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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Responderé primero las preguntas, que es lo sano en un debate (para discutir realmente creo que no basta con repetir una letanía, sino también rebatir razonadamente las cuestiones planteadas y tratar de demostrar argumentadamente las propuestas).
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Krlos_
¿Que es eso de aceptación Twist?.
Aceptación es sinónimo de aprobación, beneplácito, aplauso..., como bien sabrás, por lo que está correctamente empleada en la frase, aunque tanto te "toque la moral" (no se sabe muy bien por qué). Su significado es diáfano: del agrado o satisfacción de los votantes.
(Ah, las preguntas cuya existencia pones en duda puedes leerlas en el reciente post 184, pero es igual porque, al parecer, tu ego -tú también lo tienes- no te permite responderlas).
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Krlos_
Este jueguecito de palabras, es al que yo personalmente no le veo ni pies ni cabeza. El hecho de que no quieras decir las cosas como són; ahora por fin admites abiertamente que El Padrino es buena; sin matices como hacías antes... "yo creo", "yo puedo pensar", "amplio consenso", etc... NO Twist, El Padrino es buena y punto, dilo de nuevo... verás que bien te sientes, por que estas diciendo la verdad.
Esto va pareciendo un auto de fe presidido por un pastor evangélico un poquito pasado de vueltas. "Las cosas como són" (¿con acento en la ó?), "por fin admites...sin matices", "dilo de nuevo... porque estás diciendo la verdad" (¿establecida por tí, por votaciones, o por quién?)... ¿Y pretendes dar lecciones sobre moderación del ego? (por cierto, esa frase "Yo soy tú" que mencionas ¿no sería un gran slogan para las calificaciones de imdb?).
Te aclararé que las afirmaciones que, inexplicablemente, te parecen claves para validar tú opinión han sido: las razones personales que me hacen valorar El Padrino como una excelente película, aunque dudo que a nadie le interese ni que este sea el sitio adecuado.Si lo que quieres es que te confirme que me parece una saga familiar absorbente.... Que no difieren en absoluto de lo que te he respondido en más de una ocasión (aunque lo olvides de una vez para otra). En fin, si ahora te hacen feliz, me alegro mucho.
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Krlos_
El Padrino es una buena película. Dilo sin miedo, sin más florituras ni disculpas. Y SOLO después podremos discutir POR QUE lo decimos, pero mientras tanto... efectivamente este debate está completamente bloqueado.
Pero qué monomanía. te he dicho y repetido que El Padrino me parece una buena película. ¿De qué voy a tener miedo? ¿De tí? ¿De coincidir o no con las encuestas? ¿De Luca Brassi?
Y sí, estoy de acuerdo en que el debate se ha bloqueado. Y no voy a señalar las causas porque me parecen evidentes. Que cada cual extraiga sus propias conclusiones (y si hay dudas, que consulte el imdb).
Creo que, llegados a este punto, no merece la pena continuarlo porque sólo da vueltas sobre las puntuaciones en web. Y ni tú, Krlos, nos vas a convencer de que tal plebiscito determina La Verdad, ni los que hemos disentido en el hilo (que hemos sido algunos más que Elliott y yo, aunque pareces olvidarlo) te vamos a convencer de que las opiniones son personales y relativas aunque se junten.
Sólo puedo reiterarte que, aunque las respeto, sigo disintiendo de algunas de tus tésis:
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Krlos_
Solo decirte, que ni lo que opine la mayoría ha de ser válido para mi, ni "la verdad" es la nota de IMDB, eso dices tu que lo digo yo...
¿Afirmaria yo, con una certeza objetiva, palpable, cientifica (o como la quieras llamar), que una película votada en IMDB con puntuaciones altas, con 100.000 votos de usuarios, con más de 2 años de antiguedad, que es buena?. Pues si, si que te lo digo... Esa película forzosamente ha de ser buena."¿En base a que?"... Pues en base a la opinión de miles de personas.
