Tema: Reportaje 11-M Telemadrid

Yo sólo quiero saber que tuvo que ver Prisa con lo de "Por las víctimas, Por la Constitución, No al Terrorismo".

Ah, y aunque a alguno se le olvide El País en su primera plana adjudicó la autoría a ETA, y aquí en el foro la grandísma mayoría pensábamos en ETA (bueno, seguro que al igual que en la vida real todo el mundo afirmará que había sospechado de "los moros" desde un principio) hasta que empezamos a ver las portadas de períodicos extranjeros especulando con AlQaeda.

No si el concepto simplista de nosotros lo tienen ellos.
Y gracias por juzgarme sin conocerme y decirme que viaje mas. Si con ello quieres ilustrar el conocimiento del juzgar lo que no se conoce te estas columpiando enormente.
Viendo que ni siquiera eres capaz de aplicarte tu propia teoria y razonamiento, no creo que tenga que seguir discutiendo esto contigo
Un saludo...y no viajes tanto (o si)

no te he dicho que viajes más, sinó que viajes si no lo has hecho.
tan sólo es un consejo que tú eres muy libre de no aceptar, aunque mira tú por donde precisamente iba por eso que tú mismo bien dices de "juzgar (a los extranjeros en este caso) sin conocer".
un saludo y como también has dicho antes, no te molestes en seguir discutiendo conmigo, muy bien que haces.

hablando de otra cosa, nadie vio aquí el programa de Jon Sistiaga de cuatro x cuatro???
donde salieron documentos de internet redactados por la propia Al-Qaeda sobre sus aciertos y desaciertos en los atentados del 11-M.
entre ellos uno que decía: acierto por seleccionar el explosivo que se usó ya que por momentos hizo confundir a las autoridades sobre la autoría del atentado con ETA y así nuestros misioneros (o algo parecido que les llamaban) pudieron actuar con anonimato y más libertad.

BLANCA Y EN BOTELLA...
para algunos se ve que el whisky...

más noticias:

Rajoy da marcha atrás y acepta la versión del juzgado sobre la mochila del 11-M
Zaplana sigue cuestionando la investigación sobre lo sucedido en los atentados de Madrid

Mariano Rajoy matizó ayer sus insinuaciones del día anterior, en las que apuntaba que se debería anularla investigación judicial del 11-M. No obstante, dentro de su partido, Eduardo Zaplana mantenía la línea extrema y seguía cuestionando la extensa labor judicial llevada a cabo por el juez Juan del Olmo.
El Gobierno, por medio del ministro del Interior, acusa a Rajoy de cuestionar el Estado y la propia idea de España

CARMEN DEL RIEGO - 15/03/2006
BILBAO

.- No fue una rectificación en toda regla, pero a buen entendedor le sobran las palabras. El presidente del PP, Mariano Rajoy, cuando menos dio marcha atrás respecto a las sospechas que sembró al insinuar que el sumario judicial sobre el 11-M podría ser nulo por las dudas sobre la existencia de la mochila que sirvió a la policía de elemento clave para determinar la autoría de los atentados de Madrid.

El lunes, con la única información de lo publicado por el diario El Mundo, el líder del PP provocó la polémica, que ya había iniciado el sábado, coincidiendo con el segundo aniversario de la masacre, al dar por sentada la información que insinuaba que la conocida como mochila de Vallecas nunca existió.

Ayer, en Bilbao, aunque Rajoy aseguró que no tenía "nada que rectificar", porque lo único que había hecho era pedir que se aclararan los hechos, hizo una auténtica rectificación de sus palabras que levantaron un extraordinario revuelo en el mundo político y judicial, y que obligó al juez a levantar el secretario del sumario de la parte correspondiente a la declaración del policía encargado de la custodia de esta mochila, sobre su identificación de la bolsa.

Eso le bastó al presidente del PP, que justificó su actitud del día anterior en que él lo único que pretendía era "que se dijera si era verdad o no". A su juicio, "lo han aclarado, que es de lo que se trataba". Preguntado sobre si le valía la aclaración, respondió con un lacónico: "Yo estoy a lo que digan los tribunales".

