Tema: Receptores A/V 4K Pioneer SC-LX86, SC-LX76 y SC-LX56 (gama 2012/2013)

Iniciado por rofinder

EddieVanHalen, ojalá tuvieras tú el LX86 y pudieras hacer una review como la que has hecho del LX76. Gracias por tu excelente descripción de lo que disfrutas con tu Pioneer. Hay un pasaje de tu comentario que no acabo de entender bien qué quieres decir:

"(...) Mi anterior ampli A/V era un Marantz SR-7000 del año 2.000, me salió (aún funciona) muy bueno, lo compré porque si mal no recuerdo en Home Theater Magazine decían que tenía un sonido muy suave y dulzón (guardo la revista en el trastero), decían que sonaba mínimamente parecido, para un equipo de amplificación clase B de estado sólido y su precio, un poco parecido a un ampli a válvulas.
El Pioneer nuevo ni se le parece, tiene un sonido neutro pero no soso, creo que aún no siendo un receptor A/V de gama alta, no es un Denon o un Marantz de 6.000 €, suena bien, es un producto bien diseñado y con un buen sonido. No sé, es que nunca he tenido un amplificador de 300.000 ex-pesetas. (...)"
No acabo de entender bien lo de que el Pioneer nuevo ni se le parece... creo que aún no siendo un receptor A/V de gama alta, no es un Denon o un Marantz de 6.000 euros... ¿Podrías decirlo con otras palabras? muchas gracias.

Hay un término en inglés en el argot de la Alta Fidelidad que es "Perfect Wire", osea, cable perfecto, en el que pasaría la señan pero no añadiría ni quitaría nada. Bien, pues así es más o menos el Pioneer SC-LX 76.
Y por cierto que mi Pioneer (mis posts si os fijáis tienen unos meses) ya no suena como sonaba, suena aún mejor, ahora sí está rodado de verdad. Primero que ahora sí está dando su potencia al 100%. Ni de broma puedo escuchar música con el volumen a -9 dB, ahora a 11 ó 12 en estéreo y menos aún en 5.1.
Un nuevo descubrimiento, las descargas en alta definición (principalmente en FLAC) de HDTracks, que es como un Apple Store donde sólo se venden álbumes en alta resolución, principalmente a 96 Khz/24 bits y 192 Khz/24 bits. Tengo varios álbumes, como los 6 primeros de estudio de Van Halen a 192 Khz/24 bits y el sonido (por mi nick podréis imaginar que conozco bien las grabaciones) es espectacular. Van Halen son para escucharlos altos y con estos Flac a 192/24 se escucha hasta el más mínimo eco del estudio, es una sensación de "estar allí" en el estudio que no había experimentado antes y aunque sea un sonido muy agresivo, sobre todo por la guitarra de Eddie y la Batería de Alex, como digo en posts anteriores, el sonido no se descontrola, no "se sale de madre", e incluso con grabaciones de Rock de los 70 y principios de los 80, todo está en su sitio, la imagen sonora es increíble, cada instrumento ocupa su sitio.
Otra grabación que a 192 Khz/24 bits impresiona es True Blue de Madonna, la resolución es increíble, el ruido de fondo es inexistente, suena como una grabación de hoy en día (se grabó y mezcló en analógico usando el novísimo por entonces y aún no obsoleto Dolby Spectral) pero de las buenas, la voz de Madonna nunca había sonado tan bien definida y perfilada en True Blue como en esta Flac a 192 Khz/24 bits.
La banda sonora de Parque Jurásico Edición de Luxe 20 Aniversario (que Universal Music jura y perjura no editará en formato físico) a 96 Khz/24 bits suena muy bien, muy cálida, sin agresividad cuando hay cuerdas, con contundencias en los crescendo de la orquesta y con una escena sonora y una amplitud que deja al CD original a la altura del betún. El máster Original es analógico, me encanta como suena.
Para terminar, la banda sonora de Star Trek Into The Darkness a 96 Khz/24 bits, grabada y mezclada a esa resolución, así que es diferente a los casos anteriores, que eran masters analógicos transferidos a 96/24 ó 192/24. Aún así no suena como la típica grabación digital, con sutileza y contundencia a partes iguales, y una gama dinámica altísima.
Y a todo esto, el Pioneer SC-LX 76 le hace justicia, si fuera otro tipo de amplificador se quedaría corto en dinámica (pero con la reserva de potencia que tiene...), la imagen sonora no sería tan amplia (imposible comparar con un CD donde parece que cada instrumento lucha por hacerse un hueco en la imagen sonora) y esos pequeños detalles que ahora escucho en los Van Halen a 192/24 y que en los CDs y vinilos de ellos sencillamente no estaban, ahora están, porque la grabación los tiene y porque el Pioneer es capar de sacarlos.
Me vuelvo a repetir, no es barato, son 1.899 € pero es una máquina de hacer música y convertir tu sala en un cine alucinante.
Dudo que Marantz o Denon de incluso el doble le puedan hacer sombra, y el SC LX 86 ya debe ser la hostia.
Pioneer ha hecho muy bien sus deberes, ha gastado menos en marketing y diseño, en vez de hacer chucherías de diseño como los actuales Marantz, ha puesto el dinero donde tiene que estar: en el componente.