Basándonos en opiniones completamente subjetivas.... la gente sabemos distinguir perfectamente algo malo de algo bueno. Da igual lo que digas tu, y lo que diga yo... Eso es un hecho probado, un hecho cuantificable, medible, tangible, llamalo como quiqeras... Y SI, está basado en "opiniones", "criticas", "analisis", llamalo también como quieras; pero es un HECHO OBJETIVO.
Creo que el problema es que no has intentado discernir en que límite algo subjetivo se convierte en objetivo. Mi frase "el arte es completamente objetivo y tangible" la reafirmo completamente letra a letra.
ME CREO que El Padrino es una buena película, aunque no la hubiese visto. ¿No te gusta "Cadena Perpetua?, bueno a mi mujer tampoco... Pero es una obra maestra, punto; y si te suena prepotente pues diselo a todos los que también la consideran una obra maestra. Es "buena" por que eso es lo que dicta la sabiduria popular y la conciencia social. No tienen nada que ver las opiniones con esto, absolutamente nada, es así y ya está.¿Vamos pillando ya la diferencia entre opinión y hecho?
Por eso te digo que hay que ver las cosas desde la perspectiva adecuada y no dejarse llevar por el clasico: "-Solo por que digan que es buena, no ha de ser cierto".
Pues amigo, SI ha de ser cierto... La frase incorrecta sería "-Solo por que digan que es buena, no me tiene por que gustar."
yo como individuo soy completamente subjetivo claro; incluso mis recuerdos y vivencias, unidos a mi desconocimiento de muchas áreas cinéfilas me hacen NO pensar como <la mayoría>.
En fin, dado que, a pesar de las discrepancias, existe un imdb (concebido, según algunas opiniones, como Indicador Mundial Determinante de Bondad) que parece procesar las opiniones de sus devotos hasta convertirlas en certezas universales, para el que no es obstáculo que se haya visto una sóla película, o que se mezclen criterios, épocas, inclinaciones y caprichos, o que se vote sin reflexionar, porque está basado en baremos radicalmente precisos como el PUM (Pensamiento Único Mundial), la OGI (Opinión Global Infalible) y el PQYLD (Por Que Yo Lo Digo), que revelan "La Verdad", habrá que dar el hilo por concluído y felicitar a los prosélitos de imdb por la satisfacción, confianza y comodidad que tan portentoso, reconfortante e indiscutible instrumento de precisión les procurará, evitándoles para siempre responder por sí mismos a la engorrosa pregunta ¿es buena o mala esta película?
Con esta felicitación doy por terminada mi participación en el debate (digno de mejor causa).
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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Krlos_ no respondes a mis preguntas. Yo no te he preguntado qué te parece Punisher 2 y si coincides o no con la mayoría de las personas. Te he dicho que para mi es rematadamente mala (ponle un 2/10) y en IMDB le falta unas décimas para ser un notable. Te lo volveré a preguntar:
¿Cómo puedo saber qué es buena? Dónde tengo que mirar? Con qué se mide? Qué tengo que valorar que se me haya pasado por alto?
Según tú (aunque últimamente intentes darle la vuelta a lo que vienes diciendo desde el principio), está película ES por aceptación popular una buena película con una puntuación cercana al notable.
Ah, y no vale el argumento de que " a veces fallan" cuando a tí te interesa...
RESPONDE. Gracias.