Pero si con estas palabras Rajoy hacía una rectificación en toda regla a su actitud de 24 horas antes, el ala más dura del PP, con Eduardo Zaplana a la cabeza, persistía en las tesis a las que también se agarró el número dos del PP, Ángel Acebes, en un intento, consideran miembros de la dirección, de justificar su propia actuación hace dos años, cuando eran, respectivamente, ministro Portavoz del Gobierno y ministro del Interior.

Zaplana, en contra de la tónica del presidente de su partido, que replegó velas sobre sus insinuaciones del lunes, mantuvo de lleno sus tesis: "Cada día hay más dudas y nadie puede decir hoy que tenga la certeza de lo que pasó", por lo que, añadió, "jamás seremos cómplices de no haber querido investigar". Añadió que "la democracia no puede seguir con esta herida abierta".

Tras este episodio, dirigentes del PP que han mantenido siempre que cualquier cosa que tenga que ver con el 11-M les perjudica, consideran que Rajoy se ha visto atrapado por intereses de Acebes y Zaplana en esta nueva entrega sobre el 11-M, y consideran que él, que siempre ha mantenido una posición muy prudente en este sentido, no debería caer en estos errores, como el que a juicio de ellos supuso también la creación de la comisión de investigación del 11-M, que les impidió mirar hacia delante durante el primer año de legislatura.

Tanto Gobierno como PSOE acusaron a Rajoy de actuar con "una irresponsabilidad sin límites" y dijeron que su actitud es más propia "del abogado defensor de los terroristas". El ministro del Interior, José Antonio Alonso, dijo que cuando el PP cuestiona la investigación del 11-M cuestiona el trabajo de profesionales imparciales y "la estructura del Estado de derecho y, por tanto, la propia idea de España".

Iniciado por xagasi

No si el concepto simplista de nosotros lo tienen ellos.
Y gracias por juzgarme sin conocerme y decirme que viaje mas. Si con ello quieres ilustrar el conocimiento del juzgar lo que no se conoce te estas columpiando enormente.
Viendo que ni siquiera eres capaz de aplicarte tu propia teoria y razonamiento, no creo que tenga que seguir discutiendo esto contigo
Un saludo...y no viajes tanto (o si)

no te he dicho que viajes más, sinó que viajes si no lo has hecho.
tan sólo es un consejo que tú eres muy libre de no aceptar, aunque mira tú por donde precisamente iba por eso que tú mismo bien dices de "juzgar (a los extranjeros en este caso) sin conocer".
un saludo y como también has dicho antes, no te molestes en seguir discutiendo conmigo, muy bien que haces.

hablando de otra cosa, nadie vio aquí el programa de Jon Sistiaga de cuatro x cuatro???
donde salieron documentos de internet redactados por la propia Al-Qaeda sobre sus aciertos y desaciertos en los atentados del 11-M.
entre ellos uno que decía: acierto por seleccionar el explosivo que se usó ya que por momentos hizo confundir a las autoridades sobre la autoría del atentado con ETA y así nuestros misioneros (o algo parecido que les llamaban) pudieron actuar con anonimato y más libertad.

BLANCA Y EN BOTELLA...
para algunos se ve que el whisky...

Lo dicho. Sigues prejuzgando y asumiendo coas de mi sin conocerme ni saber nada de mi. quizas conozco mas extranjeros que tu y he viajado y trabajado en el extranjero mas de lo que crees ,... o no). Cuando he dicho lo de no discutir lo que no esperaba es que te enrocases en una via agotada y en tu constante contradiccion pero sigues repitiendo lo mismo sin avanzar nada y prejuzgando para criticar a los que supuestamente prejuzgan. Bueno si quieres seguir como el aceite sobre el agua te doy una nueva oportunidad.
Por otro lado. Yo no se lo que paso el 11-M. Lo que si esta bastante claro es que las cosas no son tan simples como las pinta el gobierno (ni como las pintaba el PP). Y tambien creo por la negativa a investigar del PSOE y aldateres es que sospechan que su teoria de que los atentados fueron un castigo al PP por la guerra de Irak se vendria abajo de seguir investigando. Y claro, se quedarian sin argumento recurrente para sacar cada vez que tienen comision de contraol del gobierno. De ahi ha acusar de que el PSOE estuviera implicado va un mundo y francamente lo dudo bastante.
Un saludo

Astolfo
Es una encuesta publicada por el diario El Mundo en su edición del sábado día 11 de marzo de 2006.

