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Re: Revisando la saga de Batman
Decía lo de incómodo no sólo por el traje, jack (que es cierto que era una tortura). Me da la sensación que está fuera de su elemento, como deseando acabar esa sesión. No está agusto siendo Batman. Y creo que eso le va muy bien al personaje tal como lo presentan Burton y él: un tipo infeliz, incómodo en su propia piel, que hace algo como vestirse de murciélago compulsivamente ("he intentado evitarlo, pero no puedo", le dice en un momento a Vicky Vale). Creo que la extrañeza del Keaton actor a este tipo de película y personaje le va de perlas al Batman de Burton.
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Re: Revisando la saga de Batman
A Keaton se le ve incomodo hasta en esas fotos promocionales que pusiste.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Marty_McFly
Decía lo de incómodo no sólo por el traje, jack (que es cierto que era una tortura). Me da la sensación que está fuera de su elemento, como deseando acabar esa sesión. No está agusto siendo Batman. Y creo que eso le va muy bien al personaje tal como lo presentan Burton y él: un tipo infeliz, incómodo en su propia piel, que hace algo como vestirse de murciélago compulsivamente ("he intentado evitarlo, pero no puedo", le dice en un momento a Vicky Vale). Creo que la extrañeza del Keaton actor a este tipo de película y personaje le va de perlas al Batman de Burton.
Nunca le ha gustado el personaje pero yo creo que no puede evitar huir de él. Muchísima gente le conoce por Batman y la fama y un buen puñado de dinero lo ha ganado gracias a las dos películas de Burton. El lo sabe y por mucho que le pese, seguirá llevando el personaje consigo durante toda su vida.
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Re: Revisando la saga de Batman
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A Keaton se le ve incomodo hasta en esas fotos promocionales que pusiste.
Sí, eso mismo es lo que decía en el post de las fotos: en las mismas fotos se ve la actitud de cada actor con su personaje.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Kapital
Yo prefiero al Joker de Heath.
Desde que vi a Nicholson haciendo de Joker en el cine Benlliure de Madrid siempre me pareció un saco de patatas.
Pues a mí me parece mejor que Ledger.
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Re: Revisando la saga de Batman
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jack napier
Nunca le ha gustado el personaje pero yo creo que no puede evitar huir de él. Muchísima gente le conoce por Batman y la fama y un buen puñado de dinero lo ha ganado gracias a las dos películas de Burton. El lo sabe y por mucho que le pese, seguirá llevando el personaje consigo durante toda su vida.
Parece que empieza a acaptarlo incluso con cierto humor y auto-ironía:
https://www.mundodvd.com/birdman-ale...omedia-107870/
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Re: Revisando la saga de Batman
Es cuestión de gustos, está claro.
A mi siempre me pareció que le sobraban kilos y tripa por todos lados.
Siempre me había imaginado al Joker delgado y no convertido en una bola de sebo.
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Re: Revisando la saga de Batman
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jack napier
Pues a mí me parece mejor que Ledger.
Creo que Kapital se refiere a que físicamente no da la apariencia de hombre delgado y ágil de los comics (y algo más joven que Nicholson en esa época). Aún así, yo creo que el personaje lo clavó.
edito: el propio Kapital lo ha explicado
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Re: Revisando la saga de Batman
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jack napier
Pues a mí me parece mejor que Ledger.
A mi tambien, para mi el Joker de Nicholson es insuperable, a mi es que lo que mas me gusta de TDK ni siquiera fue Ledger sino el Harvey Dent/Dos caras de Aaron Eckhart.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Kapital
Es cuestión de gustos, está claro.
A mi siempre me pareció que le sobraban kilos y tripa por todos lados.
Siempre me había imaginado al Joker delgado y no convertido en una bola de sebo.
En efecto, te doy la razón que estaba un poquito con exceso de pesó y claro el Jóker al que estamos acostumbrados no tiene cincuenta y tantos años ni está gordo. Es una persona joven y más bien de complexión delgada pero bueno a mí me parece que bordó el personaje dotándole de la crueldad necesaria y con momentos muy divertidos.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Agustin.
a mi es que lo que mas me gusta de TDK ni siquiera fue Ledger sino el Harvey Dent/Dos caras de Aaron Eckhart.
