Tema: Reportaje 11-M Telemadrid

Iniciado por xagasi

¿que hay cabos sin atar? pues claro, y muchos como en cualquier caso tan complejo, pero eso no significa que esté todo manipulado como algunos pretendeis. encima por todo el cuerpo de Policía, jueces, etc... ya ves tú que interés tendrán...

Yo no he dicho que estuviera nada manipulado por nadie (van 100.000)
He dicho que tengo muchas preguntas sin respuesta.
Y ahí va una de ellas:
¿cómo es posible que unos tíos que están siendo seguidos por la policía y sus conversaciones están pinchadas por ser potencialmente islamistas radicales se alíen con unos tíos que son unos conocidos delincuentes comúnes, también con conversaciones grabadas por orden judicial, para comprar dinamita a unos tíos que son confidentes de la policía y monten todo esto sin que se de cuenta?
Como algunos lo tienen tan claro, igual me lo pueden explicar.....

Iniciado por xagasi

¿que hay cabos sin atar? pues claro, y muchos como en cualquier caso tan complejo, pero eso no significa que esté todo manipulado como algunos pretendeis. encima por todo el cuerpo de Policía, jueces, etc... ya ves tú que interés tendrán...

xagasi, en 1976 y 1977 cuatro cabecillas pertenecientes a la Facción del Ejército Rojo, concretamente la célula Baader-Meinhof, se suicidaron en sus celdas; tres de ellos en la misma noche. El ministro del Interior y la policía alemana negaron cualquier relación con los hechos.

Unos años más tarde, en otro país occidental, varios mandos policiales, bajo las órdenes directas del Secretario de Estado de Interior y su ministro, organizaron un escuadrón para ejecutar a miembros de un grupo terrorista, y mataron a 23 personas.

A pesar de que tuvieron que pasar muchos años para reunir las pruebas de sus acciones ('Ni hay pruebas ni las habrá', llegó a decir el Presidente de aquel Gobierno, que fue señalado por el ministro como el instigador del grupo), sus crímenes no quedaron impunes: fueron detenidos, juzgados y condenados (pero poco).

Como curiosidad te diré que los Gobiernos de ambos casos eran socialistas. ¿A que parece increíble?

Iniciado por jasjesb

Iniciado por xagasi

¿que hay cabos sin atar? pues claro, y muchos como en cualquier caso tan complejo, pero eso no significa que esté todo manipulado como algunos pretendeis. encima por todo el cuerpo de Policía, jueces, etc... ya ves tú que interés tendrán...

xagasi, en 1976 y 1977 cuatro cabecillas pertenecientes a la Facción del Ejército Rojo, concretamente la célula Baader-Meinhof, se suicidaron en sus celdas; tres de ellos en la misma noche. El ministro del Interior y la policía alemana negaron cualquier relación con los hechos.

Unos años más tarde, en otro país occidental, varios mandos policiales, bajo las órdenes directas del Secretario de Estado de Interior y su ministro, organizaron un escuadrón para ejecutar a miembros de un grupo terrorista, y mataron a 23 personas.

A pesar de que tuvieron que pasar muchos años para reunir las pruebas de sus acciones ('Ni hay pruebas ni las habrá', llegó a decir el Presidente de aquel Gobierno, que fue señalado por el ministro como el instigador del grupo), sus crímenes no quedaron impunes: fueron detenidos, juzgados y condenados (pero poco).

Como curiosidad te diré que los Gobiernos de ambos casos eran socialistas. ¿A que parece increíble?

El juez que lleva la investigación pide una prueba y la policía le manda una copia. ¿es normal?

Habeis visto hoy la foto en Telecinco? Una foto de la policía donde salen las dos mochilas: una con el cartel de "Prueba" y la otra con el carte lde "Copia". ¿Diferencias entre las dos mochilas? Ninguna :es la misma, de las que habrá 50.000 en cualquier hiper. Supongo que habrían cormprado alguna o algunas para no manipular la original y tenerla a buen resguardo (por ejemplo: las han podido utilizar para comprobar si cabrían en las papeleras de los trenes, etc...) y si constaba como copia, que así parece, no creo que hayan cometido ningun error.