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
veo que la gente va abardonando el barco... No les culpo. Cuando la cosa ya me aburra supongo que hare lo mismo, porque avanzar aqui es imposible cuando el tio se queda en la anecdota ("has dicho que EL PADRINO es buenaaa, nanana-na")
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Krlos_
estas tonterías que dices son demasiado ridículas para responderlas tío; lo siento... ahí os quedáis tu y tu ego; ese que no te deja pensar por ti mismo.
escurriendo el bulto, numero 857
(tanto sacar lo del ego... yo creo que denota cierto complejo de inferioridad, no? "El mundo/foro contra mi")
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Krlos_
no podemos simplificarlo todo a buenas/malas claro, el hecho de que tenga un 6.2 ya te está indicando muchas cosas... por ejemplo que a mucha no le ha gustado y que la mayoría la considera mediocre, apenas pasable...
como puedes deducir de un 6.2 que "a mucha gente no le ha gustado"??? Para eso tendrias que mirar la distribucion de votos, la varianza... Te suenan estos conceptos cientificos/matermaticos de algo? .... Supngo que no, porque es mejor "saber porque si" y eso, y no analizar un poco el porque de las cosas.
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Krlos_
Y ahora dime... ¿Para ti Pulp Fiction es una buena película?; imagino que opinarás que SI claro, pero la pregunta en realidad es si dirías que ES una película buena. La diferencia es sutil pero esa sutileza es la que aprovecha por ejemplo Twist para no decir las cosas claras.
Si tu puedes decir lo mismo que yo, o algo similar... luego podremos listar las cosas que objetivamente la hacen buena, si no... insisto en que la discusión está estancada.
o sea, una vez te de la razon, podeis seguir discutiendo. JAJAJA. :dsmayo
no hace falta que disimules con lo de listar las razones que la hacen buena, porque ya has dicho que al final solo hay una: que gusta a mucha gente. Y PUNTO. O ahora no?
que viva la IMDB! :birra
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Me quedo con esta frase de Twist:
"Te he dicho y repetido que El Padrino me parece una buena película."
Y con esta de Elliott:
"El Padrino es buena, OK".
Lo que resulta curioso, es que ninguno de los 2 quieran decir ¿Por que dicen que ES buena?. Y si ahora entra otro tío de otro planeta y os pregunta ¿Por que?... Tal vez Twist lo solucionaría diciendo que es una saga familiar absorvente; que claro significa tan poco como decir que la peli tiene la aceptación del público; es decir... una cristalina y nítida demagogia.
De Elliott no comento nada por que el solito ya lo hace... además tu argumento es tan disperso e indefinido que no hay debate; intenta dejar de atacarme y ganarías bastante credibilidad.
Difett, vamos al tajo.
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Iniciado por difett
¿Cómo puedo saber qué es buena? Dónde tengo que mirar? Con qué se mide? Qué tengo que valorar que se me haya pasado por alto?
Esto es lo que yo vengo diciendo desde la primera página de este hilo, y aun antes en el de T.Salvation. Te cuento...
Yo no digo que haya que mirar en ningun sitio, ni IMDB... eso es una exajeración de Twist y Elliott; en realidad lo comprendo por que ese argumento es el único que pueden tener contra mi, que soy totalitario... y en realidad no es asi.
Yo no creo que haya que mirar en IMDB para saber si es buena, solo digo que es curiosisimo que COINCIDA, salvo excepciones con la realidad.
Tampoco se como se mide la calidad de una película, Twist también intento enumerar los valores pero como hemos podido ver es IMPOSIBLE por que una peli puede prescindir de ellos o fallarle alguno y seguir siendo buena, o tener "aceptación".
Por tanto, estas cosas que me preguntas... son EXACTAMENTE las que yo creo que NO tienen respuesta, y POR ESO creo que deberíamos tomar como valores "fiables" las votaciones populares... pero no solo IMDB, si no los 37 años desde que se rodó el Padrino leches ¡¡¡... ¿Acaso todo ese tiempo recibiendo alabanzas no es SUFICIENTE para considerarla BUENA?. ¿No puede ser ese exactamente el motivo?.
Decir que es buena, por que ha superado concreces las valoraciones de todo tipo de publico en distitnas épocas; pasando por encima (gustando más) que miles de películas que han salido después.
Para mi si, para mi... ese es el motivo más objetivo que se puede encontrar. Decir lo de IMDB es una simpleza... ¿que coincide?, pues si, coincide lo que se dice en IMDB con la idea aproximada que tiene la gente de "mejores películas", que le vamos a hacer... es así.