Ahí sí que no hay comparación posible, compañeros:
http://vamosalcine.com.ar/wp-content...5-Two-Face.gif
http://1.bp.blogspot.com/-VJOhRkCtWG...karth%2529.jpg
Y mira que me gusta Tommy Lee Jones, pero lo que hicieron él y Schumacher con uno de los mejores villanos del mundo del cómic no tiene nombre.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Marty_McFly
Creo que Kapital se refiere a que físicamente no da la apariencia de hombre delgado y ágil de los comics (y algo más joven que Nicholson en esa época). Aún así, yo creo que el personaje lo clavó.
edito: el propio Kapital lo ha explicado
Eso es, yo al Joker lo veía más estilizado y con los rasgos muy marcados.
Al Joker de Nicholson, que no deja de ser el mismo personaje que el de "Las brujas de Eastwick", le veía poco estilizado y de tipo orondo.
Por el contrario a Ledger le vi muy agil y muy estilizado.
A mi juicio fue un acierto el poner a un actor como Ledger para el Joker, ya que aún era un actor que no estaba tan encasillado como Nicholson en papeles tan histriónicos.
Eso, por no hablar de lo del personaje de Jack Napier, que tampoco me gustó.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Marty_McFly
Sí y tengo la sensación que ya no reniega tanto del personaje y más ahora que esta en horas bajas que podría aceptar cualquier proyecto interesante como el de Birdman.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Marty_McFly
Como he dicho antes para mi Aaron Eckhart y su Harvey Dent/dos caras lo mejor de TDK para mi superior a Ledger y su joker.
El dos Caras de Tommy Lee Jones fue una pesima imitacion del joker de Nicholson pero aun asi se lo perdono, a Schumacher no.:cuniao
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Re: Revisando la saga de Batman
Otro actor como Aaron Eckhart era lo que le hacía falta a "TDKR", ya que fue junto a Ledger lo mejor de la cinta y su actuación quedará siempre en el recuerdo. Eso sí, no tanto por su "Dos Caras" y sí por su actuación como fiscal.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Kapital
Eso es, yo al Joker lo veía más estilizado y con los rasgos muy marcados.
Al Joker de Nicholson, que no deja de ser el mismo personaje que el de "Las brujas de Eastwick", le veía poco estilizado y de tipo orondo.
Por el contrario a Ledger le vi muy agil y muy estilizado.
A mi juicio fue un acierto el poner a un actor como Ledger para el Joker, ya que aún era un actor que no estaba tan encasillado como Nicholson en papeles tan histriónicos.
Eso, por no hablar de lo del personaje de Jack Napier, que tampoco me gustó.
De acuerdo en parte. Yo creo también que fue un acierto elegir a Ledger y que Nicholson físicamente no daba el tipo, pero creo que hace una interpretación tan buena que te hace olvidar éso. Ya no estoy tan de acuerdo en lo de que el personaje de su Joker y el de Jack Napier sean desacertados. A lo mejor sí es cierto que lo son si vienes más del mundo de los cómics donde el origen del Joker creo que lo cuentan de otra manera, pero a mí ambos me gustaron bastante.
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Re: Revisando la saga de Batman
Yo a Tommy Lee Jones le perdono porque es un gran actor, pero aparte de su vergonzosa interpretación, no me gusta nada la actitud despectiva que tenía hacia el personaje. Si veis los extras de la película, viene a decir que no le interesaba nada hacerlo y que aceptó porque se lo pidió su hijo. Y después, resume al personaje diciendo que es "Jeclyll y Hyde, pero reducido a una psicología de cómic", por supuesto el término "comic" dicho despectivamente.
Seguro que después de TDK entendería que subestimó al personaje.
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Re: Revisando la saga de Batman
Cuando le preguntan a Tommy Lee por su personaje pone cara de malas pulgas y no me extraña. Si pudiera borrarlo de su carrera lo haría. Aún así, no me matéis pero hay alguna escena que no está del todo mal. La primera en el helicóptero peleando con Batman está bastante bien y la escena de la fiesta de Nygma está bien también. Eso sí, de verguenza ajena cuando se viste de maestro de ceremonias o en su guarida con las dos ayudantes :fiu
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Yo a Tommy Lee Jones le perdono porque es un gran actor, pero aparte de su vergonzosa interpretación, no me gusta nada la actitud despectiva que tenía hacia el personaje
Es cierto y sin embargo Jim Carrey habla con bastante cariño del personaje.
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Re: Revisando la saga de Batman
Yo entiendo en parte su actitud. La película de Schumacher era lo que era, a lo mejor era cierto que de ahí no se podía sacar nada mejor, y si tampoco conocía los cómics o era muy fan de ellos...