Extraigo del periódico que tengo delante las tres preguntas que se han citado:

Cree Ud que después de 2 años se sabe lo que pasó en realidad el 11m?
Sí = 28,4%
No = 66%
NS/NC = 5,5%

Cree que existe una vinculación entre el atentado y los servicios secretos de Marruecos?
Si = 28,3%
No = 29,5%
NS-NC= 42,2%

Cree ha habido alguna vinculación entre 11M y ETA?
Sí = 28,8%
No = 57,6%
NS-NC = 13,6%

Y la ficha técnica:
mayores de 18 años, ámbito nacional, muestra = 1.000 entrevistas telefónicas. Selección polietápica, estratificada, aleatoria. Margen de error de +/- 3,16% para los datos globales, con un nivel de confianza del 95,5% (dos sigma) y un p/q=50/50.

Ahora me gustaría ver los datos de la encuesta que hace Xagasi sobre el 99,9% de todos esos países, por comparar cosas homogéneas, digo yo.

Solo una pregunta: ¿De todas las teorias que ha argumentado El Mundo, cua les la correcta?

Primero tiraron hacia una posible relación con ETA, luego derivaron más hacia los servicios secretos de marruecos y más tarde apuestan (mejor dicho insinúan con mucha cautela) por una nebulosa que conlleva responsabilidad indirecta para Policia + CESID + PSOE. De todos modos en estos 2 años no han acabado nunca de definir una teoría única y concreta.

Lo que no se les puede negar es que durante estos 2 años han invertido mucha gente y mucho dinero en este tema, llegando a ser una referencia incluso para los que apuestan por la versión oficialista. Esto tenía que suponer para ellos un boom periodístico similar al tratamiento del caso GAL, pero en este caso no han conseguido pruebas ni fuentes de primer nivel al estilo del caso GAL.

esto es muy diferente al quote que he puesto antes.

Iniciado por Magicoviaje

Ah, y aunque a alguno se le olvide El País en su primera plana adjudicó la autoría a ETA, y aquí en el foro la grandísma mayoría pensábamos en ETA (bueno, seguro que al igual que en la vida real todo el mundo afirmará que había sospechado de "los moros" desde un principio) hasta que empezamos a ver las portadas de períodicos extranjeros especulando con AlQaeda.

Pues claro. Y me parece normal. Quién es el grupo que pone siempre las bombas en este país? pues qué ibamos a pensar? yo pensé sin dudarlo que había sido ETA, aunque pensé también que se les había ido la mano de forma involuntaria. Tal vez había fallado el mecanismo y habían explotado antes de avisar de su colocación y que se desalojara la estación o algo así, pero que habían sido ellos lo tenía claro, más que nada porque siempre son ellos.

Pero claro, enseguida se empezaron a descubrir algunos detalles y empezamos a dudar. Y pronto lo tuvimos claro muchos, que esto lo hicieron otros, gente cercana a los responsables del 11S o del posterior 7J. Y mientras tanto el gobierno... pues eso, no sigo porque ya os sabéis la historia.

A eso que hizo Rajoy ayer -con cara de confuso- en mi pueblo se le llama "envainársela".

Anda que como todas las irrefutables pruebas de la teoría de la conspiración se vayan a disolver tan fácilmente como la de la mochila fantasma... a más de uno se le va a quedar cara de bobo solemne.

No quiero ni pensar lo que va a ser esto dentro de un año, cuando empiece el juicio!

El ministro del Interior, José Antonio Alonso, dijo que cuando el PP cuestiona la investigación del 11-M cuestiona el trabajo de profesionales imparciales y "la estructura del Estado de derecho y, por tanto, la propia idea de España".

100% de acuerdo.

