¿Qué os parece el Marantz SR8500?

Pues eso compañeros, tengo un SR5600 y me gustaría algo con más calidad y sobre todo más chicha para mover mis cajas, más que nada los frontales en modo estéreo.

Llevo un tiempo dando vueltas al asunto: que si comprar un integrado para los frontales, que si una etapa, etc. Pues bien, como mi Marantz en cuanto a funcionamiento y estética me encanta he pensado en un modelo de la misma casa pero con una mejor amplificación. Este 8500 lleva fuente de alimentación toroidal y esto es lo que me ha llamado la atención.

He probado en casa un Cambridge Audio 540v2 y sonaba mejor que mi 5600, pero ya puestos a cambiar casi que busco algo con más conectibilidad y prestaciones. El Marantz lleva dos entradas y una salida DVI, THX select, etc. ¿Alguien conoce de primera mano este modelo? ¿qué opinión os merece?. Mis cajas son: Mordaunt Short 908 + 902 + 905 todo de la serie Avant, ya sé que sobre el papel son bastante sensibles pero ya os digo que concretamente las columnas agradecen una amplificación algo más potente.

Gracias por vuestra ayuda.

Yo dudo que con más watios tus cajas vayan a sonar mejor y dudo que el Cambridge suene no ya "mejor" sino siquiera "distinto" que el ampli que tienes. A las pruebas ciegas me remito.

Con los formatos de audio asociados a la alta definición a la vuelta de la esquina y totalmente sin definir las posturas de los fabricantes de lectores y procesadores A/V, yo recomiendo a cualquiera que tenga un ampli con entradas 7.1 que se quede quietecito....

Si falta chicha, etapas.

Para esas cajas tienes de sobra con el 5600. Comprarse el 8500 sería tirar el dinero

Gracias por vuestras respuestas,

Entonces, lo de la fuente de alimentación toroidal, circuitería de más calidad, terminales chapados en "dorado", chásis chapado en cobre, certificado THX, mayor amperaje, posibilidad de biamplificación, salidas y entradas DVI, etc, etc, etc. ¿No sieve para nada? ¿no mejora en nada mi SR-5600?

Saludos

Cita:

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Entonces, lo de la fuente de alimentación toroidal, circuitería de más calidad, terminales chapados en "dorado", chásis chapado en cobre, certificado THX, mayor amperaje, posibilidad de biamplificación, salidas y entradas DVI, etc, etc, etc. ¿No sieve para nada? ¿no mejora en nada mi SR-5600?

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eso si. Pero de lo que te estan hablando es de que suenen mejor tus cajas que es lo que, en general, nos importa por aqui. El resultado, vamos, de la música o el cine.

Yo estoy con ellos. Que le den al Thx, a la circuiteria y al chapado en diamante. Tu 5600 es cojonudo, práctico, y comodo

Cita:

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Iniciado por nelo

Gracias por vuestras respuestas,

Entonces, lo de la fuente de alimentación toroidal, circuitería de más calidad, terminales chapados en "dorado", chásis chapado en cobre, certificado THX, mayor amperaje, posibilidad de biamplificación, salidas y entradas DVI, etc, etc, etc. ¿No sieve para nada? ¿no mejora en nada mi SR-5600?

Saludos

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Te sugiero que hagas la prueba.
Imprescindible igualar niveles de salida en ambos amplis.
Ya verás si hay diferencias o no....

Es complicado de probar, primero porque se trata de compras en la red. Segundo porque lo de igualar niveles así a "oído" es como no hacerlo. Lo que sí probé, intentando igualar niveles fue el CA 540R y, para mí y para mi padre sonaba mejor el CA. Pero ya os digo que no pude igualar niveles más que a "oído". Hay varias cosas que objetivamente sí son mejores en el 8500: conectividad, potencia, materiales (ya se que los chapados no mejoran el sonido pero sí que retrasan el deterioro de las conexiones), el mando a distancia.

Por otro lado al igual que vosotros me decís que no cambia nada también hay quién me dice que sí, y no me refiero al vendedor, bueno ya os cantaré si finalmente me decido a cambiar. Gracias a todos.

