filiales. Creo que eso sería una salida fácil por donde la película no transita.

Respecto al elemento que mencionas, sí, yo también lo veo poco trabajado ya que no parece quedar claro

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el porqué de la reanudación de la relación entre la chica de la limpieza y el policía, además ¿es ella la novia que menciona éste en la escena final, al asesino, la que dice que no aguantaba su tartamudez?

Saludos

Iniciado por Tripley

Respecto al elemento que mencionas, sí, yo también lo veo poco trabajado ya que no parece quedar claro

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el porqué de la reanudación de la relación entre la chica de la limpieza y el policía, además ¿es ella la novia que menciona éste en la escena final, al asesino, la que dice que no aguantaba su tartamudez?

Pues la verdad

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es que tampoco deja claro si se está refiriendo a ella. Yo la verdad es que he tenido la extraña sensación de que se estaba refiriendo a otra anterior, aunque habiendo pasado tres años es muy posible que se esté refiriendo a esta.

Sí, seguramente se refiera

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a una relación anterior, aunque es verdad que a saber qué ha paado en esos tres años.

Saludos

sesioncinefila.com

QUE DIOS NOS PERDONE – ANTE TODO, CALIDAD

El cine español esta necesitado de buenas películas en las salas comerciales, de trabajos que se separen de la legión de películas corta y pega que año tras año representan el cine español y que por suerte últimamente están dejando paso a nuevos directores, con una visión diferente y un gusto cinematográfico a la altura de lo que realmente se puede hacer en este país.

Que Dios nos perdone es una película que abarca mucho más de lo que puede ser el “genero” policíaco, suspense, thriller o como se le quiera llamar, aunque personalmente el tema de los géneros es algo muy manido y sinceramente debería estar en desuso a la hora de hablar seriamente sobre una película que aporte lo que aporta la película de Rodrigo Sorogoyen.

La excusa es policíaca, pero aporta un abanico tan amplio que ceñirlo a eso es cuanto menos atrevido, ¿por qué no compararlo con Un Monstruo viene a verme? o ¿Julieta? catalogadas como géneros totalmente opuestos, el drama, lo que se entiende como drama cinematográfico, esta representado por igual en las tres películas y en el caso que nos toca, mucho más ampliamente.



Tenemos la excusa, una serie de asesinatos comienzan a aparecer en la ciudad de Madrid, a través del primero se nos presentaran a los personajes principales, el Inspector Valverde, interpretado por una de las joyas actorales de este país, Antonio de la Torre y Roberto Álamo en el papel de su compañero el policía Alfaro, actor que es un autentico re-descubrimiento para mi y que demuestra que tiene unas tablas sobre el escenario increíbles, haciendo que su papel en esta película sea de vital importancia y para que el nivel del que os hablo sea tan alto, algo que no es nada fácil, su personaje es llevado al limite hasta el punto de que en manos de otro actor podría haber caído fácilmente por su propio peso, ya que Roberto lo interpreta desde el minuto 1 por una cuerda muy fina, algo que sinceramente me parece digno de alabar y ojalá de recompensar, ciertamente un papel muy difícil.

Con esto no quiero decir que Antonio de la Torre, lo haga peor, pero es cierto que Roberto Álamo se come la pantalla escena tras escena, Antonio realiza también un papel complicadísimo, pero desde el otro espectro de la interpretación, la contención. Esto, muy inteligentemente usado por el director, hace que las interpretaciones no sean una simple pose, contaran mucho sobre la forma de ser, vivir y acometer los problemas, traumas y demás variantes que ocurren durante el metraje y en un pasado que percibimos, incluso ese tipo de forma de ser, tendrá su arco de transformación y sus correspondientes consecuencias.

Muchas personas, o lo que yo he podido percibir, comentan que la película tiene un aire a Seven y creo que en cierta manera algunas escenas beben o inconscientemente retoman situaciones o ambientes parecidos a la genial y obra maestra de Fincher.

La forma de presentar los asesinatos, el policía tranquilo y seguro de su trabajo, su compañero más impulsivo y visceral, incluso la escena de persecución ocurre de una forma similar, pero… no creo que sea algo malo, ya que no es un calco, yo lo percibo más como una inspiración o como un espejo donde mirarse y un atrevimiento llevado con éxito a otro plano del que sinceramente sale muy airoso.