Lo mas triste es que todo esto es por rifirafe partidista.

Cito de un par de paginas atras....

Te repito: llámalos tontos, pero el trabajo sucio lo hicieron otros.

Claro que el trabajo sucio lo hicieron otros, los tontos. Anzar, es esos días (y creo que nunca) ha citado a ETA. Ha sido tan listo, que nunca ha citado a ETA. Eso sí, el trabajo sucio se lo mando a otros que si lo hicieron.

Sobre la manipulación del grupo PRISA. Siempre lo recordaré: levantarme y escuchar decir "Estamos ante el mayor atentado de ETA". Y "El Pais" dijo lo mismo...... incluso antes de que Aznar les llamara antes para "recordarselo". ¿Que el grupo PRISA manipuló durante esos días? No lo sé. Solo sé que en esos días vi mas periódicos on-line de Francia, EEUU. Italia o UK que en toda mi vida, y todos apuntaban a la pista islamica mientras aquí el gobierno nos decía lo contrario. El PP cavó su propia tumba al no saber gestionar la crisis (lo primero que debían de haber echo es NO presuponer quién cometió el asesinato hasta no haber tenido pistas fiables) y aún no ha sabido como salir de ella.[/quote]

Iniciado por Dr.Lao

Anda que como todas las irrefutables pruebas de la teoría de la conspiración se vayan a disolver tan fácilmente como la de la mochila fantasma... a más de uno se le va a quedar cara de bobo solemne.

No hay pruebas irrefutables que monten ninguna teoría de la conspiración.
Hay una versión oficial que genera dudas que creo que son razonables. El que se quiera montar teorías a partir de las dudas, allá él. Yo solo quiero que me aclaren cosas que no me encajan.

Por cierto, creo que El Mundo regala un DVD estos dias que imagino que será con el mismo contenido que el documental de Telemadrid. Por si a alguien le interesa verlo.

De momento hay un juez que está instruyendo un sumario. La comision de investigacion puede que se cerrara en falso, pero, en ese momento no era nada mas que un lugar donde los partidos iban a pelearse. Además, creo que no era de recibo pedir responsabilidades politicas por ese atentado.

Lo que me alucina es que aqui, uno pone en la picota a la policia y a la audiencia nacional, y no pasa nada. Os imaginais el revuelo que habria causado si lo que ha dicho Rajoy (luego se la ha envainado) y lo que aun dicen Zaplana y Acebes lo dijese Carod Rovira?

si al final Aznar tendrá razon, vamos camino de balcanizarnos, pero por culpa del PP

Iniciado por Kores

Iniciado por Dr.Lao

Anda que como todas las irrefutables pruebas de la teoría de la conspiración se vayan a disolver tan fácilmente como la de la mochila fantasma... a más de uno se le va a quedar cara de bobo solemne.

No hay pruebas irrefutables que monten ninguna teoría de la conspiración.
Hay una versión oficial que genera dudas que creo que son razonables. El que se quiera montar teorías a partir de las dudas, allá él. Yo solo quiero que me aclaren cosas que no me encajan.

Estás de suerte, entonces. Ayer mismo te aclararon una.

De todas formas, si quieres, también te puedes buscar dudas nuevas para ir sustituyendo a las que se queden anticuadas.
Te recomiendo para ello el libro de Jaime Ignacio del Burgo (el senador del PP en la comisión) que hoy es presentado en Madrid por Eduardo Zaplana, Esperanza Aguirre y Pedro J. Ramírez (y dejo para otros las consideraciones sobre los integrantes de este nuevo trío calavera y su implicación en el presente acto literario).

Un saludo.

Estás de suerte, entonces. Ayer mismo te aclararon una.

Pues no se, no se.
Resulta que la bolsa que le enseñaron no es la de verdad, sino una que compraron en Lavapies para intentar comprobar si la habían comprado cerca de casa de Zougam, fíjate tú. La de verdad la tiene en su poder la policía, no es la que le dieron a Del Olmo. Y Del Olmo tampoco lo tiene que tener tan claro porque ha llamado a declarar a un montón de polis de la comisaría de Vallecas....
El asunto es bastante gordo, porque si se llegase a dudar más que razonablemente de la bolsa en base a las cuales se ha hecho toda la investigación, esta se viene abajo entera. Empezaríamos desde cero y dos años después....

