Tema: Reflexión cine comercial vs. Cine de autor

Yo por mi parte me apeo de la discusión, porque es como intentar nadar en una piscina de aceite.
Una persona que insiste en decirme que soy un borrego aleccionado por la cultura occidental y no soy capaz de reconocer que soy víctima del sistema, intentando aleccionarme como si fuera un idiota sin criterio tragado por la cultura norteamericana, y que encima tiene lo santos c...... de intentar aleccionarme dándome lecciones... Paso.
Tú sigue viviendo en tu burbuja con tus películas de arte y ensayo, con tus comidas exóticas y tu vida new age de colorines multiétnicos y sonidos tribales de afganistán, que yo seguiré escuchando a Springsteen, comiendo hamburguesas, bebiendo cocacola, vistiendo vaqueros, leyendo tebeos imperialistas de fascistas vestidos con mallas y dejándome freir el cerebro con las últimas superproducciones de Hollywood realizadas para borregos incultos como yo.

Yo a este personaje no me lo puedo tomar en serio. Me gusta leer al resto, así que con usar eso de "ignorar"...

Iniciado por Ludovico

Yo a este personaje no me lo puedo tomar en serio. Me gusta leer al resto, así que con usar eso de "ignorar"...

Yo es lo que he decidido hacer, no soporto a estos tipos que se creen con derecho a decidir lo que es bueno y lo que no y que van de visionarios dando lecciones a todo el mundo y faltando el respeto continuamente a los que no se arrodillen ante el.

A mí me da por pensar que se está descojonando de risa, me cuesta creer que alguien se crea semejantes bobadas. Tengo la sensación de estar siendo observado por una cámara oculta. En cualquier caso con no alimentar idioteces...

No hay necesidad de sacar a relucir esa susceptibilidad, aunque reconozco que vuestras reacciones son esperables. Cuando juzgas el gusto de la gente, siempre reaccionan mal, especialmente si ellos son conscientes de que han tratado más la cultura como entretenimento frívolo que como ente cultural con responsabilidad. A mí no me molesta, de hecho me encantaría que me criticasen, alguien con más cultura que yo, que hay miles y miles. De hecho creo que mi cultura cinematográfica es bastante regular todavía, en los últimos 10 años he dedicado mucho tiempo a ver muchos tipos de cine, pero todavía no es suficiente para llegar a un nivel aceptable, sin ir más lejos tengo la espina clavada de Nollywood, cine del cual es difícil conseguir material, o de los cortos No Wave de NY.

Llevémonos bien, aunque tengamos opiniones contrarias, yo no me he enfadado y he sido insultado, cosa que no me importa, no soy susceptible, pero vamos hombre, si se discute en un clima positivo, mucho mejor. El troll es el que entra a insultar, yo he explicado todos mis argumentos, uno tras otro, no he entrado aquí con malas intenciones.

¿Alguna película que consideres BUENA Norcoreana ó de Boliwood ó de algún otro país? Digo buena ó algún ejemplo por lo menos para tener de referencia de ese cine.

Me he apuntado un par de las que has citado otras conocía. Recalco el tema de que te parezcan buenas no quiero ver películas para confirmar que son truños. Que consideres que tienen calidad en sí mismas, sean de donde sean.

Lo del cine Norcoreano me ha dejado el culo torcido.... Si hay algo potable en los últimos 15 años me dejarías de piedra.

Iniciado por Slater

Llevémonos bien, aunque tengamos opiniones contrarias, yo no me he enfadado y he sido insultado, cosa que no me importa, no soy susceptible, pero vamos hombre, si se discute en un clima positivo, mucho mejor. El troll es el que entra a insultar, yo he explicado todos mis argumentos, uno tras otro, no he entrado aquí con malas intenciones.

Lo de Troll no es a modo de insulto, quede claro, sino a modo de comportamiento, por enrarecer o intentarlo con comentarios claramente despectivos hacia las opiniones de la mayoría. Tú sí que has menospreciado con una actitud prepotente e inaceptable.

Iniciado por Slater

No hay necesidad de sacar a relucir esa susceptibilidad, aunque reconozco que vuestras reacciones son esperables. Cuando juzgas el gusto de la gente, siempre reaccionan mal, especialmente si ellos son conscientes de que han tratado más la cultura como entretenimento frívolo que como ente cultural con responsabilidad. A mí no me molesta, de hecho me encantaría que me criticasen, alguien con más cultura que yo, que hay miles y miles. De hecho creo que mi cultura cinematográfica es bastante regular todavía, en los últimos 10 años he dedicado mucho tiempo a ver muchos tipos de cine, pero todavía no es suficiente para llegar a un nivel aceptable, sin ir más lejos tengo la espina clavada de Nollywood, cine del cual es difícil conseguir material, o de los cortos No Wave de NY.