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Iniciado por difett
Según tú, está película ES por aceptación popular una buena película con una puntuación cercana al notable.
Lo de "aceptación" es cosecha de Twist. Pero básicamente si, una cosa ES cuando subjetivamente y con completa liberdad no solo de elección si no de voluntad para votar; todo cristo valora algo como positivo.
¿No sería correcto afirmar que esa cosa ES positiva?, pero amos a ver ¿Por que?... Como ya dije, esto no es la Alemánia de 1938 ni comparaciones absurdas de manipulación que nada tienen que ver con esto... la gente por regla general sabe lo que dice, tiene libertad de pensamiento y opinión; ¿Por que si 300.000 personas me dicen que "El Club de la Lucha" es una buena película, yo no me tendría que fiar?, ¿Por que?, ¿Por que solo me podría fiar de mi critero?.
¿Y si mi criterio me dice que es mala por que no me gusta?, ¿La convierte eso en mala? Pues no, seguiría siendo Buena, ¿Por que?... pues vueeeeelta a empezar.
Como ya he dicho, hasta que no admitáis que ES UN HECHO que una película pueda ser buena o mala, esto no avanza ni pa lante ni pa tras.
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
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Krlos_
Como ya he dicho, hasta que no admitáis que ES UN HECHO que una película pueda ser buena o mala, esto no avanza ni pa lante ni pa tras.
¿Pero cómo quieres que se te admita que una película es buena o mala porque es UN HECHO? Niego la mayor, por lo tanto, todo lo demás sobra.
Para MI, "El Padrino" no es una buena película, es un peliculón. Para mi mujer (y otros varios que conozco), esa película es un coñazo.
Para MI, "Pulp Fiction" es una película que me aburre cantidad y a mi mujer la encanta...
¿Son buenas o malas porque lo digamos nosotros o porque lo digan miles más?. Pues no y no quieras que se te conteste lo que tú quieres oir, porque va a ser que tampoco...
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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Pero es que ahora te dirá que tu opinión o la mia no importan, cuando una película es BUENA porque sí y además eso es un HECHO porque así lo dicen miles de personas que han votado en una lista.
En respuesta a mi pregunta:
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difett
¿Cómo puedo saber qué es buena? Dónde tengo que mirar? Con qué se mide? Qué tengo que valorar que se me haya pasado por alto?
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Krlos_
Yo no digo que haya que mirar en ningun sitio, ni IMDB... eso es una exajeración de Twist y Elliott;
MIENTES. Te quoteo dos ejemplos de los muchos que pueden leerse en este post y en el de Terminator Salvation
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Krlos_
¿Afirmaria yo, con una certeza objetiva, palpable, cientifica (o como la quieras llamar), que una película votada en IMDB con puntuaciones altas, con 100.000 votos de usuarios, con más de 2 años de antiguedad, que es buena?. Pues si, si que te lo digo... esa pelícua forzosamente ha de ser buena.
Cita:
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Krlos_
Respecto a los votos de IMDB, me hace muchisima gracia cuando algunos no "os fiais"... Como si hubiesen votado 100, o 200... O 10.000, no señores, es que por T2 por ejemplo son 200.000 votos ¡¡¡. ¿Cuanta objetividad hay en esos votos?, para mi mucha, muchisima ¡
Mira me aburres. Conversar contigo es demencial, la conversación no puede seguir adelante ya que ni tú mismo eres capaz de mantener una posición y razonar los argumentos que se te den en contra, sólo atacas y dices que no has dicho lo que has dicho, y vuelta a empezar.
Yo me bajo de este hilo.
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
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Krlos_
Me quedo con esta frase de Twist:
"Te he dicho y repetido que El Padrino me parece una buena película."
