Tema: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

Hola majos.

Estyo en plena discusión intelectual, y me gustaría tener argumentos históricos a favor de la Iglesia Católica... cosas benas que hayan hecho por la Humanidad, al nivel que sea (político, artístico, cultural...)

Es que me cabrea que sea tan fácil decir cosas en su contra (que si están contra los condones, la inquisición, Galileo y tal...) y tan pocas a su favor.

¿No crearon las universidades? ¿No mediaron durante la guerra fría?

soy un completo ignorante del tema, y me gustaría que me echáseis una mano (si sólo se os ocurren cosas malas, pues vale también).

Muchas gracias!!!!

Suelen estar donde hay conflictos bélicos ayudando a la gente.

Creo que lo tienes jodido.

Bueno, las malas todos las tenemos claras. Ahora vamos por las buenas.

En arte: Durante siglos la iglesia ha contribuido al arte mundial: arquitectura, escultura, pintura, ...

En cultura: durante muchos siglos fueron los "mantenedores" de la cultura. Gracias a sus bibliotecas y a la labor de sus copiadores se han conservado libros muy antiguos.

Actualmente: Las misiones en el tercer mundo son una desinteresada labor de ayuda, que tiene más componente humana que divina. También dan ayuda espiritual a quien la necesita.

Ah, y han inventado vinos y licores de todas clases.

Los dulces de las monjas, de lo mejor que he comido en toda mi vida :amor

Y un gran mandamiento:

"Santificarás las fiestas" y si se puede con puentes.

Todas las catedrales de España y Europa

Creo que lo tienes jodido.

En este foro, si.

Y eso que aún no ha aparecido el que yo me sé... L)

Manu1oo1

Es que como siempre se estan confundiendo terminos... normalmente se toma el todo por la parte, confundiendo iglesia con clero. Es falaz decir que la iglesia catolica ha hecho algo malo, cuando quien lo ha hecho son los individuos que la componen, pero olvidando que por definicion de iglesia católica, un individuo que se comporta mal no esta actuando en su nombre, por mucho que el lo diga o se lo crea.

Por otro lado, aun distinguiendo iglesia de clero, las cosas malas que se comenten hay que ponerlas en su contexto histórico. Una cruzada o un acto de fé, por ejemplo, ahora son impensables, pero en el siglo XIII no era algo malo, lo es ahora. Pero en su contexto histórico era lo que hacian todos los clerigos de todas las religiones (de hecho algunos lo hacen todavia ahora, por ejemplo los imanes fundamentalistas que promulgan yihad contra todo lo que no sea seguir a mahoma)

Un ejemplo valido de las dos cosas: En la cruzada contra los cátaros el 22 de julio de 1209 los cruzados tomaron al asalto Béziers, matando a más de 60.000 habitantes. La masacre fué debida a que cuando los soldados le preguntaron al Abad Arnoldo cómo podrían distinguir a los católicos para no matarlos, pronunció la siguiente frase, que luego se ha hecho famosa:"Matad, matadlos a todos, que luego Dios los distinguirá en el cielo."

Pues bien, mi argumento es que eso es sed de sangre del Abad Arnoldo, no de la iglesia, y que la cruzada que dio lugar a esa frase era la manera de promover la fé que se tenia en el siglo XIII, pero por cristianos, por musulmanes, y por toda religion existente en esa epoca.

En casos como el de Galileo, te digo lo mismo. El inmovilismo de los que condenaron a Galileo es un hecho innegable, pero que ha sido corregido -tarde pero lo ha sido- mediante una peticion de perdon explicita por parte del papa, si no recuerdo mal. ¿Se ha hecho lo mismo por parte de los protestantes que niegan la teoria evolutiva, condenan a Darwin por plantearla y hacen leyes para que no se enseñe en las escuelas? Creo que no. Sin embargo, eso sigue siendo un ejemplo de culpar a una religion de lo que hacen los individuos que la componen. Craso error, opino.

No se, sera que a mi me cuesta menos rebatir los argumentos que otra cosa, pero no descartes eso en tu "discusion intelectual".

Salu2!

PD: por cierto, me defino como anticlerical.. pero lo cortes no quita lo valiente. Justo porque separo la iglesia del clero defiendo a la una y ataco a lo otro. Las religiones me parecen bien casi todas, los clerigos mal casi todos.

Te aseguro que he pensado mucho lo que voy a decir, ya que cada vez que encontraba algo bueno me venía a la cabeza algo malo entroncado con lo mismo (incluso con las obras de caridad, mecenazgos, política, etc).

Al final me quedo en la predicación de sus evangelios y creencias. Han hecho mucho daño, cierto, pero reconozco que ha ayudado a muchos millones de personas (el evangelio en sí) y que de él (y ella, la Iglesia católica) han surgido y se han cimentado culturas y países en los que no me costaría nada vivir.

Con todas sus taras, y pese a ella y puede que con su modo de influir y su predilección en influir en gobiernos en vez de en el cuidadano, o más bien por su incapacidad manifiesta en influir de manera determinante en el mismo, ha conseguido que incluso los que no la podemos ni ver la consideremos un mal menor, aunque en último término necesario y soportable.

Y lo digo sin ningún tipo de coña.

