Tema: Reportaje 11-M Telemadrid

Pues nada. Yo sigo esperando que alguien de los que tienen todo tan claro me conteste a alguna de mis dudas....

Por cierto, otro hecho: el controlador policial de los confidentes policiales Suarez Trashorras y Toro que vendieron la dinamita a los de Lavapies es el Coronel Hernando. Este señor va a ser juzgado próximamente porque está acusado de ser el que les llevaba los maletines con el dinero de Vera para Amedo y Domínguez a Suiza. El que quiera imaginarse cosas, atar cabos y demás, que haga lo que quiera, pero que no diga luego que yo las escribí....

No hay ninguna razón para pensar que el atentado sea obra de Al-Qaeda.

¿ninguna? ¿de verdad? ¿esto lo dices en serio o nos estás vacilando?

No se me han olvidado. No hay ninguna razón para pensar que el atentado sea obra de Al-Qaeda

No creo ni que el mismisimo Acebes fuera capaz de superar tal afirmación.

Ya que no os gusta lo que yo opino, decidme qué debo pensar.

Y, de paso, dadme la solución al enigma.

Iniciado por SIMON

HABLAMOS DE STALIN Y LOS JEMERES ROJOS....

No sabia que estubiesen implicados, pero vamos , no lo descarto . Lo que esta claro es que corremos el peligro de que se vuelva a repetir otra maquinacion similar si no derrotamos a ETA y a el PSOE y sus tramas parapoliciales . Podria volver a repetirse ...

ETA, prácticamente derrotada al final de la legislatura anterior, y que está en estos momentos cada vez más cerca de alcanzar sus objetivos

jajaja eso no te lo crees ni tú

Que el PSOE y ETA saliesen "beneficiados" del 11M es una mera casualidad.

Como también lo es el interés de ZP de soltar a Henri Parot, y como también lo es el papelito con el número del telefono movil de Parot que llevaba unos de los implicados en el 11M.

Son simples casualidades, seguro que no hay nada más.

Iniciado por jasjesb

Ya que no os gusta lo que yo opino, decidme qué debo pensar.

Y, de paso, dadme la solución al enigma.

No se me han olvidado. No hay ninguna razón para pensar que el atentado sea obra de Al-Qaeda: ni por el momento (estaba planeado mucho antes de la intervención de EEUU, y consecuentemente de España, en Irak), ni por su desarrollo (tanto en Nueva York como en Londres se emplearon terroristas suicidas), ni por su reivindicación (nadie fiable ha reclamado la autoría en su nombre).

Vamos a ver que todo es mucho más fácil de lo que parece:

PRIMERO: Lo de que estaba planeado antes de la invasión de EEUU en Iraq es una mentira a medias. Al-Qaeda puede que lo prepara desde antes, vale podría ser, como muchos otros atentados que nunca habrán llegado a cometerse, pero el motivo principal que desencadenó el atentado fue sin lugar a dudas la invasión. Si no sólo hay que comparar algo tan obvio como la foto de las Azores con los 3 atentados y hasta un niño de 5 años sabría establecer la relación.
Además, si dices que se estuvo preparando de antes de la invasión es que ya estás reconociendo implícitamente que se trata de Al-Qaeda, ¿no te contradices un poco en este sentido? Tampoco entiendo en qué te basas para creerte esta información y el resto de cosas relacionadas con el atentado y Al-Qaeda no.

SEGUNDO: Tanto en NYC como en Londres se emplearon terroristas suicidas y en Madrid no. ¿Y eso que tiene que ver? Además no te olvides de los de Leganés que no dejan de ser terroristas suicidas al fin y al cabo.
En Londres y Madrid se hicieron los atentandos en los trenes y en NYC no, y no por eso son distintos, es evidente que cada uno de los 3 atentados tiene sus pequeñas diferencias y peculiaridades pero eso no significa nada más.
Además puestos a establecer comparaciones, ¿dime un solo atentado reciente de ETA que se pueda asemejar en algo al del 11-M?, es que no se parece ninguno ni por asomo.