Iniciado por jasjesb

Iniciado por xagasi

¿que hay cabos sin atar? pues claro, y muchos como en cualquier caso tan complejo, pero eso no significa que esté todo manipulado como algunos pretendeis. encima por todo el cuerpo de Policía, jueces, etc... ya ves tú que interés tendrán...

xagasi, en 1976 y 1977 cuatro cabecillas pertenecientes a la Facción del Ejército Rojo, concretamente la célula Baader-Meinhof, se suicidaron en sus celdas; tres de ellos en la misma noche. El ministro del Interior y la policía alemana negaron cualquier relación con los hechos.

Unos años más tarde, en otro país occidental, varios mandos policiales, bajo las órdenes directas del Secretario de Estado de Interior y su ministro, organizaron un escuadrón para ejecutar a miembros de un grupo terrorista, y mataron a 23 personas.

A pesar de que tuvieron que pasar muchos años para reunir las pruebas de sus acciones ('Ni hay pruebas ni las habrá', llegó a decir el Presidente de aquel Gobierno, que fue señalado por el ministro como el instigador del grupo), sus crímenes no quedaron impunes: fueron detenidos, juzgados y condenados (pero poco).

Como curiosidad te diré que los Gobiernos de ambos casos eran socialistas. ¿A que parece increíble?

¿a qué viene esto?
ya que te pones, barbaridades y no como éstas sinó multiplicadas por 500.000 las hay a docenas por parte de la derecha.
¿merece la pena hablar de esto?
yo creo que no viene muy a cuento.

Iniciado por xagasi

Lo dicho. Sigues prejuzgando y asumiendo coas de mi sin conocerme ni saber nada de mi. quizas conozco mas extranjeros que tu y he viajado y trabajado en el extranjero mas de lo que crees ,... o no).

yo dije: "no te he dicho que viajes más, sinó que viajes si no lo has hecho."
si no sabes leer o lees más de lo que escribo no es mi problema. el que te prejuzgas eres tú a ti mismo pq te empeñas en leer e interpretar cosas que no pongo.

kores, mis datos no se basan en ninguna encuesta, se basan en lo que uno puede percibir cuando habla con ellos. durante los atentados yo vivía en Francia y te puedo asegurar que allí era un clamor popular tanto por parte de la gente como por todos los medios de comunicación (de izquierdas y de derechas) flipando con el ENGAÑO del PP durante esos días.
o preguntale ahora tú a uno de Londres que esté informado, que también sufrieron otro atentado, y se decojonan si les nombras lo que el atentado fue de ETA y no de Al-Qaeda...

por cierto, que ahora que veo las preguntas de la encuesta de EL Mundo, como cambian las cosas respecto a lo que deciais. no es ni mucho menos lo mismo un 28% que creía que fue ETA (como dijo alguien por aquí), que un 28% que cree que hay alguna vinculación con ETA.

lo flipante del caso es que estamos aquí discutiendo si la leche es negra o blanca y hay gente empeñada en verla negra, o marrón.
al igual que el PP, veo que muchos siguen sin asumir la derrota del engaño después de 2 años.

¿que hay cabos sin atar? pues claro, y muchos como en cualquier caso tan complejo, pero eso no significa que esté todo manipulado como algunos pretendeis. encima por todo el cuerpo de Policía, jueces, etc... ya ves tú que interés tendrán...

Dejalo que te lias intentando justificartey cogiendotela con papel de fumar semantico. Y si tu encuesta del 99,9% de todos esos paises es lo que viste durante tu estancia en Francia no se para que pierden el tiempo los que se dedican a la estadistica. Una temporada en francia y sacamos estadisticas mundiales de lo que sea y si es de otro pais ajeno mejor
Los demas paises van a lo facil, es decir, Al-qaeda por lo que es lo que les suena y lo que conocen. Siguen considerando a ETA un grupo romantico de libertadores y que Bilbao es otro Belfast. Claro que un ingles se descojona con lo de ETA porque para empezar a la mayoria ni les suena. Yo sinceramente sabiendo la imagen que tiene de nosotros en el extranjero (tan sesgada como la que tenemos nosotros de ellos) me la trae al pairo que digan que son de al-queda o los niños cantores de Viena. Porque sinceramente tocan de oidas.
Y lo de las mentiras del PP y demas de los periodicos franceses pues fale pues me alegro. Lo mismo añadiendo ademas que Francia en esos momento no podia ver a Aznar (tanto izquierda como derecha) y estaban esperando el mas minimo indicio para cargar contra el.
Y los ingleses (con terrorsitas suicidas al uso de al-queda) ademas del paron informativo que hicieron que yo recuerde mataron a un inocente "por si las moscas" que ademas era Brasileño. Y ahi siguen Blair y todos los demas. Vamos igualito que en España.
Y para finalizar. No me parecion bien la actuacion del PP en esos dias. Cargaron en mi opinion contra ETA para asegurarse votos y les salio el tiro por la culata. Tampoco me parecio bien la actuacion del PSOE y afines de aprovercharse de la situacion para tambien buscar votos. Pero a lo hecho pecho y a investigar y averiguar lo que paso que ni esta tan claro como nos quieren hacer pensar unos ni tan oscuro como nos quieren hacer pensar otros
Un saludo