Es más, yo diría que la religión, en una u otra forma, son pilares fundamentales de la civilización y del ser humano. No se concibiría la humanidad sin ella.

Manu1oo1

Las treguas durante la edad media, y el amparo que se daba al fugitivo en los templos (aunque no sea nada más por cómo se te ponen los pelos de punta cuando en el jorobado de notre dame grita el tipo: ¡me acojo a sagrado, me acojo a sagrado!)

Iniciado por Manu1001

Es más, yo diría que la religión, en una u otra forma, son pilares fundamentales de la civilización y del ser humano. No se concibiría la humanidad sin ella.

Manu1oo1

Y de la incivilización.

no creo en las estructuras, creo en las personas.

y de las personas relacionadas con la iglesia, me he encontrado de todo: hijos de puta absolutos y gente admirable.

y con esa ultima es con la que me quedo.

ahora, con los edictos, los perdones por pecados cometidos durante siglos, las especulaciones bancarias del arzobispado de Valladolid y la estructura jerárquica de la iglesia con el Papa y el Vaticano a la cabeza, estructura totalmente contradictoria con los postulados de igualdad que proponía Jesucristo, no trago.

Paso de ellos.

Iniciado por Manu1001

Creo que lo tienes jodido.

En este foro, si.

Y eso que aún no ha aparecido el que yo me sé... L)

Manu1oo1

Coincido con Nogales en que lo importante son las personas y no las estructuras.

Salvando a todo aquel que esté ahora mismo en la Iglesia Católica con la mejor voluntad del mundo, y concediendo que las religiones han sido parte fundamental (para bien y para mal) de la historia de las civilizaciones, creo que hoy día una institución como la Iglesia Católica está obsoleta y carece de fuerza moral para erigirse en vigilante (o inquisidora) de nada ni de nadie.

Tiene (en su historia y ahora mismo) tantas contradicciones, tantas falsedades mantenidas durante siglos y tanta hipocresía que, incluso considerándola una mera secta, es excesivamente inconsecuente.

Eso no quita para que a lo largo de los siglos haya tenido intervenciones oportunas o construído obras magníficas; pero tampoco hay que engañarse al respecto: toda institución rica, como todo dictador y megalómano, suele tender a edificar magníficas construcciones a mayor gloria propia; y toda estructura de poder tiende a mangonear en los conflictos en beneficio propio (el comportamiento de la Iglesia Católica, como institución, durante la II guerra mundial fue absolutamente vergonzoso, sino directamente cómplice). Incluso el derecho de asilo, antes mencionado, dudo que fuese en su momento algo más que una argucia para salvaguardar la impunidad de sus propios manejos.

Ciertamente la Iglesia Católica fue mecenas de las artes durante largos periodos y de ello, ahora, nos beneficiamos todos, pero en su día fueron meras demostraciones de capricho y poder. No se hacían pensando en el beneficio de la Humanidad, sino para gozo y disfrute de la jerarquía (eclesiástica en este caso) y enaltecimiento de la institución, como tantas grandes obras (las pirámides, el Valle de los Caídos, el Kremlin...). Históricamente no parece que tuvieran nunca demasiadas ganas de invertir en obras de interés social, lo que resulta curioso dada su hipotética misión.

Dificil esta para mi en poner algo positivo de esto de la iglesia catolica. Soy ateo por naturaleza y por vocacion, y siempre me ha parecido esto una de las mayores farsas e hipocresias de la historia de la humanidad.

Pero siempre se pueden sacar cosas positivas de los sitios mas insospechados. Los misioneros y las monjitas realizan labores humanitarias muy de agradecer en paises que lo necesitan. Mostrar aqui mi total admiracion y respeto por la enorme figura de Teresa De Calcuta, en mi opinion una de las figuras mas importantes del pasado siglo y una de las personas mas bondadosas y generosas que han existido.

Preguntadle a Dan Brown y a Brian Gazer. Si no hubiera sido por la Iglesia Católica "El Código Da Vinci" no habría sido un exitazo como ha sido.

Iniciado por El hijo de El Topo

Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

[Modo irónico anarco-bolchevique on]:

Lo bien que arden sus sucursales.

De la Iglesia institución va a costarte realmente encontrar cosas buenas. Algunas puedan parecertelo a primera vista...

pero a primera vista...

Lo bien que arden sus sucursales.

Sé que es en broma, pero ni así me hace ni puñetera gracia...

Manu1oo1

Bueno,has dado con ateo convencido y aspirante a historiador,pero voy a ser el abogado del diablo:
Reconozco que en nombre de la fé cristiana se han cometido barbaries,guerras,etc...
Sin embargo,una base moral para casi todo el mundo y el apoyo al arte es algo que no se puede negar.
Eso si,mientras se construían las iglesias y demás,la gente pasaba penurias pagando el diezmo y no recibiendo las ayudas que daban los poderosos a la Iglesia católica.
Esto es un empate,pero si quieres machacar a tu "adversario" la clave es decir que la Iglesia es la única empresa que nunca cierra.

Y la que más dinero gana

Gracias a la iglesia conozco a Jesucristo.

Iniciado por ommadawn

Gracias a la iglesia conozco a Jesucristo.

¿Estás seguro que era como ellos dicen?