Hola de nuevo, EddieVanHalen.

Muchas gracias por tu descripción, con unos matices técnicos que son casi como un informe forense. Chapó por tu análisis y tu detallada descripción de lo que observas en tu Pioneer LX86. Ojalá tuviera yo tus conocimientos técnicos sobre el mundo del audio y tu capacidad para percibir las sensaciones que te transmite tu amplificador, y saber describirlas tan bien como tú lo haces.

Enhorabuena, y muchas gracias por haber atendido mi petición, para ayudarme a conocer un poco más el poderío que esconde el Pioneer LX76. Como dices tú, si el LX76 es así, probablemente el 86 sea aún mejor. Eso espero, porque ahora mismo estoy hecho un verdadero lío. Me explico:
En principio el ampli que quería comprar era el Yamaha 3020, porque los DSP's decían que eran más cálidos y envolventes que el Pioneer, que era más seco y contundente, y después me llegó la información sobre el Anthem. Casi estaba convencido de coger el Anthem 700, a puntito de decidirme. Me llega la recomendación de que tenga en cuenta el Denon 4311, que parece ser que es un bicharraco de mucho cuidado, y que ahora puede estar por unos 1.400 euros, y que por ese precio es una muy buena ocasión para cogerlo, por precio y pedazo de ampli de gama alta.
Ya estaba yo en la duda de elegir entre el Anthem (muy bueno, pero muy caro, es cierto), el Yamaha 3020 y el Denon (muy bueno pero rebajado) y me comentas tú (gracias) las grandes virtudes del Pioneer, y me dan ganas también de ir a por él, por sus cualidades técnicas que explicas. Cada buena descripción que leo de un ampli me convence de que debo cogerlo (del único que no tengo recomendación, porque nadie lo ha tenido, es del Yamaha 3020). Así tengo ya 4 candidatos.

¡Uf!, ya ves, EddieVanHalen, el dilema ya lo tengo servido. Ya sé que es cosa mía, y que sólo yo he de decidir el ampli que escojo, pero convendrás conmigo que es una difícil elección, pues parece ser que los cuatro son unos monstruos de mucho cuidado, muy a tener en cuenta.
Yo no he escuchado ninguno de los 4, y de 3 se hablan maravillas en el foro (del Yamaha no he leído nada, ya digo). ¿Podrías ayudarme en la difícil elección (que sé que finalmente la deberé tomar yo, lo sé, pero si me ayudas con tu apunte del ampli que elegirías tú personalmente me harías un gran favor) y podrías decirme qué puede tener el Pioneer LX86, según tu criterio, que me ayude a decantarme por él por delante del Anthem, el Denon o el Yamaha? ¿Qué factor o factores o detalles técnicos del Pioneer superan a los otros 3 amplis y que yo debo fijarme, ya que me ayudarían para elegir entre estos cuatro amplis?

No te pido que elijas por mí, ya te digo. La responsabilidad es sólo mía, lo sé. Pero sí te pediría, por favor, que me dijeras lo que tú consideres como ventajas del Pioneer sobre los otros. Es que cuando leo sobre uno, me parece que es el que más me conviene, luego leo sobre otro y me pasa lo mismo, y si leo sobre el otro, me gusta también un montón. Total, me compraría los 4, pero claro, eso es imposible, e innecesario.

Espero no ponerte en ningún aprieto, tú sólo opina lo que te pida el cuerpo, lo que te salga de tu experiencia, no te voy a comprometer con hacerte responsable de lo que finalmente yo decida. Ya te digo, me ayudará mucho a ver algo, algún matiz para diferenciar entre tanto maquinón y elegir uno.

Muchísimas gracias de nuevo, EddieVanHalen, por tu descripción, y por tu ayuda.