xagasi, respondo a tu comentario (que he reproducido al comienzo del mío).

Y sí viene a cuento.

Como curiosidad te diré que los Gobiernos de ambos casos eran socialistas. ¿A que parece increíble?

Está muy bien tu asociación de terrorismo de estado y socialismo.

Sin embargo, y ya que viene a cuento, el gobierno del 11M en España era de derechas.

ya que te pones, barbaridades y no como éstas sinó multiplicadas por 500.000 las hay a docenas por parte de la derecha.

xplicame esto por favor

Iniciado por 60x60

Sin embargo, y ya que viene a cuento, el gobierno del 11M en España era de derechas.

Ah, pero ¿al final fue Aznar el que montó el 11-M?

¿Tienes pruebas de la implicación de Aznar en el 11M?

Iniciado por 60x60

¿Tienes pruebas de la implicación de Aznar en el 11M?

Ni sospechas.

¿Y de Zapatero tienes sospechas?

Iniciado por 60x60

¿Y de Zapatero tienes sospechas?

Tampoco. Pero, como ya he dicho unos cuantos correos antes, de una parte de la policía y de los servicios secretos que actuaban durante los años del GAL y todavía siguen en sus puestos, muchísimas.

ya que te pones, barbaridades y no como éstas sinó multiplicadas por 500.000 las hay a docenas por parte de la derecha.

HABLAMOS DE STALIN Y LOS JEMERES ROJOS....

Aparte de sospechar de un golpe de estado contra el PP mediante terrorismo por parte de agentes afines al PSOE...¿Descartas a los integristas islamistas, ETA y los servicios secretos de Marruecos, o también sospechas de su implicación en la masacre?

Ya que estamos..., de una parte de policía y de servicios secretos que actuaban durante los años de los GAL, siguieron actuando durante 8 años de gobierno del PP, 4 de ellos en coalición con los nacionalistas de Convergencia y Unión y el PNV y 4 más con mayoría absoluta, y todavía siguen en sus puestos.

(Solo por precisar).

Por cierto, el gobierno que en Gibraltar ordenó a su policía y servicios secretos asesinar a unos miembros del IRA, ¿era también socialista?, ¿era el mismo gobierno que ordenó detenciones como las reflejadas luego en la película "En el nombre del Padre"?.

Y ¿de qué signo es el gobierno de un país que mantiene presos en cárceles fuera de su territorio nacional, sin acusación y sin posibilidad de defensa?.

Saludos,

Iniciado por 60x60

Aparte de sospechar de un golpe de estado contra el PP mediante terrorismo por parte de agentes afines al PSOE...¿Descartas a los integristas islamistas, ETA y los servicios secretos de Marruecos, o también sospechas de su implicación en la masacre?

No descarto a nadie, porque no sé quién lo hizo. Espero impaciente que el Sr. Rodríguez y la Sra. De la Vega me lo cuenten, ya que lo tienen tan claro.

Lo que sí hago desde hace tiempo es pensar, ¿quién o quiénes han sido los mayores beneficiados en esta historia?

1º El PSOE, que se encontró con un gobierno en el que no pensaba ni en sus mejores sueños. Repito una vez más que no tengo la mínima sospecha de Rodríguez Zapatero porque creo que, aún siendo tan malo como González, éste era listo, y aquél tonto. Pero dentro del PSOE hay mucho Vera...

2º ETA, prácticamente derrotada al final de la legislatura anterior, y que está en estos momentos cada vez más cerca de alcanzar sus objetivos. Si hubieran efectuado la masacre a cara descubierta hubieran desaparecido, pero una subcontrata a cuatro fanáticos es perfectamente posible.