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Re: Revisando la saga de Batman
Yo lo veo horrible incluso en esas escenas que dices, tanto por guión como por interpretación. El único momento donde vislumbro mínimamente el Dos Caras que pudo ser y no fue, es en el primer monólogo sobre el azar junto al guardia de seguridad secuestrado.
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Re: Revisando la saga de Batman
Ya, Jane, es cuestión de gustos.
Yo no desprecio el trabajo de Nicholson, pues es de quitarse el sombrero, pero no niego que cuando salí del cine no me llevé un grato recuerdo.
Como digo, en los comics de la época o incluso en el album de cromos de Festival, para el que sea viejo y lo recuerde, siempre te mostraban a los villanos de Batman y salía el Joker como delgado y al Pingüino como gordo.
Al ver a Nicholson me pareció más el Pingüino que al Joker.
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Re: Revisando la saga de Batman
Ah, pues a mí sí me gustan esas escenas. Batman Forever tiene muchas escenas lamentables pero otras que son muy salvables y que se dejan ver bastante bien.
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Re: Revisando la saga de Batman
A mi "Batman Forever" me parece casi tan mala como "Batman & Robin" y lo digo en serio.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Kapital
Ya,
Jane, es cuestión de gustos.
Yo no desprecio el trabajo de
Nicholson, pues es de quitarse el sombrero, pero no niego que cuando salí del cine no me llevé un grato recuerdo.
Como digo, en los comics de la época o incluso en el album de cromos de
Festival, para el que sea viejo y lo recuerde, siempre te mostraban a los villanos de
Batman y salía el
Joker como delgado y al
Pingüino como gordo.
Al ver a
Nicholson me pareció más el
Pingüino que al
Joker.
Si te entiendo perfectamente...Lo que pasa, es que, como bien dijo antes alguien -creo que Marty- son dos aproximaciones distintas al personaje. Ambas, creo yo, válidas, aunque, a título personal, una te pueda gustar más que otra.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Agustin.
A mi "Batman Forever" me parece casi tan mala como "Batman & Robin" y lo digo en serio.
Buff es que yo Batman y Robin la meto en un saco a parte. Una pesadilla para la saga que nunca tendría que haber existido. Batman Forever, aún siendo una película floja, particularmente la encuentro bastante disfrutable. A mí siempre me ha gustado aunque bien es cierto que ha ido perdiendo en mis visionados pero bueno a mí me sigue gustando :)
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Re: Revisando la saga de Batman
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Iniciado por
Jane Olsen
Si te entiendo perfectamente...Lo que pasa, es que, como bien dijo antes alguien -creo que Marty- son dos aproximaciones distintas al personaje. Ambas, creo yo, válidas, aunque, a título personal, una te pueda gustar más que otra.
Ahí está el tema. Podrá gustar Ledger, Nicholson o ambos pero lo que es indudable es que son dos versiones brillantes del personaje, muy válida cada una de ellas.
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Re: Revisando la saga de Batman
A mí lo que menos me gusta del Joker de Burton/ Nicholson (aparte del sobrepeso, que para mí no es tan importante) es que le creen una historia previa, es decir, el personaje de Jack Napier. Creo que el origen del Joker y quién era antes debe quedar en el misterio, como hace Nolan en TDK. En el cómic ha habido historias sobre su origen alguna vez, pero ninguna se da por definitiva, y de hecho incluso se sugiere que alguna de ellas puede haberla inventado el propio Joker (en el cómic "La broma asesina" dice que a veces cuenta historias distintas, idea recogida en TDK).
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Re: Revisando la saga de Batman
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jack napier
Ahí está el tema. Podrá gustar Ledger, Nicholson o ambos pero lo que es indudable es que son dos versiones brillantes del personaje, muy válida cada una de ellas.
Eso esta claro, a mi me gustan los 2 pero el de Nicholson es es GRANDIOSO para mi aun siendo mas infiel a los comics.
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Re: Revisando la saga de Batman
Ya Marty, es un origen que no parte de los cómics, como dices es un misterio pero es un origen muy cinematográfico (no tan comiquero) para el personaje, para el tipo de Jóker que es me parece un acierto el que se caiga a un tanque de ácido, salga con la cara blanca, el pelo verde y completamente deformado. Es muy visual, muy Burton. Me imagino que fue idea de Sam Hamm o del propio Burton, no lo sé.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Iniciado por
Agustin.
Eso esta claro, a mi me gustan los 2 pero el de Nicholson es es GRANDIOSO para mi aun siendo mas infiel a los comics.