El juez levanta una parte del secreto del sumario para probar que no hubo manipulación de pruebas

JOSÉ MARÍA BRUNET - 14/03/2006
MADRID

El juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo levantó ayer parcialmente el secreto del sumario del 11-M con objeto de poner de manifiesto que carecen de fundamento las especulaciones sobre posible manipulación de pruebas durante las horas inmediatamente posteriores a los atentados. En concreto, el magistrado permitió que se conociera la declaración prestada el pasado jueves 9 por el inspector jefe de policía que supervisó la recogida de objetos en la estación de El Pozo. El inspector aseguró ante el magistrado que reconoció la bolsa en la que se encontraba la bomba que fue desactivada en la comisaría de Puente de Vallecas en las imágenes que ofrecieron de ella los medios de comunicación. La importancia de esa mochila fue crucial para la investigación, puesto que tirando del hilo del teléfono móvil que debía hacerla detonar se llegó hasta los supuestos autores de los hechos.

El inspector explicó que recordaba dicha mochila porque la vio "en el andén de la estación de El Pozo cuando iba a ser introducida en un bolsón". Por su tamaño y peso, la bolsa "ya no entraba" en el bolsón de basura que estaban utilizando para introducir los objetos encontrados. El inspector agregó que también se fijó en ella "porque apreció en ella un peso que no se correspondía con los objetos y efectos que estaba viendo en la labor que previamente se estaba realizando, de introducción de efectos en las bolsas".

No obstante, ante el juez se le mostró una bolsa como la que transportaba el explosivo y dijo no poder reconocerla. Pero sí recordó con precisión que el bulto nunca dejó de estar bajo custodia policial desde que fue recuperado en la estación.

El testigo afirmó que los bomberos se encargaron de sacar objetos y él de organizarlos en el andén a unos 3 o 4 metros del vagón más próximo. Añadió que la juez de instrucción número 49 de Madrid dispuso la operación y los objetos no se movieron hasta que ella ordenó su traslado hasta la comisaría de Villa de Vallecas. La Fiscalía aseguró a su vez que los objetos recogidos en la estación de El Pozo el 11-M, entre ellos la mochila que contenía explosivo, fueron "custodiados de forma permanente por la policía judicial", según se desprende de los informes policiales que obran en la causa.

Kores, llega un momento en que no sé si hablas en serio o es que te estás quedando conmigo.

El magistrado Del Olmo pide explicaciones a la Policía sobre la réplica de la 'mochila de Vallecas'

¿Y si una agente de la policia no identifica una prueba que es falsa como que estuviera en el lugar del atentado, es grave?

No entiendo tanto revuelo, pensaba que eso era habitual....

Iniciado por milesdevecestusojos

¿Y si una agente de la policia no identifica una prueba que es falsa como que estuviera en el lugar del atentado, es grave?

No entiendo tanto revuelo, pensaba que eso era habitual....

El juez que lleva la investigación pide una prueba y la policía le manda una copia. ¿es normal?

Yo si fuera juez me mosquearía, la verdad.

Además esa es la prueba principal, sobre la que se sustenta todo el sumario.

En fin, estos del PP son unos crispadores.

El Semanal Digital

TRIBUNA DE LA ACTUALIDAD
El súbito enrarecimiento del clima político por una mochila
Carmelo López-Arias

Este miércoles declararán ante Juan del Olmo seis policías que custodiaron la prueba decisiva. Algún resorte ha saltado, el mismo que indujo el extraño editorial de "ABC" contra la COPE.

15 de marzo de 2006. Los socialistas celebraron el segundo aniversario de su triunfo electoral con la lógica satisfacción de quien ostenta mando en plaza. En un perfecto reparto de papeles, el martes por la mañana José Blanco cargó con todo contra el PP, y al mediodía José Luis Rodríguez Zapatero ofrecía su rostro institucional y el discurso tranquilo de la utopía y las conquistas sociales que se ha hecho en él costumbre.