Saludos

nelo nelo, no hagas el ca..

Quédate con el 5600. Cuando quieras dar un salto, da un salto de verdad

Cita:

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Iniciado por nelo

ya se que los chapados no mejoran el sonido pero sí que retrasan el deterioro de las conexiones

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Ese procesador A/V, como todos los que puedes comprar ahora en cualquier gama de precios, se va a quedar OBSOLETO mucho antes de que las conexiones se puedan deteriorar... (hombre, digo con un uso normal, sin meterlo bajo la ducha y eso.... ya me entiendes).

Hola a todos,

Cuando dices que se va a quedar obsoleto ¿a qué te refieres exactamente? ¿es tema de video, audio, conectividad, decodificaciones? no estoy muy puesto en todo esto y desde luego no quiero hacer el pardillo pagando por algo desfasado o que lo va a estar en unos meses.

¿Qué entendéis por un salto de verdad? ¿Previo + etapa?

Saludos

El año que viene por estas fechas habrá dos nuevos formatos de vídeo llamados HD DVD y Blu Ray. Alta definición, vamos. Ambos tienen nuevos codecs de audio que los actuales decodificadores que todos tenemos en casa no decodifican. Suponemos, porque nadie nos lo ha confirmado, que los lectores traerán decodificadores integrados internamente con salidas 7.1. Si tu ampli tiene entradas 7.1 con 8 cables analógicos escucharás los nuevos formatos de audio de alta definición. Si el lector o tu ampli actual no los tiene, en el caso del Blu Ray escucharás DD y DTS actuales. En el caso del HD DVD, si no me equivoco, podrías llegar a no escuchar NADA. Y cuándo habrá decodificadores de audio de los nuevos formatos? Pues no lo sabe nadie. Para empezar tienen que aprovarse las especificaciones de la interfaz HDMI por la que viajarán (versión 1.3).... luego ya veremos.
Por lo tanto, vuelvo a lo de antes: si tienes un ampli con entradas 7.1 ahora mismo y te falta potencia, compra etapas, que es más barato y te valdrán para cuando cambien el formato el año que viene, porque entonces, te podrás comprar un ampili baratito, sin mucha potencia y tendrás los nuevos formatos.

Cita:

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Iniciado por Kores

Suponemos, porque nadie nos lo ha confirmado, que los lectores traerán decodificadores integrados internamente con salidas 7.1. Si tu ampli tiene entradas 7.1 con 8 cables analógicos escucharás los nuevos formatos de audio de alta definición. Si el lector o tu ampli actual no los tiene, en el caso del Blu Ray escucharás DD y DTS actuales.

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Y si tenemos 7.1 entradas en el ampli, pero sólo 5.1 altavoces (y por ende 5.1 cables), como la mayoria de los mortales ¿entonces qué?

graciass :hola

No he visto ninguno de los formatos esos de audio de alta definición ni sus lectores ni sus configuraciones, pero con un poco de lógica y extrapolando de lo que ocurre con los actuales sistemas, simplemente configurarás en el decodificador oportuno (el lector, si no tienes otra cosa), "surround back = no"....

Hola,

Entonces, ¿conectando por analógico problema resuelto? si es así tampoco es para tanto ¿no?. Continuo con mi PIO 470 y cuando lleguen estos formatos ya veremos por dónde se mueve el mercado. Me haré con el DVD que los reproduzca y que lleve salidas 7.1 y adelante, vamos si es que no lo he entendido mal.

Saludos

Nelo, el SR8500 de Marantz es “más” amplificador que el SR5600, como de aquí al Perú, sobre todo en lo relativo a la entrega de corriente, pero dudo mucho que lo vayas a aprovechar con tus 908 de Modaunt Short, unas cajas muy sencillas de mover.

Por otro lado, también dudo que sea el mejor momento para plantearse el cambio de amplificador, puesto que los nuevos estándares en alta definición están al caer y éstos llegan con nuevos codecs de audio. Aunque Dolby Digital Plus puede soportar un máximo de 14 canales, tanto HD DVD como Blu-ray, están limitados a un máximo de 8, por lo que si los nuevos lectores llegan con decodificadores incorporados y salidas 7.1, los actuales amplis con entradas 7.1 valen perfectamente, aunque sólo se aprovechará de ellos el control de volumen y los pasos finales de potencia, por razones evidentes.