Otro de los puntos que creo que han acertado de pleno, es la forma en la que retratan Madrid y el ambiente que se le da, punto del que me alegro, ya que si algo tenemos que hacer es darle un “aire” propio a este tipo de películas, no querer parecer “Hollywood” porque allí lo que hacen es lo suyo y allí queda bien, cuando se traslada aquí queda falso, adulterado y Rodrigo consigue retratar una Madrid real y a la vez insana,y lo consigue muy inteligentemente con la forma de usar la cámara.

Detalles muy sutiles como es el movimiento o la ausencia de movimiento, hacen que inconscientemente el espectador varíe su estado de animo de un inicio mas alterado, a una calma “molesta”, y este seria otro punto que añade algo muy importante que dignifica la película aun más y que de una forma nada intrusiva demuestra que su director sabe lo que hace y usa las herramientas cinematográficas a la perfección, todo tiene una perfecta verosimilitud, lo que he comentado antes de Seven es un ejemplo de “efecto corpus”, el espectador ya tiene una librería que le permite asimilar rasgos de otras tantas películas parecidas del “genero” y eso bien usado es canela en rama, darle al espectador algo que ya tiene en su registro memorístico sobre un tipo de película es una herramienta, bien usada, muy poderosa, al igual que el llamado “doxa”, lo verosímil, más que lo verdadero, es lo que tiene apariencia de verdad y Rodrigo nos dibuja una policía que puede ser más o menos real, pero encaja perfectamente en el momento actual y como lo siente la gente, una coherencia interna.

Es el ejemplo perfecto de porque lo americano nos cuela si sabemos que es América y aquí no nos cuela porque sabemos que esto no es América, aunque allí nadie deje una llave debajo de los tiestos o el felpudo, a nosotros nos cuela, pero aquí…va a ser que no.

Otra de las maravillas de la película reside en que en ningún momento el film dice absolutamente nada explícitamente, pero lo construye de forma magistral narrativamente, a través de la puesta en escena y de la focalización tanto interna variable como externa, habrá momentos en el que el personaje focal cambiara de uno a otro, contándonos las acciones vistas desde sus personajes, algo que ya cambia, si tenemos en cuenta como se nos contaba y mostraba el asesino de Seven, pero también tendremos una focalización externa, donde no se nos mostrara los sentimientos o pensamientos de ciertos personajes en momentos muy concretos, algo que bien usado, como es el caso, nos da una extensión de los personajes para seguir teniendo un desarrollo emocional incluso llegando a momentos finales de la película, aunque es cierto, que con esto se consigue que el espectador no llegue a empatizar al 100% con casi ninguno de los personajes, que lejos de ser algo negativo da una lectura de que todos ellos tienen sus monstruos internos y se puede llegar a ver que la diferencia reside en hasta donde cada uno deja llegar sus monstruos.



Si bien es cierto que la fotografía no llega a la excelencia de Seven, si es verdad que momentos muy concretos tienen un tratamiento rozando el notable alto, sobre todo en interiores y donde la luz se convierte en algo incomodo.

Y volviendo al ejemplo de Seven, existe un elemento donde la película española es totalmente opuesta a la película de Fincher, película donde la lluvia hace su aparición prácticamente todo el metraje y es en la escena final donde no llueve, pero en Que Dios nos perdone, es al revés totalmente, solamente en el tramo final la lluvia hace su aparición, algo que demuestra una construcción narrativa muy inteligente y para nada casual, que podría haber sido el caso y que solo hace reforzar aun más el traslado de sensaciones de forma subterránea al espectador.

Los secundarios actúan en un punto muy medido, tienen el peso, las lineas de dialogo y están dibujados lo suficientemente bien, para complementar a los protagonistas y a su vez enriquecer el mundo ficcionado que nos presenta la película, un gran trabajo de casting sin lugar a dudas que acaban bordando con la elección del actor para el papel del asesino en uno de sus mejores papeles, si no el mejor de toda su carrera.

Ojala películas como esta, recibiesen el apoyo de los medios a los que se les llena la boca cuando dicen, apoyando el cine español, cuando realmente quieren decir, apoyando a todo en lo que invirtamos dinero.

Por comparar Un Monstruo Vienen a verme con Que Dios nos perdone, a uno de los personajes, en unos 10 minutos, le joden la vida de arriba a abajo, pierde cosas muy valiosas, se le enfrenta al miedo, a la perdida de seres queridos, paga sus carencias con ira, busca solución a sus problemas… y en esos 10 minutos, me dio más pena e incluso vértigo que todo el metraje de un Monstruo Viene a Verme. Fabuloso.