Idem, amigo Agustin :abrazo
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Re: Revisando la saga de Batman
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Iniciado por
jack napier
Ya Marty pero es un origen que no parte de los cómics, como dices es un misterio pero es un origen muy cinematográfico (no tan comiquero) para el personaje, para el tipo de Jóker que es me parece un acierto el que se caiga a un tanque de ácido, salga con la cara blanca, el pelo verde y completamente deformado. Es muy visual, muy Burton. Me imagino que fue idea de Sam Hamm o del propio Burton, no lo sé.
No digo que tenga que partir de los comics, digo que para mí el Joker debe ser un personaje misterioso, del que no se sepa su nombre verdadero ni su origen. En el Batman de Burton, el hecho de que sea un gangster como otro cualquiera que se ha vuelto loco le resta algo de universalidad al personaje. Creo que Burton lo quiso así porque en su historia, el Joker es el asesino de los padres de Bruce (algo que también considero un error), y por lo tanto el enfrentamiento entre ambos es una cuestión personal.
En TDK, en cambio, el Joker es un personaje que representa una idea, el caos, es casi simbólico. Su enfrentamiento con Batman es "por el alma de Gotham", como él mismo dice. Es un personaje más universal, y en mi opinión, más atractivo.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Marty_McFly
A mí también me gustó más Eckarth. Y eso que soy una gran admiradora de Tommy Lee Jones. Además, el maquillaje es impresionante :palmas
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Iniciado por
Marty_McFly
Yo a Tommy Lee Jones le perdono porque es un gran actor, pero aparte de su vergonzosa interpretación, no me gusta nada la actitud despectiva que tenía hacia el personaje. Si veis los extras de la película, viene a decir que no le interesaba nada hacerlo y que aceptó porque se lo pidió su hijo. Y después, resume al personaje diciendo que es "Jeclyll y Hyde, pero reducido a una psicología de cómic", por supuesto el término "comic" dicho despectivamente.
Seguro que después de TDK entendería que subestimó al personaje.
No tenía ni idea de eso :blink
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Iniciado por
Marty_McFly
En TDK, en cambio, el Joker es un personaje que representa una idea, el caos, es casi simbólico. Su enfrentamiento con Batman es "por el alma de Gotham", como él mismo dice. Es un personaje más universal, y en mi opinión, más atractivo.
Por eso mismo el personaje no da tregua al espectador, por eso provoca más desasosiego. Es todo un acierto.
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Re: Revisando la saga de Batman
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Re: Revisando la saga de Batman
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Re: Revisando la saga de Batman
El mismo. Otra gran versión del personaje, muy canónica respecto al cómic y con alguna influencia del de Nicholson.
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Re: Revisando la saga de Batman
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con alguna influencia del de Nicholson
Por ejemplo el traje :juas. Es broma. Si te acuerdas lo discutimos y me dí cuenta que no estaba en lo cierto porque creía que era una copia al de Nicholson aunque los colores, el bastón y el sombrero son clavados. No obstante no es extraño que tome coincidicencias porque la serie bebe mucho del Batman de Burton: Gotham City, la atmósfera, el Batmóvil, el Jóker, el Pinguino (clavado al de Burton aunque más fiel al cómic) y hasta el tema principal es un calco con variantes del tema de Elfman.
Por cierto, tengo curiosidad por saber qué Jóker prefiere Hamill: el de Nicholson o el de Ledger. Me imagino que será diplomático y dirá los dos.
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Re: Revisando la saga de Batman
Yo me he visto esa serie muy pocas veces, y creo que sólo una o dos en versión original. En la moderna, el doblaje del Joker (que ahora mismo no sé quién lo hace, pero creo que no Hamill) no me pareció tan satisfactorio.
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Re: Revisando la saga de Batman
Algunas fotos curiosas de Batman Vuelve con fotos de rodaje, producción y premiere (yo al menos nunca las había visto).
Tenéis el set completo en el enlace.
http://www.moviefancentral.com/yoshi...g-of-fx-photos
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Re: Revisando la saga de Batman
Buenas fotos, no conocía muchas de ellas. Por cierto, yo diría que éste no es Keaton:
http://i53.tinypic.com/11140o5.jpg
Parece alguien más alto, ¿no?
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Re: Revisando la saga de Batman
Sí, aunque no se ve bien la cara yo creo que por altura es más bien un doble que el propio Keaton.
A propósito, he puesto el enlace de nuevo porque parece que no funcionaba :)
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