Saludos cordiales,

Yo creo que tres buenos argumentos por los que yo elegiría el Pioneer serían:
1- por su capacidad de sacar a la luz todas esas microinformaciones a los archivos a 192 Khz/24 bits (piensa que es una monstruosidad de resolución, hasta hace nada 96 Khz/24 bits nos lo parecía, pasar a 192 Khz es pasar a otro mundo), si se los saca a algo con tantísima resolución, es capaz de hacer lo propio con CDs, DVDs o pistas DTS-HD Master Audio o Dolby True HD de los BDs y con holgura. Tendrás la sensación, porque así es, que estás aprovechando al máximos los formatos que ya tienes.

2- Se confunden cuando dicen que el Pioneer es seco o que no tiene personalidad, cierto que es bastante neutro, pero lo que importa es que exprima al máximo las grabaciones que pongas. ¿Le echarías gaseosa a un buen Rioja o a un Vega Sicilia? Pues precisamente eso es lo que no hace el Pioneer, edulcorar lo que no necesita ser edulcorado. Su personalidad está en su capacidad de ser sútil (por ejemplo con las bandas sonoras de E.T., The Film Music Of Jerry Goldsmith o Star Trek Nemesis, todas en SACD) y a la vez tener contundencia y autoridad (de nuevo, con The Film Music Of Jerry Goldsmith, que tiene una dinámica y unos graves atronadores, The Dark Side Of The Moon, ambas en SACD, Star Trek Into The Darkness a 96 Khz/24 bits o Thriller de Michael Jackson que conseguí ayer en FLAC a 176.4 Khz/24 bits), como ya dije en un post anterior, la Bella y la Bestia.

3- Su puerto USB, que acepta formatos que otros no admiten, ¿dónde has visto un receptor de su precio que reproduzca por USB archivos en DSD? También admite Wav y FLAC y he aquí la novedad, todo lo reproduce sin huecos entre pistas, no hay pausa ni corte en pistas que están seguidas unas de otras, como en The Dark Side Of The Moon. Otros hacen el pequeño corte de rigor.

No lo dudes, cómprate un Pioneer SC LX-76 y sé feliz. Yo, a pesar de mi leñazo, la operación de mis brazos, que mi brazo izquierdo se me ha quedado hecho una mierda de por vida, que la empresa para la que trabajaba me ha despedido y el Tribunal y la Inspección Médicas me traen por la calle de la amargura y es más que probable que aunque tullido, no me den la incapacidad, lo soy, enciendo el Pioneer, escucho buena música o pongo una buena película y me olvido de todo.

Hola de nuevo, EddieVanHalen, y gracias por tu aportación.

Lo primero de todo: Ostras, ostras, ostras. Qué fuerte lo de tu accidente, la empresa y el Tribunal Médico. Qué fuerte. No tengo palabras para expresarte mi pesar, sólo puedo decirte que te deseo que todo te salga bien. Que te indemnicen como mereces y te reconozcan tu incapacidad y te dejen vivir tranquilo y con una paga decente. De todo corazón te lo digo, sinceramente.

En segundo lugar, y perdona que hablemos de cosas más frívolas que lo que tú tienes por delante, quería comentarte que me sorprende que haga poco tiempo que compraste el Pioneer LX76, ¿aún se vende? ¿dónde lo compraste, y cuánto te costó, si me lo puedes decir?

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¿Críticas, la principal, el puerto USB no admite unidades, sean discos duros o pendrives formateados en NTFS, sólo en Fat32, los menús no son todo lo intuitivos que deberían ser y se nota, aún actualizando al último firmware porque el de fábrica era anterior (el último, y reconocido como nuevo por el amplificador tiene fecha del 21-12-2012) , que este todavía no está "fino".
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Por otro lado, me preocupa esto que comentas de que el usb no lea NFTS, sólo FAT32 (todos mis discos duros son NFTS). ¿Significa ésto que tendré que leerlos sólo a través del Oppo 105?. Eso implicará que no podré aprovechar las bondades y virtudes del Pioneer.

Quisiera preguntarte, EddieVanHalen, si el Pioneer ofrece esa sonoridad que se habla del Yamaha con sus DSP's.
Verás, yo busco un amplificador que tenga mucha presencia sonora, que expanda la música por la sala (de 36 m2), que tenga mucha transparencia y detalle, me permita escuchar los instrumentos, que los pueda identificar por separado. Que sea descriptivo y que las voces se oigan con detalle, que no emborronen. Por eso yo en un principio pensaba en el YAMAHA 3020, porque dicen que tiene altavoces virtuales verticales que expanden mucho la música . También tiene una cosa que me interesa mucho del Yamaha 3020, el sistema que realza el sonido del diálogo, para que se oiga más cuando hay tiros, bombazos, ruidos de motores, y no haya que subir el volumen a toda pastilla para oir hablar a los actores, lo que llaman "Control Adaptativo de rango dinámico", que limita el nivel de volumen de los efectos de sonido y anuncios para una escucha más discreta por la noche.
¿Funciona también ésto en el Pioneer LX76?. Aunque tenga otro nombre tiene algo parecido Pioneer? ¿Es útil y se oye mejor el diálogo cuando hay mucho ruido en una película? gracias.