La apacible foto de familia de su equipo característico (allí con sonrisa complacida los Pedro Zerolo y Trinidad Jiménez, allí los Juan Fernando López Aguilar y María Teresa Fernández de la Vega, esto es, los que dan el tono y el aire de estos dos años de gobierno) apenas podía ocultar que pocas horas antes Mariano Rajoy había sido acusado de estar loco (y por supuesto no se montó la que se montó cuando lo del "bobo solemne") e incluso de querer sacar de la cárcel a los acusados del 11-M e impedir su condena.

Cualquiera que haya leído íntegra la declaración del inspector Miguel Ángel Álvarez sobre la mochila de Vallecas aprecia su trascendencia, como también que aún no constituye un testimonio definitivo. No desbarraba pues tanto el líder de la Oposición al pedir que el tema se aclarase. Y de hecho el juez Juan del Olmo ha citado a seis agentes que la custodiaron para tomarles declaración.

¿Dónde está entonces el crimen que forzó el martes a un extraño alineamiento editorial de ABC con El País y El Periódico de Catalunya contra el PP por ese motivo, de similar factura al que dedicó el domingo pasado a la COPE por la cuidada investigación de José Antonio Abellán sobre el EGM?

Se ha hablado de una especie de vendetta de su director, José Antonio Zarzalejos, por los ataques personales recibidos en las últimas semanas. Y sin embargo esto no parece un asunto individual, sino que aúna todas las características de una reacción de pánico ante un status quo a punto de saltar por los aires: las exageraciones de Blanco o Diego López Garrido, las reiteradas advertencias a los obispos si no expulsan al tándem Federico Jiménez Losantos-César Vidal, la bochornosa campaña contra Abellán de un porcentaje abrumador de medios que han puesto en práctica reportajes similares... apuntan miedo y nada más.

Posiblemente casi nadie en España hoy con responsabilidades públicas (políticas o no) sabe con exactitud qué pensar en cuanto a las raíces últimas del 11-M, pero sí parece haber un sentimiento de aprensión a que se descubra, y lo padecen quienes adoptan una pose institucional algo caduca y de rancio sabor en los tiempos de Internet, cuando la verdad cruza el globo en centésimas de segundo.

Lo dicho. Sigues prejuzgando y asumiendo coas de mi sin conocerme ni saber nada de mi. quizas conozco mas extranjeros que tu y he viajado y trabajado en el extranjero mas de lo que crees ,... o no).

yo dije: "no te he dicho que viajes más, sinó que viajes si no lo has hecho."
si no sabes leer o lees más de lo que escribo no es mi problema. el que te prejuzgas eres tú a ti mismo pq te empeñas en leer e interpretar cosas que no pongo.

kores, mis datos no se basan en ninguna encuesta, se basan en lo que uno puede percibir cuando habla con ellos. durante los atentados yo vivía en Francia y te puedo asegurar que allí era un clamor popular tanto por parte de la gente como por todos los medios de comunicación (de izquierdas y de derechas) flipando con el ENGAÑO del PP durante esos días.
o preguntale ahora tú a uno de Londres que esté informado, que también sufrieron otro atentado, y se decojonan si les nombras lo que el atentado fue de ETA y no de Al-Qaeda...

por cierto, que ahora que veo las preguntas de la encuesta de EL Mundo, como cambian las cosas respecto a lo que deciais. no es ni mucho menos lo mismo un 28% que creía que fue ETA (como dijo alguien por aquí), que un 28% que cree que hay alguna vinculación con ETA.

lo flipante del caso es que estamos aquí discutiendo si la leche es negra o blanca y hay gente empeñada en verla negra, o marrón.
al igual que el PP, veo que muchos siguen sin asumir la derrota del engaño después de 2 años.

¿que hay cabos sin atar? pues claro, y muchos como en cualquier caso tan complejo, pero eso no significa que esté todo manipulado como algunos pretendeis. encima por todo el cuerpo de Policía, jueces, etc... ya ves tú que interés tendrán...

"Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad"
...Joseph Goebbels