Por tanto, si cambias de amplificador y éste lleva circuitos de post procesado de THX, como el SR8500, te puedes olvidar perfectamente de ello, porque no te servirá para nada. Por otro lado, nada impide que utilices las conexiones digitales S/PDIF entre un lector de los nuevos y tu actual ampli, o incluso con el SR 8500. Peeeero... olvídate de Dolby Digital Plus o de DTS-HD Master Audio, porque tu ampli actual los convertirá a Dolby Digital y DTS mondos y lirondos, como los conoces en la actualidad.

Si algo bueno tienen los nuevos codecs Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio, es que aseguran la retrocompatibilidad con los actuales Dolby Digital y DTS. Ten la completa seguridad que ello es así. ¿Quieres datos?

1.-Tanto Labotarorios Dolby como DTS lo aseguran. Pero aunque DTS no lo hiciera, lo garantiza su propia tecnología de codificación Coherent Acoustics. Por su parte, cuando Dolby anunció a Dolby Digital, aseguró su retrocompatibilidad con Dolby Surround, como así fue. A pesar de que que el primero es digital y el segundo analógico. Ahora, con más motivo.

2.-Para el estándar HD DVD no es obligatorio DTS en ninguna de sus variantes, pero un lector HD DVD deberá incorporar obligatoriamente al menos un núcleo de ese codec para que pueda leer un DVD actual con codificación DTS.

Las conexiones digitales de audio entre los nuevos lectores y los futuros amplis se confiarán a interfaces HDMI 1.3, cuyas especificaciones están al caer ya que el ancho de banda de HDMI 1.1 no soporta a los codecs sin pérdidas, Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio.

Como conclusión, como la cosa está un tanto "verde" y como muy bien te aconseja Kores, si actualmente te falta chicha en el ampli, una elemental medida de prudencia aconseja complementarlo con etapas de potencia, que jamás "pasarán de moda".

Saludos.

Gracias Mephisto, una respuesta completa y muy bien argumentada.

:palmas

Una pregunta que lanzo a todos los que dicen que las 908 son fáciles de mover, ¿las habéis probado?. Lo digo porque efectivamente sobre el papel son fáciles de mover peeeeero, yo noto que con un ampli más potente suenan mejor. Lo he comprobado con un Vincent SV236 y con un AV C.A. 540R. Insisto en que montan un woofer lateral de 10", es decir, como si tuvieras dos subwoofer pasivos que tiene que mover el ampli. Si hablaramos de las 906, nada que objetar, son como las mías pero sin este woofer adicional y éstas sí deben ser fáciles de verdad.

Por otro lado, ¿qué me decís de la posibilidad de dejar para el lector el trabajo de descodificación de todos esos nuevos formatos y conectar por analógio como si de un SACD se tratara?

:?

Saludos y gracias a todos

No es raro que cajas, en teoría fáciles de mover, suenan mejor con amplis más potentes. Un clarísimo ejemplo lo tengo en mis adoradas Sonus Faber Cremona. Luego de lo que te he comentado en mi post anterior, lo que yo haría es potenciar el SR5600 con una etapa de potencia de dos canales para las frontales, en el supuesto de que disponga de salidas de previo. Y esperas sentado a la puerta de tu casa para ver pasar el cadáver de tu enemigo :juas

Respecto de tu otra duda, en efecto, para beneficiarse de los nuevos codecs con los amplis actuales no quedará otra solución que conectar las salidas multicanal de los nuevos lectores, a las entradas idem de los amplis actuales, a modo y manera de las conexiones para escuchar discos SACD, con ocho cables –nada menos- para los nuevos codecs.