Llevémonos bien, aunque tengamos opiniones contrarias, yo no me he enfadado y he sido insultado, cosa que no me importa, no soy susceptible, pero vamos hombre, si se discute en un clima positivo, mucho mejor. El troll es el que entra a insultar, yo he explicado todos mis argumentos, uno tras otro, no he entrado aquí con malas intenciones.

Hombre, ten en cuenta también que la mayoría de tus mensajes contienen críticas, pero muy pocos contienen propuestas. A mí me interesa el debate y de hecho me gustaría que contestaras a mi último mensaje, que ha quedado un poco sepultado bajo las intervenciones de otros compañeros, pero aun así creo que sería mucho más provechoso abandonar el intercambio de golpes cuando ya ha quedado claro que estamos defendiendo posturas difícilmente reconciliables y que abras un hilo para dar a conocer (o charlar de) cine de esas realidades que a muchos nos son tan extrañas y del que estoy seguro que hay más de una película aprovechable. Igualmente, sería divertido probar a soltarte algún título made in Hollywood a ver si suena la flauta y te gusta.

Y sigo pensando que has malinterpretado por completo la intención del otro hilo. Si quiero hacer una lista con 25 películas exóticas, no canónicas o de autor la hago sin problemas, pero no era de eso de lo que trataba. Por ejemplo, a mí me parece inaudito que alguien haga una lista de las x películas "de su vida" y no meta nada de animación, que seguro que monopolizó su experiencia cinematográfica cuando era niño.

Sólo hay dos maneras de resumir la música: o es buena o es mala. Si es buena no le das más vueltas, simplemente la disfrutas (Louis Armstrong).

Para mi el cine aparte de arte es ante todo un entretenimiento,ante todo CINE,da igual como este hecho y de donde venga.
Simplemente disfruto del cine,pongo una pelicula si me gusta bien y si no pues no me gusta,pero no descalifico nada ni pongo en duda los gustos de los demas,para mi todo es respetable y para gustos colores.

Yo veo cine de todas nacionalidades y de todos los generos,me da igual ver una pelicula de serie Z q un blockbuster,lo veo y si me gusta lo disfruto.

Pero no por decir q a mi me gusta el cine de Hollywood ya venga uno a decirme q no soy cinefilo q tus canones son simples y toda esa boberia.El cine nunca se molestara sea de autor o comercial o como sea,todos tienen cabida y cada cual tiene su publico y cada uno personalmente tiene su forma de disfrutar del cine.

No porque uno me diga q solo ve cine de autor e independiente sea mas cinefilo o tenga mas cultura q yo,de eso nada,porque yo tambien veo esa clase de cine,pero no escondo q tambien me encanta y disfruto viendo un gran blockbuster y no por eso tengo menos cultura q nadie,y si alguien solo disfruta con los blockbusters y me dice q no le gusta o le aburre el cine de autor pues esta en todo su derecho,eso no quiere decir q sea menos cultural q yo.

Todo viene de la misma raiz q se llama CINE.

Tanto el cine norcoreano como Bollywood son de escasa calidad debido a las mismas razones que Hollywood, escasa libertad creativa, raciones de moralidad, pretendida asequibilidad, cine concebido como función social para limpiar o dejar a las conciencias descansar etc. En el caso de Corea del norte es incluso más sangrante porque sus películas son pura propaganda del sistema. Pero cualquier buen cinéfilo que se precie tiene que aventurarse en estos cines por responsabilidad cultural, especialmente en un cine como el de Bollywood que produce más películas anuales que Hollywood.

Te recomendaré dos películas , una de cada cine, para empezar. Con respecto a Bollywood, Devdas, donde podrás observar típicos bailes de Bollywood, coreografías muy bien montadas en escenarios de ensueño. Con respecto al cine norcoreano, si es que tienes la manera de conseguirlo, puedes empezar por el clásico de los 70 "The Flower Girl".

Psyro, al contrario, mis mensajes contienen propuestas por un tubo, propongo nuevas formas responsables de acercarse a la cultura, nuevos cines, nuevos géneros de música etc. Cine de Hollywood yo ya he visto mucho a lo largo de mi vida y muy muy raramente no me decepciona. Uno de los últimos éxitos de Hollywood que he visto, Origen, ha entrado directamente a mi top de peores películas que he visto en mi vida. Mis películas favoritas dentro de Hollywood son St. Elmo's Fire, por la ambientación ochentera y razones sentimentales, y Vivir y morir en L.A. por mismas razones de atmósfera ochentera y porque esto, sí que es un trhriller como dios manda. Aunque acabo de entrar en su página de filmaffinity y le ponen cine independiente de etiqueta...así que con respecto a su pertenencia a Hollywood ya no sé que te diga...es de William Friedkin. Dentro del cine clásico de Hollywood, para mí no existen obras maestras, pero las películas que más me gustan (ambas puntuadas con un 7 en Filmaffinity) podrían ser Descalzos por el parque y la parada de los monstruos, esta segunda sí que tiene mérito dentro del Hollywood conservador, ya que muestra un mundo feo y desagradable, algo más propio del cine de autor europeo o cine independiente.