Un gran trabajo que se acerca a la linea que marcan actualmente las mejores película en este tema, las coreanas, I saw the Devil, The Chaser, Mother… e incluso la china Dog bite Dog, tiene un paralelismo en la profundidad y recorrido de sus personajes.

Y por favor…un Goya para Roberto Álamo.

Vista.

Me ha gustado mucho. Lo que habláis, mucha calidad en esta cinta. La película se pasa volando, y eso es muy buena señal.
Antonio De La Torre en su línea, y el reparto está a muy buen nivel. Mucho diálogo y primeros planos con grandes angulares que hacen que el espectador penetre en la historia, para mí un acierto.

Al igual que en La Isla Mínima, me gusta que al salir del cine el director deje cosas en el aire que según qué espectador le habrá parecido una cosa u otra.

Spoiler:

La escena final con lluvia y tono frío, me recordó a La Isla Mínima bastante, y algún que otro momento.

Muy recomendable. 7.5/10

Se me olvidaba un off-topic, pero hay que darle bombo a esto...

Ayer me llegaba un mail con una promoción de Yelmo por ser el mes de mi cumpleaños. 4.50 las entradas de Lunes a Domingo. Y junto a esta promo las palomitas con refresco 3.50.

Pero no, era WARNER y no entraba en promoción. 7.90 cada entrada (no vale la Movie Yelmo que salen a 5€) y tampoco se acepta lo de las palomitas.

Warner como siempre, suspenso mayúsculo.

Gran película. He disfrutado de una producción que de ser americana o inglesa hablaríamos de algo más. Varias son las cosas que me han gustado por diferentes motivos. Una de ellas son las localizaciones. Todo el centro de Madrid en sus principales vías turísticas. Eso a mí que me encanta Madrid desde el punto de vista de alguien que con una mochila se pierde por sus calles cada dos por tres es algo que ya de entrada me gustaba del trailer.

Aunque el logo del Tio Pepe no estaba ahí en 2011. Sino donde ahora está el Apple Store. Se perdona.

Otra cosa es la atmósfera. Muy agobiante. No sabes por donde te van a salir y aunque el director intenta dar rienda suelta a que pensemos en locuras de todo tipo, porque la película va de traumas y deseos a todo trapo, se contiene bastante y nos da un producto que yo personalmente no había visto en una película española. Si acaso La Isla Mínima.

Un personaje principal muy elaborado. Tiene un pasado y una actitud presente que todo el mundo conoce pero que nadie parece importarle. Tiene un perfil de rata de laboratorio que sabe de su trabajo y digamos que es un erudito. Casi enfermizo. La muestra de la casa, esos planos detalle donde nos da pistas de lo que este hombre, el personaje de Antonio de la Torre, ha sufrido para llegar ahí. Cuyo hooby es ser un voyeur que no tiene más disciplina que esa.

A mí personalmente me caben muchos perfiles de detectives del FBI ahí. Vale que de todo se aprende, pero el toque español, ese toque a no pasar nada por caer en el ridículo es lo que le da un aire de personajillo quijotesco.

Sin duda Antonio de la Torre es media película.

Su música también me gusta. Te mete de lleno en la película en todo momento y va muy acompasando que es lo que estamos viendo

La trama. No sé a vosotros pero a mí me ha sorprendido el jugo que le ha sacado a Javier Pereira. Es la vida imagino yo a alguien así. Casi podría ser Steve Buscemi cualquier día de la semana. Su sangre fría e incluso sus errores están muy bien integrados y no resulta nada raro que actúe así. De hecho es un personaje del que vamos sabiendo cosas, su perfil vamos, conforme avanza la trama y nos muestran la voracidad que tiene.

Quizá lo único que no llego a entender es la actitud del compañero. No aporta sino una irrisoria forma de reírse de la película con su descargo de humor y porque no decirlo, hasta maníaco. Podría ser perfectamente un criminal que nadie le resultaría extraño y con esto digo que otro policía sin esos problemas hubiera resultado aburrido. Aunque creo que se han pasado de la raya con las insinuaciones con la chavalilla que ahí está limpiando su mierda y aguantando sus miradas entre marco y puerta.