De todos modos -y esto es una pura suposición personal- cabe la posibilidad de que los nuevos Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio, los únicos nuevos codecs basados en la compresión de datos sin pérdidas, queden reservados para discos estrictamente musicales, para reemplazar a DVD-Audio y DTS 96/24, con los que también son compatibles Y Dolby Digital Plus y DTS estándar quedarán para las bandas sonoras de las películas. Y digo DTS estándar porque la limitación en su tasa de transferencia de 1536 Kpbs viene impuesta en el DVD-Video por razones de espacio físico en disco, porque DTS, digamos estándar, es capaz de ratios de transferencia muy, pero que muy superiores.

Por otro lado, Dolby Digital -mondo y lirondo- y DTS, digamos estándar, son los dos codecs obligatorios para el Blu-ray, mientras que Dolby Digital Plus lo es para HD DVD junto con un núcleo de DTS al menos, para asegurar la compatibilidad, según comenté antes. Además de con Dolby TrueHD, dos canales, también obligatorio para HD DVD por compatibilidad con DVD-Audio. Normas del DVD Forum obligan.

La última palabra la tendrán los fabricantes, por lo que quien se lance a la piscina a las primeras de cambio, estará loco de remate. Es otra opinión mía, conste.

Saludos.

¿el abuelo receta la misma medicina que yo? :hola
Y es que no hay otra....

Por cierto Nelo, la sensación de que tus cajas suenan mejor con más potencia es psicoacústica. Lo que nos suena más fuerte, nos parece que nos suena mejor. Esa es la razón por la que los que defendemos las pruebas ciegas, las defendemos con niveles igualados polímetro en mano, para evitar cualquier sesgo que reste objetividad a la prueba.

Cita:

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Por cierto Nelo, la sensación de que tus cajas suenan mejor con más potencia es psicoacústica. Lo que nos suena más fuerte, nos parece que nos suena mejor.

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Opinión que no comparto, mi muy estimado Kores :juas

Con un ampli más potente, unas cajas no tienen por qué sonar más fuerte. Lo harán si le das "rosca" al mando de volumen, pero al mismo nivel de presión sonora, el ampli más potente controlará mejor a los woofers, en el caso de que el menos potente ande justito. Comprobado y OK.

Es lo que imagino le pasa al amigo Nelo con su marantz SR5600 y sus cajas de Mordaunt Short. Y lo mismito que les pasa a las Cremona, con un ampli justito para ellas.

Saludos.

Es más, digo.

Con las "rebajas" en los circuitos clave a las que nos están acostumbrando los fabricantes, los actuales amplis de gama medio-baja son incapaces de atacar con un mínimo de decencia a cualquier caja de gama media del mercado. Es una vergüenza, pero así es. Ahora llámame radical.

Pone los pelos de punta comprobar las fuentes de alimentación y los pasos finales de uno de esos amplis, para potencias "anunciadas" alegremente de 100 vatios. Y más.

Saludos.

Ay abuelito, que ya empezamos a regañar por lo de siempre....

Te recuerdo la mítica prueba de Molingordo III, la que me abrió los ojos sobre lo sensibles que somos todos a la Psicoacústica y lo malos que son los prejuicios para escuchar....

- Cajas Revel F30 (unos 3.500 a 4.000 euros en su tiempo. Te parecen unas cajas de "gama media" al menos?)
- Ampli "A" un Yamaha 540 (entre 300 y 400 euros y unos 80W "de boquilla")
- Ampli "B" un previo etapa High End compuesto por un Previo Mark Levinson 383 + etapa ML 333 (300W a 8 Ohm, 600 W a 4 Ohm y 1.200 W a 2 Ohm, además supongo que estos se considerarán "watios de los de verdad", además, parafraseando La Venganza de Don Mendo, "son de tan alta cuna que diríase que más que cuna, es cama")

Resultado de la prueba ciega?
Es imposible distinguir cuándo suena un ampli y cuando suena otro.
A más a más, el Yamaha reproducía el CD en un Discman unido al ampli con un cable rojo-negro. Además sulfatado.
El Mark Levinson reproducía una señal de un Sony 333 de la serie ES y tenía cables ultra audiófilos re-que-te-caros.
Y yo estaba presente y si no lo hubiera estado no me lo habría creído en todos los días de mi vida..... pero estuve.