TERCERO: Las fuentes que lo reivindican por parte de Al-Qaeda no dejan de ser las mismas que lo del 11S en NYC y el 7J en Londres. Comunicados a Al-Jazhera, sus páginas de internet, vídeos comentando el atentado, los aciertos y desaciertos... más evidencias y pruebas que eso??
Al-Qaeda no para de reivindicarlo y ETA no para de NO reivindicarlo, ¿¿si fuera al revés creeriais entonces que los atentados de ETA son por parte de Al-Qaeda?? el mundo al revés.

Vamos, que todo es muy evidente, pero allá tú si quieres seguir tapándote los ojos y seguir solo en tu cruzada, pq como ya bien te han dicho antes, eso de que "no hay ninguna razón para pensar que el atentado fue obra de Al-Qaeda" ni el propio Acebes o Zaplana se atreverían a decirlo.

Y por finalizar sólo una duda, ¿¿cómo narices puedes atar cabos entre los que suicidaron en Leganés y que el atentado haya sido cometido por ETA??
Explícame a ver como llegas partiendo de los suicidas de Leganés a la autoría de ETA.
¿A qué viene que unos árabes se inmolen en un piso de Leganés entonces? No lo entiendo.
¿Subcontratados como ha dicho no sé quién?, a ver, venga, ¿donde están esas pistas que indican que esa gente recibió clases, cursos y órdenes de ETA?
Es que es de risa.

En fin, que sí, que las masacres de Londres, de Bali, de Nueva York fueron por parte de Al-Qaeda, en cambio la nuestra no... no hay ninguna razón para pensarlo...

:mmmh :mmmh :mmmh

Soy muy mala persona.

Tu lo has dicho

Iniciado por xagasi

Y por finalizar sólo una duda, ¿¿cómo narices puedes atar cabos entre los que suicidaron en Leganés y que el atentado haya sido cometido por ETA??
Explícame a ver como llegas partiendo de los suicidas de Leganés a la autoría de ETA.
¿A qué viene que unos árabes se inmolen en un piso de Leganés entonces? No lo entiendo.
¿Subcontratados como ha dicho no sé quién?, a ver, venga, ¿donde están esas pistas que indican que esa gente recibió clases, cursos y órdenes de ETA?
Es que es de risa.

Sigue riéndote. Click.

ETA hizo un intento frustrado de atentar con maletas-bomba abandonadas en trenes de pasajeros meses antes (sí, frustrado. Sí había bomba, no un plan cualquiera).

Iniciado por jasjesb

Iniciado por xagasi

Y por finalizar sólo una duda, ¿¿cómo narices puedes atar cabos entre los que suicidaron en Leganés y que el atentado haya sido cometido por ETA??
Explícame a ver como llegas partiendo de los suicidas de Leganés a la autoría de ETA.
¿A qué viene que unos árabes se inmolen en un piso de Leganés entonces? No lo entiendo.
¿Subcontratados como ha dicho no sé quién?, a ver, venga, ¿donde están esas pistas que indican que esa gente recibió clases, cursos y órdenes de ETA?
Es que es de risa.

Sigue riéndote. Click.

Muy bien, pero eso no responde para nada a mi pregunta.
¿Pq se inmolan los de Leganés si la autora es ETA?
¿El Corán también habla de la causa vasca?

ETA hizo un intento frustrado de atentar con maletas-bomba abandonadas en trenes de pasajeros meses antes (sí, frustrado. Sí había bomba, no un plan cualquiera).

¿¿Y eso, de ser cierto, que es lo que prueba?? NADA.
Al-Qaeda, no solo hizo intentos si no que tienes otros 3 ó 4 atentados similares. Me parece que la balanza cae más que sobradamente hacia un lado.
Eso sin contar las reivindicaciones, comunicados, vídeos, documentos en internet, furgonetas, cintas de cassette, mochilas, móviles, etc... por parte de unos y la ausencia total de lo mismo por parte de los otros.

Esto roza la verdad ya al fanatismo político, el no ver las evidencias y sustentar las propias teorías en cualquier hipotesis por blanda y tenue que sea, aunque no sé ni pq me extraño.

Saludos.

no hace falta que te hagas el despistado ni que te autorretrates...

no sabe/ quiere responder

xagasi:

Primero. El que el atentado se hubiese comenzado a preparar mucho antes de la intervención en Irak (y de la foto de las Azores), descarta para mí que fuera obra de Al-Qaeda. Si fue ordenado por otra gente, ¿cuál es la contradicción? ¿Por qué Al-Qaeda quería atentar en Madrid casi dos años antes de la guerra de Irak?