Creo que es una película con su propia personalidad que da más de lo que uno espera. Como decía arriba el emplazamiento es un factor clave. Me gusta que promocionen así espacios muy aprovechables como son los que salen en la película. Da más empatía.

Un 9. (Raro que los de, no más de un puñado de películas lo tienen en esta década de mi parte).

Gratamente sorprendido, me ha parecido una gran película. Al nivel de la Isla Minima e incluso me atrevería a decir que la supera. El personaje de Roberto Álamo le hace para mi favorito al Goya,y como comentan por arriba transmite más en esos 10 minutos que algunos momentos de Un Monstruo viene a verme. Uno de los momentos de más tensión y mejor conseguidos

Spoiler:

Cuando Velarde cree que ha encontrado al asesino, y se le cae la pistola a la vez que se apaga la luz en el trastero; tensión muy bien conseguida.

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Me encantó: Un 8.5. Un titulo que cuando salga a la venta compraré sin duda.

Iniciado por the_hawk

Al nivel de la Isla Minima e incluso me atrevería a decir que la supera.

A mí me parece mejor que La Isla Mínima. Es más, creo que Alberto Rodríguez se ha superado con el "El hombre de las mil caras". Estamos teniendo este año unos thrillers para enmarcar.

Iniciado por Kubrick_91

A mí me parece mejor que La Isla Mínima. Es más, creo que Alberto Rodríguez se ha superado con el "El hombre de las mil caras". Estamos teniendo este año unos thrillers para enmarcar.

Totalmente de acuerdo: Toro, El hombre de las mil caras, Tarde para la ira, La próxima piel o este film de Sorogoyen creo que son una muy buena muestra de que el thiller este año ha tenido una muy buena cosecha nacional (y además mencionar otros filmes Julieta, Kiki, el amor se hace o Un monstruo viene a verme).

Saludos

Iniciado por Tripley

Totalmente de acuerdo: Toro, El hombre de las mil caras, Tarde para la ira, La próxima piel o este film de Sorogoyen creo que son una muy buena muestra de que el thiller este año ha tenido una muy buena cosecha nacional (y además mencionar otros filmes Julieta, Kiki, el amor se hace o Un monstruo viene a verme).

Saludos

Yo de Toro quizás me esperaba más pero me resultó muy entretenida. Menudo añazo de cine español, aunque para mí "Julieta" está muy por encima de todas. Es una obra maestra absoluta.

Pues a mi Toro, de los cinco thrillers comentados me parece la más "original" por esa mezcla de influencias que presenta desde Audiard a Refn hasta la imaginería católica.

y sí, Julieta es una obra maestra que parece que que le va a plantar cara a esa otra maravilla que es Elle.

Saludos

Iniciado por Tripley

Pues a mi Toro, de los cinco thrillers comentados me parece la más "original" por esa mezcla de influencias que presenta desde Audiard a Refn hasta la imaginería católica.

y sí, Julieta es una obra maestra que parece que que le va a pnatar cara a esa otra maravilla que es Elle.

Saludos

Ufff yo lo siento mucho, pero ELLE esta en otro nivel.

Que complicado es leer algo en este post¡¡¡¡¡¡¡
Jaja, es que con tanto spoiler casi no hay texto.

Iniciado por LORDD

Ufff yo lo siento mucho, pero ELLE esta en otro nivel.

Sí, si yo sólo he dicho "plantar cara". Almodóvar me encanta y me encanta Julieta. Pero es que Verhoeven me encanta en igual media (o incluso un poquito más) y su Elle sí, está, para mí también un poco por encima de Julieta.

Pero lo dicho, no quita para que esta "lucha" entre dos film tan esmimables como diferentes me parezca la mar de interesante. Y además si se añade Tony Erdmann, la competición en los Premios Europeos y puede que en los Oscar va a estar la mar de interesante (¿aquí además con Dolan y Larraín como integrantes del quinteto final?).

Tengo que volver a ver Elle. A ver si aguanta un poco más en cartelera y lo hago (Veo que últimamente repito películas con diálogos en francés: la de Téchiné, la de Lacuesta y ahora a ver si se une ésta de Verhoeven)

Saludos

Peliculón como pocos, menudo año tan bueno en cuanto a producciones nacionales.

Me extiendo en vídeo.