Slater todo eso q opinas es respetable porque son tus gustos y aqui todos te los respetamos,pero tu vas en plan tienes q abrirte a la cultura y todo eso,vamos a ver aqui mucha gente de la q yo me incluyo de niños nos criamos con cine de hollywood y es normal q pongas peliculas de hollywood como sus preferencias porque se criaron con ellas y les divierten,pero yo a raiz de crecer claro q me interese mas por el cine y por eso abri el abanico y mire cine de muchos mas paises y culturas,como muchos de los q estamos aqui y he encontrado peliculas muy buenas q me han encantado,pero tambien reconozco q me lo paso pipa viendo cine de hollywood cosa q tu detestas y no por eso te hace mas cultural q yo a ver si lo entiendes de una vez.

Yo veo tanto cine como tu de todos sitios y tambien de hollywood eso no quiere decir q me cierre culturalmente a los demas q eso es lo q pretendes decirle tu aqui a la gente y la gente sabe lo q quiere y hace lo q le da la gana con sus gustos.
Asi q comparte tus opiniones y no le digas a la gente lo q tiene q hacer y lo q es,dejalo ya.

Y mi opinion:Origen es una obra maestra.

Ok me apunto esas dos (ya las he "encontrado"). De todas formas no acabo de entender ese concepto de "responsabilidad cultural" si damos por hecho que el cine de Boliwood y el Norcoreano es mal cine (por las razones que comentas) ¿Para que me voy a liar la manta a la cabeza a profundizar en ese cine? Está claro que algo hay que ver para hablar con conocimiento de causa pero si hablamos de no pasar de la mera anécdota...

A mi personalmente lo que quiero es que me cuenten historias que me digan algo. Que vemos mucha basura. Si. Pero prefiero perder el tiempo con cine de Holiwood que culturalmente me es más cercano que descubrir nuevos truños que cuando les quitamos el componente de la novedad se quedan en nada. Dicho esto estoy abierto a ver cualquier cosa de donde sea... Que para eso me gusta el cine.

Iniciado por Slater

Psyro, al contrario, mis mensajes contienen propuestas por un tubo, propongo nuevas formas responsables de acercarse a la cultura, nuevos cines, nuevos géneros de música etc. Cine de Hollywood yo ya he visto mucho a lo largo de mi vida y muy muy raramente no me decepciona. Uno de los últimos éxitos de Hollywood que he visto, Origen, ha entrado directamente a mi top de peores películas que he visto en mi vida. Mis películas favoritas dentro de Hollywood son St. Elmo's Fire, por la ambientación ochentera y razones sentimentales, y Vivir y morir en L.A. por mismas razones de atmósfera ochentera y porque esto, sí que es un trhriller como dios manda. Aunque acabo de entrar en su página de filmaffinity y le ponen cine independiente de etiqueta...así que con respecto a su pertenencia a Hollywood ya no sé que te diga...es de William Friedkin. Dentro del cine clásico de Hollywood, para mí no existen obras maestras, pero las películas que más me gustan (ambas puntuadas con un 7 en Filmaffinity) podrían ser Descalzos por el parque y la parada de los monstruos, esta segunda sí que tiene mérito dentro del Hollywood conservador, ya que muestra un mundo feo y desagradable, algo más propio del cine de autor europeo o cine independiente.

Me refiero a propuestas materializadas en títulos concretos. Insisto en que estaría muy bien abrir un hilo para recomendar frikadas de países exóticos. Con que pusieras una linea o dos explicando qué tiene de bueno la película que recomiendas (calidad cinematográfica, interés cultural, grandes actuaciones, etc) ya ganarías mucho más que entrando a discutir en bucle.

Si te gustó La parada de los monstruos, por cierto, te recomiendo que eches un vistazo (si no lo has hecho ya) a dos cintas de los años veinte: Garras humanas (de Tod Browning, director de Freaks, donde también está presente esa ambientación circense y el gusto por la deformidad y lo grotesco) y The Penalty (con un estupendo Lon Chaney), que se sale un poco de las típicas películas de gangsters de la época y revela un interés por explorar las consecuencias mentales de una deformación física (seguramente consecuencia de lo visto en la IGM).