Segundo. Pareces olvidar que menos de tres meses antes, ETA había intentado atentar en la estación de Chamartín con la misma cantidad de explosivo que se utilizó en Atocha. En serio, ¿no ves ninguna relación?

Tercero. Los etarras son unos asesinos, pero no tan imbéciles como para no darse cuenta de que un atentado como el del 11-M hubiera supuesto su desaparición. Te recuerdo que no siempre ETA ha reivindicado sus atentados.

No sé a que viene hablar de fanatismo político. Para ti las casualidades sólo lo son si relacionan a ETA, o a la policía, o a otros; pero si tienen que ver con Al-Qaeda, estonces son hechos clarísimos, no casualidades. Si todo está tan claro, ¿qué hacemos dos años después discutiendo este tema? ¿Por qué la policía no ha presentado un informe oficial definitivo sobre el asunto?

Al menos yo admito que no sé lo que pasó, y que sólo hago conjeturas. ¿Quién es el fanático?

¿Pq se inmolan los de Leganés si la autora es ETA?
¿El Corán también habla de la causa vasca?

no, hombre, es que los sucidas de Leganés eran de todos de Lekeitio, tenían un fuerte acento vasco y se llamaban Patxi, Iñaki etc. , nada de Abdul, Mohamed etc. nada nada

¿Pero vosotros os estáis oyendo? :!
Si lo que están defendiendo aquí Kores y jasjesb -y el otro par de gachós- lo estuviera diciendo el amigo Teluc (como cuando sacaba todos esos datos tan sospechosos sobre lo de las torres gemelas) el descojone estaría siendo general, pero como esto es... ...bueno, espera un segundo!, ...¡¡¡si el descojone sí que está siendo general!!!





P.D. Ya más en serio ( y con cariño para alguno de vosotros); deberíais echar un vistazo rápido a algunos de los compañeros de viaje que os están saliendo en esta cruzada.
Y sacar alguna conclusión.

Yo sólo respondo de lo que yo mismo escribo. Y hace muchos años que dejé de preocuparme de lo que piensan los demás. Ya conoces el dicho de que cuando un imbécil suelta una gracia, mil gilipollas se la ríen.

Por otra parte, puede que recuerdes quién dijo dos días después de los atentados que no se podía descartar ninguna hipótesis, por inverosímil que pudiera parecer. Te doy una pista: era socialista y está en el gobierno.

Y, sinceramente, este tema me produce de todo menos risa.

jasjesb, sí muy bien, pero sigues sin responder a mi pregunta concreta:
¿pq se inmolan los de Leganés si la autora es ETA?
anda, intenta atar cabos en esto, un hecho real y objetivo, no son hipotesis de la policia, ni declaraciones de algún sonado por ahí, ni nada por el estilo...

es que parece que das más importancia a que uno que trafica con material explosivo y que dice conocer a unos etarras que a 7 islamistas que se inmolan cuando los GEO van a por ellos, pues vale, de acuerdo, pero yo no.

por cierto, no deja de ser muy curioso que le des validez a las declaraciones del tal "El Chino" (lo del link que has puesto de www.belt.es) y en cambio no lo hagas con las de Otegi y toda la serie de innumerables reivindicaciones de Al-Qaeda.
una vez más se demuestra vuestra psicología selectiva (quiero imaginar que subconsciente) a la hora de recoger unas evidencias y no otras...

salduos.

moraleja: van 100 tíos de azul armados con metralletas y bazokas hasta los dientes, pero sólo hace falta que entre medio aparezca uno de rojo con un tirachinas para que algunos ya sospechen de él...

Tranquilos chicos tranquilos...

Yo, sinceramente, creo que los dos bandos teneis algo de razon ( porque sois dos bandos no? )

Por un lado en lo del 11M, hay cosas que no encajan, coño, por lo menos que son muy raras, seguimientos que se abandonan, mochilas que aparecen y desaparecen.... por citar algunos.

Por otro lado, aqui somos chapuzeros hombre!!, me remito al Gal, Filesa... las conspiraciones dignas de Tom Clancy, Frederick Forsyth que algunos describen por aqui... que si confabulaciones con asociaciones por lo menos, curiosas... y todo para ganar unas elecciones????mmmmmmmmm, con tranquilidad no creeies que todo ese tinglado es desmesurado??No tiene sentido.