Y con esta de Elliott:
"El Padrino es buena, OK".
eres como un crio, de verdad... :fiu
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Krlos_
Yo no creo que haya que mirar en IMDB para saber si es buena, solo digo que es curiosisimo que COINCIDA,
O sea... que si que lo crees. :cuniao
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Krlos_
Decir lo de IMDB es una simpleza... ¿que coincide?, pues si, coincide lo que se dice en IMDB con la idea aproximada que tiene la gente de "mejores películas", que le vamos a hacer... es así.
EXACTO, es la idea que tiene la gente. Ni mas ni menos. Tu lo has dicho.
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Krlos_
Tampoco se como se mide la calidad de una película,
eso ya lo sabiamos. Seria entrar en terrenos peligrosos. De pensar y eso.
Cita:
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Krlos_
básicamente si, una cosa ES cuando subjetivamente y con completa liberdad no solo de elección si no de voluntad para votar; todo cristo valora algo como positivo.
el fundamento de todo tu razonamiento es erroneo. No puedes igualar opiniones, cosas subjetivas... a hechos o verdades absolutas. Piensalo y luego seguimos.
adema, la "completa libertad" que dices no existe. Es una utopia. Porque:
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Krlos_
¿No sería correcto afirmar que esa cosa ES positiva?, pero amos a ver ¿Por que?... Como ya dije, esto no es la Alemánia de 1938 ni comparaciones absurdas de manipulación que nada tienen que ver con esto...
Irse al nazismo es exagerado, pero tambien te digo que hay pelis que tienen mucha mejor prensa y una "campaña de marketing" importante a lo largo de los años. Cualquier analfabeto te dira que las mejores pelis de la historia son Ciudadano Kane, Casablanca, El Padrino (uy!), SIN VERLAS, simplemente porque son las que siempre se comentan, las que salen en las listas, las mas populares, etc...
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
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Krlos_
Tal vez Twist lo solucionaría diciendo que es una saga familiar absorvente; que claro significa tan poco como decir que la peli tiene la aceptación del público; es decir... una cristalina y nítida demagogia.
A ver. Vuelvo a intervenir por alusiones y no para tratar el tema del hilo.
Primero: Nunca diría "absorvente", en todo caso quizá "absorbente".
Segundo : Demagogia es:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
No veo qué conexión "cristalina y nítida" tiene la demagogia con afirmar que una película tiene aceptación.
Cita:
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Krlos_
Yo no digo que haya que mirar en ningun sitio, ni IMDB... eso es una exajeración de Twist y Elliott
Si "olvidas" tan pronto lo que te preguntan y lo que afirmas, tu menor problema es el de la evaluación de las películas:
Cita:
Iniciado por
Krlos_
el Top20 de IMDB, en respuesta a Twist: SI, para mi son objetivamente "buenas". Arte sin lugar a dudas, y SI; solo por el hecho de que la gente lo ha dicho
Cita:
Iniciado por
Krlos_
¿Afirmaria yo, con una certeza objetiva, palpable, cientifica (o como la quieras llamar), que una película votada en IMDB con puntuaciones altas, con 100.000 votos de usuarios, con más de 2 años de antiguedad, que es buena?. Pues si, si que te lo digo... Esa pelícua forzosamente ha de ser buena.
Cita:
Iniciado por
Krlos_
estarás de acuerdo en que páginas como IMDB es lo más aproximado a ese supuesto listado objetivo de películas buenas.
A partir de este momento, no tengo absolutamente ningún inconveniente en que se cite lo que haya escrito en mis posts, por supuesto, pero rogaría que nadie escriba por mí lo que "suponga", "adivine", "presienta", etc, que yo "hubiera dicho si estuviese participando", porque ni lo estoy haciendo ya, ni, visto lo visto, me apetece volver a hacerlo.
Gracias.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
Iniciado por Gergo
Para MI, "El Padrino" no es una buena película, es un peliculón.