3º Marruecos, que sigue pretendiendo Ceuta, Melilla y las Canarias, como ha hecho desde que consiguió su primer reto, el Sahara, y que tiene ahora enfrente un ejecutivo infinitamente más dócil que el del PP. Tengo la misma confianza en sus servicios secretos que en los nuestros.

Ginlet, ahora te contesto.

Que viva Tom Clancy!!!!

Iniciado por SIMON

ya que te pones, barbaridades y no como éstas sinó multiplicadas por 500.000 las hay a docenas por parte de la derecha.

xplicame esto por favor

Iniciado por SIMON

ya que te pones, barbaridades y no como éstas sinó multiplicadas por 500.000 las hay a docenas por parte de la derecha.

HABLAMOS DE STALIN Y LOS JEMERES ROJOS....

no hace falta que te hagas el despistado ni que te autorretrates...

Lo que sí hago desde hace tiempo es pensar, ¿quién o quiénes han sido los mayores beneficiados en esta historia?

Los que piensan que del 11-M hay beneficiados solo se pueden decir de ellos que son malas personas, como poco.

2º ETA, prácticamente derrotada al final de la legislatura anterior, y que está en estos momentos cada vez más cerca de alcanzar sus objetivos. Si hubieran efectuado la masacre a cara descubierta hubieran desaparecido, pero una subcontrata a cuatro fanáticos es perfectamente posible.

3º Marruecos, que sigue pretendiendo Ceuta, Melilla y las Canarias, como ha hecho desde que consiguió su primer reto, el Sahara, y que tiene ahora enfrente un ejecutivo infinitamente más dócil que el del PP. Tengo la misma confianza en sus servicios secretos que en los nuestros.

joder, jasjesb, con todos mis respetos, con estas cosas que dices parece que tengas sobredosis de Tom Clancy (como han dicho) y de Libertad Digital.
te leo y de verdad que me parece un cuento de política-ficción.

jasjesb, entre la lista de "beneficiados" ... se te ha olvidado nombrar al terrorismo integrista islámico.

Tampoco está claro que beneficio puede sacar ETA de un atentado que no reivindica, sería el primero en que no lo hace...

En cuanto a lo de Marruecos.... ¿de verdad crees que el actual gobierno del Psoe va a negociar la cesión de Ceuta y Melilla?, ¿qué motivos tenía Marruecos para creer que eso iba a suceder?.

Hay otro beneficiado (ya puestos a decir tonterías), El Mundo (que vende muchos más periódicos con este follón), y la COPE y Federico, que tiene más oyentes.... ¿no estarían ellos detrás de la trama y por eso la conocen tan bien?

A Ginlet:

Completamente de acuerdo con tu apreciación de la policía. Uno de los fallos del Sr. Aznar fue no limpiar parte de la cúpula policial que venía directamente del GAL y, no lo olvidemos, de la época franquista. La purga que los socialistas hicieron en el ejército tras el 23-F nunca se llevó a cabo en las llamadas alcantarillas del Estado. Un tremendo error.

En cuanto al asunto del IRA en Gibraltar, yo no he sugerido que los escuadrones parapoliciales tengan que venir de gobiernos socialistas, sino que pueden perfectamente venir de ellos, cosa que xagasi dudaba. Por cierto, vaya diferencia entre la Sra. Thatcher, que toma una decisión, acertada o equivocada, y sale al día siguiente en medio del escándalo diciendo: "La orden la he dado yo, y soy la única responsable" y el cobarde del Sr. González, escondiéndose tras todos los colaboradores que pudo para no dar la cara año tras año.


A milesdevecestusojos:

Soy muy mala persona.


A xagasi:

Todo lo que he dicho, a mí, me parece perfectamente posible.


A 60x60:

No se me han olvidado. No hay ninguna razón para pensar que el atentado sea obra de Al-Qaeda: ni por el momento (estaba planeado mucho antes de la intervención de EEUU, y consecuentemente de España, en Irak), ni por su desarrollo (tanto en Nueva York como en Londres se emplearon terroristas suicidas), ni por su reivindicación (nadie fiable ha reclamado la autoría en su nombre).


Por si no ha quedado todavía suficientemente claro, repito: no sé quién lo hizo. Pero ésto es lo que pienso.