Por otro lado, esta claro que AMBOS partidos politicos intentaron sacar provecho electoral, cada uno con su maquinaria propagandistica, unos con la televison publica, COPE etc... y otro con la tutela del Imperio Polanco. Todos sabemos quien supo hacerlo mejor, y quienes lo hicieron de pena, hay tenemos el resultado electoral.

El motivo por el que el PSOE quiere dejarlo todo tal cual y el PP remover? Sencillo, ganar redito electoral para unos, y para otros dejarlo tal cual que ya estan bien, total , ya estan calentando silla.

En definitiva, que los politicos manejan a su antojo y a veces nos engañan y otras veces, los mas criticos, nos damos cuenta y les mandamos a la mierda.

Son todos unos hijos de puta ( con perdon para sus madres que no tienen culpa ) pero son trodos unas putas hienas.

Iniciado por jasjesb

Por otra parte, puede que recuerdes quién dijo dos días después de los atentados que no se podía descartar ninguna hipótesis, por inverosímil que pudiera parecer.

¿¡ Dos días después !?, ...coño, pues a lo mejor fui yo.
Dos días después nadie estaba muy seguro de nada, ...con la excepción de Acebes, claro, que dijo literalmente que era un miserable cualquiera que se atreviese a insinuar que no había sido ETA (no lo he leído por ahí, eh... se lo escuché en directo por la tele ¡y aún lo recuerdo, tú!).
Dos días después del 11-S tampoco se descartaba ninguna hipótesis, imagino.

El problema es que ahora ya son dos años después.

De todas formas no quiero seguir discutiendo de este tema, que efectivamente es muy serio, porque ya sé lo que va a ocurrir; pasarán otro par de años y tendremos una sentencia firme, ...y como recoja la autoría islamista y no mencione a ETA (cosa más que probable) se montará (montarán) la de Dios es Cristo, y se dirá entonces que la confabulación alcanza también a los jueces y que España se rompe o se hunde o yo qué sé!

Así que como tenemos años por delante para seguir haciendo castillos en el aire -y envenenando la convivencia- sugiero que lo dosifiquemos un poco.

Por otro lado, esta claro que AMBOS partidos politicos intentaron sacar provecho electoral, cada uno con su maquinaria propagandistica, unos con la televison publica, COPE etc... y otro con la tutela del Imperio Polanco. Todos sabemos quien supo hacerlo mejor, y quienes lo hicieron de pena, hay tenemos el resultado electoral.

No se puede comparar el hecho de que el GOBIERNO mienta a que una emisora de radio privada (SER) mienta.
Vamos por favor... Es muchísimo más grave que sea el gobierno quien mienta.

Los errores de investigación y, en resumen, la carencia de una explicación absoluta que detalle exhaustivamente todo lo ocurrido no es justificación suficiente para proponer cualquier tesis, por peregrina e infundada que sea.

Pase que pretendáis invalidar en parte o en su totalidad la explicación actual porque os parezca que hay datos que no concuerdan y/o intereses creados. Pero eso no os da licencia para, a continuación y sin lógica alguna, pretender validar delirios disparatados que no tienen más fundamento que la ambición política canalizada de la forma más sucia y deshonesta.

Vuestra justificación es la misma que la de los hombres primitivos inventándose dioses para explicar la naturaleza que eran incapaces de comprender. O la de los creacionistas, pretendiendo sustituir el evolucionismo Darwinista con una parábola religiosa. Como no sé lo que es, me vale todo; en especial si me conviene, claro.

Dr Lao

Yo no he planteado ninguna teoría de la conspiración.

He planteado numerosas preguntas directas que nadie responde, porque claro, es mucho más fácil ridiculizar al que no piensa como tú que rebatirlo, aunque no es igual de inteligente, creo yo.