Exacto, pero elimina lo de "para MI". Que El Padrino sea buena, es un HECHO aunque para tu mujer sea un coñazo, eso da igual; Sigue siendo buena.
Me aburro.
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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
esto no da pa mas.
es un HECHO.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Según tu... no es un hecho; aunque todos consensuaramos y votásemos que el hilo no de para más; como lo que cuenta es la subjetividad de cada uno; este hilo seguiría estando vivo y animado, ya que para algunos puede que asi lo sea.
Por lo tanto, no... no es un hecho ¿verdad?
xD
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
Iniciado por
Krlos_
Exacto, pero elimina lo de "para MI". Que El Padrino sea buena, es un HECHO aunque para tu mujer sea un coñazo, eso da igual; Sigue siendo buena.
Me aburro.
¿Que eres tú el que te aburres con todo este rollo?. Jeje, lo último que me faltaba por oir.
Hasta otra (en esta ya no me ves más el pelo). :hola
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Descuida, que para lo que has aportado tampoco te va a echar nadie de menos.
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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Gergo es mucho más inteligente que tú. Lo que diga, por poco que sea, aportará más que tus largos panfletos absurdos.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Esto de la inteligencia imagino que lo habrás extraído de algún tipo de "prueba cientifica objetiva" claro; por que si no.. es solo una opinión subjetiva y como tal, es como si no existiese :-)
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
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Krlos_
tampoco te va a echar nadie de menos.
habla por ti.
o podriamos hacer una encuesta!
claro que faltaria el factor TIEMPO para poder llegar a conclusiones verdaderas y absolutas.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Hombre... según vosotros puedo estar tranquilo; aunque los 25.000 usuarios de este foro y de otros 7 foros más votasen que soy un descerebrado; como solo serían "opiniones subjetivas", yo nunca sería un descerebrado verdad?, es lo que hay... con esa perspectiva de la vida todo es más sencillo de entender.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Joder gente.... este hilo ha degenerado en una ida de olla total y constante. Prefería el ejercicio de onanismo mental, muy sano y saludable si no se abusa de el :cuniao
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
Iniciado por
Krlos_
Hombre... según vosotros puedo estar tranquilo; aunque los 25.000 usuarios de este foro y de otros 7 foros más votasen que soy un descerebrado; como solo serían "opiniones subjetivas", yo nunca sería un descerebrado verdad?, es lo que hay... con esa perspectiva de la vida todo es más sencillo de entender.
tampoco hace falta que lo diga tanta gente... Vaya ego!
es mas sencillo cuando no hay nada que entender.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Aunque lo dijera 1 millón de personas, daría igual... como son "opiniones subjetivas" ¿Que mas da?.
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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
toda opinion es subjetiva, por definicion.
tu estado mental lo podriamos medir, evaluar, etc... de manera cientifica, y sacar conclusiones propias independientemente de que el 99% del foro dijera que estas loco.
quedamos a tu disposicion.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Completamente de acuerdo, también todos los aspectos de una película se podrían medir y evaluar por expertos; de hecho es lo que se hace en los premios. Luego, como dices está el 99% de la gente que es la que suele tener razón; subjetivamente claro.. pero la tiene.
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Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
Iniciado por
Krlos_
todos los aspectos de una película se podrían medir y evaluar por expertos; de hecho es lo que se hace en los premios.
http://www.cinebutaca.com/wp-content...ron_howard.jpg
Este hilo es de lo mas chanante http://i267.photobucket.com/albums/i..._t/jajavz6.gif
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Respuesta: Re: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Cita:
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Krlos_
Completamente de acuerdo, también todos los aspectos de una película se podrían medir y evaluar por expertos; de hecho es lo que se hace en los premios. Luego, como dices está el 99% de la gente que es la que suele tener razón; subjetivamente claro.. pero la tiene.
"la razon subjetiva"
tu proximo libro?
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Respuesta: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?
Nos estáis aburriendo.
Quedar, tomaros un café, vivid o algo.