Vista. Entretenida. Hay algunos aspectos técnicos que no me han gustado. Muy nítida la imagen. Si Sorogoyen hubiese metido grano y 16 mm (por ejemplo) a la cosa para mi la habría bordado. Yo es que soy así de sucio. Antonio de la Torre es un gusto verle siempre actuar. Sobretodo en proyectos de este tipo. Bien merecido ese cabezón (no el del Art Attack) para Roberto Álamo. Hay algunas escenas que son tremedas, como la persecución por las calles de Ópera hasta el metro.

Mi nota sería un 6 o 6'5.

Odio en general el cine español,pero peliculón acia tiempo que no me enganchaba tanto una película

El thriller español está de moda

No es que hubiera unanimidad con ella, pero fui uno de los "perros verdes" a los que no le gustó 'Stockholm'. Pero con 'Que Dios nos perdone' me ha conquistado Rodrigo Sorogoyen. Quizá el único "pero" que le pondría es que no han acabado de aprovechar el marco temporal en el que se encuentra el film más allá de un telón de fondo y mención puntual, pero en todo lo demás está soberbia. La investigación te mantiene enganchado, Antonio de la Torre y Roberto Álamo están excelsos y entre muchas cosas a destacar, no me quiero olvidar de su excelente ambientación y atmósfera. Cuando podría parecer que empieza a mostrar síntomas de desgaste o repetición, juega con habilidad la carta de "quien es el asesino", alejada de la manida fórmula de "vamos descartando y al final es el mayordomo" y regalando una recta final cargada de tensión y adrenalina. El thriller español está de moda y de enhorabuena. Este que nos ocupa me ha parecido incluso mejor, que el también notable 'Tarde para la ira'.

Nota: 7'5

Mira que me gusto La isla minima y tarde para la ira , pero estamos ante un autentico PELICULON MADE IN SPAIN señores.Actuaciones de oscars , escenas impecablemente rodadas como ese salto del balcon a la calle.

Lo dije hace tiempo, los tiempos cambian,viene sangre nueva y el cine español esta cambiando. Hay que darle una oportunidad. 8´5

Coincido con la mayoría. Gran film, grandes interpretaciones, gran pulso narrativo y realización. Pero también le encuentro el mismo pero que Tripley:

Spoiler:

Es demasiado sencillo hacer una lectura misógina de la trama. El desequilibrio entre los personajes femeninos y masculinos es demasiado patente. Y eso de que los traumas provocados por las madres de los personajes no son usados para justificar sus acciones, hombre.... yo creo que en el caso del asesino si que se hace, y además muy explícitamente durante la investigación policial. Por lo que creo que el espectador está perfectamente legitimado para hacer lo mismo con el personaje de Velarde. Si a eso sumas la infidelidad de la mujer del otro policía, y que el personaje de la limpiadora se reconcilia con Velarde después de que éste la agrediera sexualmente.... A mí me parece un error grave de guión y hace que la valoración general de la peli, al menos en mi caso, baje considerablemente.

Un film de gran factura que si hubiera pulido los desequilibrios comentados, hubiera quedado casi redondo.

Gran película a la altura de otras grandes policiacas como El Lobo, La Caja 507, No habrá paz para los malvados o la Isla Mínima.

A mi Roberto Álamo no es un actor que me gustara demasiado, pero aquí lo borda y como comentó Lordd, este papel en otras manos podría haber caído en lo no creíble por exceso o por falta y en cambio da el perfecto toque para creerte 100% ese tipo de personaje que no sabes de que lado puede caer como trasfondo a la trama general de la película.

Antonio de la Torre está también muy bien en un papel contenido como decís, pero a la vez con un punto inquietante y que también da esa pizca de imprevisibilidad para que todo el conjunto cree una gran trama.

Por momentos me recordaba a Seven. Lo metódico de la investigación, la ambientación oscura con muchos contraluces, la pareja de detectives antagonista incluso ese puntito de suerte en la investigación, aunque en Seven está mejor preparado al ir a casa de John Doe.

La música aporta su granito de arena y acompaña perfectamente bien. De hecho hay un par de cortes que me encantaron con sonidos chirriantes que me recordaba a otro track de la bso del juego de consolas Dead Space.


Hace tiempo que dije que el cine español es mucho más que el cine que se suele hacer. Tenemos una puñetera mina de oro por explotar con el género del thriller policiaco en España al poder meter temas como corrupción, bajos fondos, drogas, terrorismo, etc y la prueba evidente es esta película o las que en un inicio comenté.