Unos islamistas radicales conocidos por la policía que estaban siendo investigados, seguidos y con sus comunicaciones telefónicas intervenidas hasta días, antes se asocian con unos delincuentes comunes traficantes de hachís conocidísimos de la policía, que también los investigaba y grababa sus conversaciones y les convence para conseguir dinamita para atentar en España. Se van a comprar la dinamita a unos delincuentes comunes narcotraficantes que son confidentes de la policía con la intermediación de otro confidente, este de la guardia civil. El transporte de la dinamita se hace el mismo día que una furgoneta bomba de ETA. Al convoy le ponen multa un par de veces desde Avilés a Madrid y además se sabe que se grabaron sus conversaciones telefónicas. Y nadie puede evitarlo. Estos señores, ya en Madrid, arman las bombas y las ponen. Abandonan una furgoneta en la que no aparece ni una sola huella digital, pero que tiene una cinta coránica, una bolsa de plástico que albergó los explosivos y ropa de la que saldrán restos de ADN más adelante. El atentado es reivindicado el mismo día por una organización a la que ningún medio de prensa internacional da credibilidad alguna porque reivindicó el apagón de Nueva York, entre otras cosas. Esa noche aparece una bolsa sin explotar que no se ha encontrado (a diferencia de otras) tras ser revisado el tren por los Tedax 2 veces. La bolsa contiene el mismo tipo de explosivo, ninguna huella, nada de restos de ADN y un móvil que conduce a la identificación de todos los arriba mencionados. El día antes de las elecciones se reivindica el atentado más claramente (frente a actuaciones anteriores de Al Qaeda en que se reivindica mucho, mucho más tarde). Días después, con algunos ya dentenidos, los terroristas se esconden todos en un piso de Leganés y en apariencia se inmolan todos juntos. Los restos de ADN confirman su participación por haber los mismos en las ropas de la furgoneta, en ropas que abandonaron en papeleras al bajarse de los trenes demuestran que estuvieron en ellas etc.
Fin de la trama, fin de la célula, no hay más que investigar.

Hasta aquí, dime por favor qué mentiras he contado. Dime qué teorías conspiranoicas hay. Dime que negación de la realidad contiene ese párrafo. Y si estás de acuerdo, dime si no hay un cúmulo de casualidades algo extraño, si no hay nada que no te llame la atención. Ya se que no te vas a molestar ni en leerlo ni en contestarme. Pero yo por mi parte, te vuelvo a dar la oportunidad de retomar un diálogo adulto y dejarnos de "y-tu-mases", sarcasmos baratos y puerilidades varias.

Kores, siempre que puedo me molesto en leerte, como tú dices, y también te contesto si te diriges a mí, ...¿no es así siempre? A ver si es que de tanto intentar ajustar la realidad a lo que querrías que fuera me has acabado confundiendo con otro.

Si no te contesto a todas tus dudas no es porque sea poco adulto (qué más quisiera yo!) o pueril, sino porque aún no he tenido tiempo de leerme los ochenta mil folios de las actuaciones (OCHENTA MIL!!!), que además no sé por dónde andarán -con eso de que están bajo secreto sumarial y demás tonterías de jueces-... uy, perdón!, que me sale otra vez el sarcasmo barato.

A lo mejor es por deformación profesional (he visto no pocos sumarios y sé muy bien lo que es eso), pero me limito a dejar trabajar a los profesionales y esperar a la sentencia, ...que la habrá! No te quepa duda.

Yo por lo menos te puedo dar garantía firme de una cosa; aceptaré el contenido de la sentencia dictada por el Juez competente (se ajuste o no a lo que pensase de antemano), ...¿puedes tú decir lo mismo?, ...¿o sólo será una sentencia buena si conviene, y en caso contrario vuelta a tirar la piedra y esconder la mano?
En este país hay mucho amigo de respaldar al Poder Judicial cuando dicta sentencias contra Vera y Barrionuevo, ...y ya veremos si miden por el mismo rasero a un Tribunal que (a lo mejor) tira por tierra la principal baza electoral del PP para las próximas elecciones.
Porque, no nos engañemos, esa es la auténtica explicación de tanta suspicacia. L)

¿¿¿ O es que acaso, siguiendo vuestro propio razonamiento, habrá que preguntarse "a quién beneficiará una hipotética sentencia que desestime la autoría islamista" ???

...¿o sólo será una sentencia buena si conviene, y en caso contrario vuelta a tirar la piedra y esconder la mano?

sera una sentencia buena en tanto en cuanto no se descubran cosas nuevas