Si la caja tiene lo que necesita, los watios no tienen "clase" y da igual si a la caja le das 100 o 300 si lo que necesita para andar bien es 50. Y yo, al menos, sabiendo eso, vivo feliz como una perdiz....

Kores ¿Regañar? En absoluto, ya lo sabes :amor

Ni de lejos fue mi intención iniciar una nueva batalla entre rojos y azules, sino comentar como poco a poco, con cada renovación de gama, la calidad constructiva y de materiales en los amplis de más demanda, cae en picado. Y quien busque un mínimo de calidad para la escucha de música, debería huir de ellos como de la peste.

Y que los otrora amplificadores de "nivel de entrada" movían perfectamente a cajas como las que tú y yo conocemos, pero sus homólogos de ahora las mueven como el culo, pues tienen menos energía que las gaseosas de Társilo.

Pero ya que sacas el tema a colación, tan mítica, tan mítica es esa prueba de Molingordo III que hasta la conozco de memoria, casi, casi como si hubiera estado allí presente :juas

Pero también recuerdo, ¿la recuerdas tú? la prueba ciega que se hizo en cierta tienda de Madrid, comparando un previo-etapa de Parasound, serie HALO con un Marantz normalito, atancando a unas Dynaudio Contour 5.4. Y allí si que estuve yo.

Y dime sinceramente ¿Te pareció que, en la tienda de Madrid, aquello sonaba bien, con un nivel adecuado? El volumen, bajito, bajito, no fuera el caso que un pico del Marantz jodiera un tweter de las Dynaudio. ¿De verdad crees que es una prueba comparativa seria y determinante?

En cualquier caso, si de ambas pruebas sacamos la conclusión que aquel Yamaha era adecuado para estrujar a las Revell F30, o el Maranz normalito para hacer volar a las Contorur 5.4, creo honestamente que no estamos diciendo la verdad. Nunca diré a nadie que tiene que comprarse un Mark Levinson 383, pero si que procure evitar la compra de amplificadores “anémicos”, por emplear un calificativo suave.

Yo no estuve en Molingordo III, pero recuerdo perfectamente la frase de otro ilustre forero que también asistió: "Aquello sonaba francamente mal".

Al igual que sonaban francamente mal el equipo “bueno” y el "malo” en la prueba ciega de Molingordo IV, a la que también asistí. Tanto es así que no había forma de determinar cual era el “bueno” y cual el “malo”. Eso si, sonaban tan diferentes como quieras valorar, porque tú mismo confesaste que había “ciertas" diferencias.

Saludos.
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Ya puestos ¿podriaís aconsejar un etapa buena-bonita-barata acorde a éste equipo?. En mi caso concreto tengo el el Marantz 4300, frontales kef Q3, central Q6. Cuando lo compre estaba contento, ahora NO, eso si me encanta todo esteticamente, que rarito soy, sobre todo noto que cuando entra el central los frontales se van al carajo. Me gustaría poner unas columnas, pero no tengo espacio físico, lástima, Con el tiempo también llevo idea de poner un Rel quake, que eso si me cabe.

Yo tengo unas Dynaudio contour 1.1 (consideradas durillas) como frontales, un central de la misma serie y marca, unas Dynaudio aundience 42 como efectos, y un subwooofer Bk Gemini. Todo atacado (excepto el Bk, que es autoamplificado) por un Marantz SR 7400. Y nunca he notado falta de chicha......
En fin, debo tener unas orejotas de cartón (para fortuna de mi bolsillo, je, je).

Bladeruner, me parece que lo que tienes es un AV algo más potente que los 5600.

Nelo
Que tus cajas no tienen nada que ver con las de Blade....

Hola Kores,

Ojo, que nadie me malinterprete. Kores, ¿has escuchado las Mordaunt Short 908 Avant?. Lo digo porque sobre el papel sí son fáciles de atacar, si nos fijamos en los datos que ofrece el fabricante. Pero ya he comentado antes, y no soy el único que lo piensa, que este modelo concretamente es algo mas complicado de mover que el resto de la serie, ojo me estoy refiriendo sólo al 908.

Saludos