En cuanto al Pioneer, me gusta mucho, y estoy en duda entre el Yamaha 3020, Anthem 700/500 y Denon 4311, pero no sé si es muy frío, seco, poco envolvente. No tiene el DSP 3D CINEMA de Yamaha 3020, pero... ¿lo compensa con otro sistema similar? ¿se oye también envolvente y ampliando la escena sonora, o se queda más frío, menos expandido? Ya digo que me gusta mucho, pero quizás estoy equivocado y lo veo menos cálido y envolvente y descriptivo que el Yamaha 3020.

Me parece bien lo que dices de que detalla: 1- por su capacidad de sacar a la luz todas esas microinformaciones a los archivos a 192 Khz/24 bits (piensa que es una monstruosidad de resolución, hasta hace nada 96 Khz/24 bits nos lo parecía, pasar a 192 Khz es pasar a otro mundo), si se los saca a algo con tantísima resolución, es capaz de hacer lo propio con CDs, DVDs o pistas DTS-HD Master Audio o Dolby True HD de los BDs y con holgura. Tendrás la sensación, porque así es, que estás aprovechando al máximos los formatos que ya tienes.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------, pero.... para escuchar en multicanal qué tal? Es que me encanta escuchar la música en multicanal. Por eso te pregunto si tiene espacialidad, presencia sonora. Si llena la sala y si tiene detalle y descripción de voces e instrumento. Esas cosas que tanto describen en las reviews que escuchan en los amplis, y que a mí me gustaría tener en un ampli bueno. ¿El Pioneer lx76 tiene esta capacidad de envolver y llenar la sala?

Disculpa que te pregunte. Estoy tratando de elegir el ampli que mejor me llene de sonido la sala, que sea descriptivo y cálido.

Te dejo, ya me comentarás algo cuando puedas. Te agradezco enormemente tu tiempo y dedicación, y tu paciencia para tratar de explicarme las bondades del Pioneer lx76.

Muchas gracias. Te envío un cordial saludo.

Vaya Eddie, siento lo de tu accidente. Buenos aportes los que haces.

El Pioneer SC-LX76 es del catálogo de este año, yo lo compré en Navidades.
A ver, yo no soy muy amigo de simulaciones ni de DSPs, pero sí uso dos con el Pioneer, uno es el Virtual Back, útil sobre todo con pistas 6.1 y 7.1 si sólo tienes 5 altavoces más el subwoofer, que da el pego de verdad, te verás por atrás literalmente envuelto de altavoces, y también uso el modo Virtual Depth (tiene 3 niveles), aunque lo tengo al mínimo, pero sí añade como su nombre indica profundidad al sonido.
Luego las simulaciones de audio típicas Rock, Concert Hall, Mono Movie y demás me parecen como el de la mayoría de los amplificadores, malas, mejor pasar de ellas. El que no he usado es el modo virtual Height o Altura virtual, que afecta sólo a los altavoces delanteros, pero es que no me gusta mucho jugar con los frontales. Por supuesto que el Pioneer tiene para comprimir la gama dinámica (es obligatorio en Dolby Digital, Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio, además, se hace mediante metadatos incluidos en la propia señal de audio) con vista a no molestar a los vecinos de noche con pistas con mucha gama dinámica, así puedes escuchar los diálogos y no tener que estar subiendo y bajando el volumen.
Tus discos duros como bien dices, o los reproduces a través del Oppo o haces copia de seguridad de todo, reformateas los discos duros a Fat32 y le vuelves a pasar los archivos de música.
La música multicanal suena muy muy bien con el SC-LX 76, por lo menos con los SACD que yo he podido probar, suena con garra y contundencia, pero con sutileza si la grabación lo requiere, y nunca se queda corto de potencia.
NO sé qué más decirte, ya la última palabra la tienes tú.
Saludos a todos y gracias por vuestras palabras de ánimo.

Muchas gracias, EddieVanHalen, tendré en cuenta tus comentarios y sugerencias. Como bien dices, la última palabra la tengo yo, menudo dilema. A ver si tengo suerte y consigo encontrar un receptor que me llene, que me haga muy feliz cada vez que lo encienda.

Lo dicho, muchas gracias por tu ayuda. Si me quedara algo por consultarte, si no te importa te lo comento, ¿vale?. Gracias.

Saludos cordiales, y que te vaya todo superbién. Ánimo.