Ed Motta, responsabilidad cultural creo que es un concepto que habla por sí mismo, ¿no es importante conocer la historia de Roma? ¿Conocer quién fue Alejandro Magno? pues lo mismo. Para eso hay que apartarse de cualquier pragmatismo frívilo, esto es, "voy a ver este blockbuster para pasar un buen rato", que también, también hay tiempo para estas cosas en la vida, pero si riges tu tiempo libre solo por estos principios, al final serás un borrico ignorante.

Te voy a recomendar una película que me apasiona, dos de hecho, primero "A comédia de Deus" de Joao Cesar Monteiro, y después, una kazaja, "Kairat", todo lo que ha hecho su director merece mucho la pena.

Por cierto, ¿cómo vivísteis en el foro toda la polémica desatada a partir de "A Serbian Film"?

Responsabilidad cultural es tener unos conocimientos, unos estudios y un acercamiento a otrás culturas. Si hablamos de responsabilidad cultural hablando de cine de Boliwood ó Norcoreano para decir seguidamente que es un truño... Pues me salto mi responsabilidad por el forro y pierdo mi tiempo en otrás cosas. Siempre hay algo mejor que hacer.

Igual no me he explicado bien pero... de "pragmatismo frívolo" nada. Y menos de regir tú tiempo libre exclusivamente por esos parámetros. Lo que comentas es una perogrullada. De todas formas no veo la diferencia entre ver cine de evasión "vacío" de Holiwood y cine de evasión "vació" pero de todo el mundo. Así por encima, he visto una de las pelis de Boliwood que recomendaste y me huelo que me voy a comer un chiste de dos horas y media (la veré en condiciones of course)
Está bien tener una visión global y saber de todo, todo lo que se pueda. Pero tampoco eso nos hace ser necesariamente mejores.


Me apunto esas dos pelis.. Gracias.

Respecto a Servian Film. Lo único relevante es que la censuraran. Me parece un ataque a la libertad de expresión. Dicho esto, la película es una broma que no pasa de la anécdota. Se me arqueó la ceja un par de veces al grito de ¿Que me estás contando coleguita?. Ni entro si es ó no provocadora ó lo que pretende. Se pierde en su supuesta dureza. Olvidable

A mi me gusta el buen cine, o lo que yo considero buen cine, independientemente del presupuesto que lleve a cuestas. Si una película me hace reír, llorar y sobretodo "vibrar", no busco la perfección en ella. La vida es demasiado corta para buscar la perfección en cada una de las cosas que intentamos/pretendemos disfrutar. Ni siquiera la mujer con la que comparto mi vida es perfecta y es por ello que disfruto cada minuto que paso con ella.

«Lo bueno necesita aportar pruebas; lo bello, no.»

Bernard Le Bovier de Fontenelle

Tengo 42 años. Llevo 38 de ellos viendo películas en el cine, 29 en video desde mi primer (y vetusto) betamax, 17 años comentando y compartiendo opiniones sobre cine en internet. He visto todo tipo de cine y de todas las nacionalidades, he leído opiniones para todos los gustos, he pasado por todos los estadios del cinéfilo .... os contaré un secreto de perro viejo: al final, lo que de verdad cuenta es si un film te ha gustado o no. Si, es tan sencillo como eso. Si te ha hecho partirte de risa, conmover hasta la última fibra de tu ser, tu mente ha estado días despierta pensándolo y desmenuzandolo, o sus imágenes se te han quedado grabadas de una forma íntima e indeleble.

La experiencia te da bagaje y perspectiva. La diversidad abre la mente, pero no debería ser dogma más allá de cualquier otra consideración. Lo importante es aprender a ver una película, cualquier película, con la mente abierta, vacía de prejuicios y dispuesto a emocionarte como ese día que viste la primera de todas. Todo lo demás es una pérdida de tiempo y creedme, la vida es corta como para andar en otras consideraciones ...

Un saludo a todos.

Vos sos hombre sabio a pesar de ser tan joven.

Tiene mi edad, maese . Los que nacimos en los setenta estamos compelidos a transmitir LA PALABRA

Me complace y tranquiliza saber que los más jóvenes seguís con el loable intento de transmitir el Verbo, la Palabra.

Acabo de recibir un mensaje anoticiándome que dos compañeros de trabajo, que apenas pasan la veintena, se juntaron anoche a ver It, The Terror Beyond Space del enorme Eduardito Cahn. Y que les encantó..y que quieren mas y más .

Pues ahora un pelín más allá con otro "It": It Came from Outer Space.