Tema: Revisando la saga de Superman

En la tercera tampoco sale Hackman porque creo también acabó medio peleado con los productores. En su lugar, se inventaron unos clones bastante chorras de Lex y compañía. Si lo piensas bien, es verdad éso que alguien decía más arriba, que en la saga Superman en el cine no ha habido demasiados buenos villanos. Por ejemplo, a Zod le podrían haber sacado bastante más partido. Y el Hombre Nuclear clonado de Superman de la IV, no me parece una idea del todo mala, pero sí es verdad que en la película se desarrolla la idea de una manera un tanto tonta, y que el tipo en cuestión parece una especie de cantante de glam-rock.

En fin, a mi la cuarta no me parece tan mala, y creo que con un guión mejor perfilado y un rodaje más cuidadoso y con más medios, habría sido mucho mejor.

El personaje de Robert Vaughn yo siempre lo he visto como un luthor de John Byrne, un multimillonario egocéntrico sin escrúpulos capaz de aplastar al más débil con tal de alcanzar el poder pero bien es cierto que es un quiero y no puedo. Es bastante blandengue con Superman pudiéndole poner en bastantes más aprietos que utilizando a un pobre diablo como un experto en ordenadores. Aún así, me gusta pero me hubiera gustado que saliera bizarro o incluso Hackman pero bueno no tiene solución. Una pena.

Iniciado por Jane Olsen

En la tercera tampoco sale Hackman porque creo también acabó medio peleado con los productores. En su lugar, se inventaron unos clones bastante chorras de Lex y compañía. Si lo piensas bien, es verdad éso que alguien decía más arriba, que en la saga Superman en el cine no ha habido demasiados buenos villanos. Por ejemplo, a Zod le podrían haber sacado bastante más partido. Y el Hombre Nuclear clonado de Superman de la IV, no me parece una idea del todo mala, pero sí es verdad que en la película se desarrolla la idea de una manera un tanto tonta, y que el tipo en cuestión parece una especie de cantante de glam-rock.

En fin, a mi la cuarta no me parece tan mala, y creo que con un guión mejor perfilado y un rodaje más cuidadoso y con más medios, habría sido mucho mejor.

Hackman no salió en la tercera ni participó en el "re-rodaje" de la II porque dijo que no rodaría ni un plano con el traidor de Lester.

Y totalmente de acuerdo con tu frase final sobre la cuarta.

Iniciado por jack napier

Tú y Alejandro sois los haters oficiales de Superman III

Jo, pues si yo soy hater por ponerle un 4 a una película que mayoritariamente se considera muy mala, ¿qué eres tú poniéndole un 3 a una película que ha entrado hasta en la lista de mejores del American Film Institute?

Para que veas lo que son las cosas, yo a Superman III le tengo mucho cariño: la emitieron en TVE cuando entró en mi casa el primer vídeo (un Philips sistema 2000, nada menos). Fue la primera película que grabé y la vi cientos de veces (cuando uno es pequeño es capaz de ver miles de veces las mismas películas sin cansarse). Por supuesto, siempre esperaba a las escenas de Superman, las de Richard Pryor no me gustaban mucho aunque me reía con algunas. Yo con ver el salvamento al hombre del coche, el de Ricky en los trigales, la pelea con el Superman malo y el final con el ordenador, feliz Me llegué a saber los diálogos de memoria.
Así que no, no soy hater, que atacan sin argumentos una película sin admitir nunca nada bueno (alguno ha pasado por el hilo de TDKR ). Yo sí digo las virtudes de S-3 (las he puesto en mi comentario de la saga, sobre todo la interpretación de Reeve), pero si digo que es mala es porque de verdad lo pienso así, qué le vamos a hacer. No es plato de mi gusto que en una película de Superman tenga más protagonismo un cómico o que salgan peleándose los muñequitos de un semáforo.

Lo decía un poquito en plan irónico, Marty, ya me conoces, he puesto emoticonos

La que es considerada la peor película es Superman IV y te sorprenderías la de gente que valora positivamente la tercera. Tengo algún amigo que la adora pero también tengo amigos que la odian, todo sea dicho.

Pues yo la que más veces ví de pequeño era la segunda, me sabía los diálogos y todo pero la tercera la he empezado a valorar más adelante. De pequeño no me hacía mucho tilín y me daba bastante miedo la escena de Vera convirtiéndose en robot.

Oye por cierto, si mal no recuerdo a Batman Forever la aprobaste con un 5. Con todo lo que odias a Schumacher y no eres capaz de aprobar a la de Lester. Ains ains

Os dejo al hilo de la polémica del traje y de sus materiales un análisis pormenorizado de todos los trajes de Reeve utilizados en la saga. Aviso que hay que tener un nivel alto de inglés. Yo que no tengo mucho nivel me cuesta bastante entenderlo todo pero bueno lo principal se puede coger perfectamente.


http://www.capedwonder.com/christoph...rman-costumes/

Por cierto, no se si compartiis, mi opinion pero siempre he creido que lo Salkind manejaban el cotarro como si aquello fuera su propio cortijo sino haces algo que me guste te echo a patadas, además de no entender una mierda de la esencia de Superman, suerte que almenos donner pudo proteger la primera parte, como puede ser que los derechos de superman un personaje tan importante los tuvieran unos productores y no un gran estudio.

Iniciado por jack napier

Lo decía un poquito en plan irónico, Marty, ya me conoces, he puesto emoticonos

Ya, hombre, yo he aprovechado tu chinita para tirarte una también de buen rollo, con emoticonos y todo, que es Navidad.

La que es considerada la peor película es Superman IV y te sorprenderías la de gente que valora positivamente la tercera. Tengo algún amigo que la adora pero también tengo amigos que la odian, todo sea dicho.

Tienes razón, la IV es la considerada peor de todas (también por mí, si ves mi puntuación, aunque sigo diciendo que al menos el planteamiento era mejor), pero ya que aludes a la consideración general para la IV, si miras la puntuación que tiene la III, muy pocos le dan siquiera el aprobado. Reconocerás que, aunque te guste, estás en franca minoría.

Oye por cierto, si mal no recuerdo a Batman Forever la aprobaste con un 5. Con todo lo que odias a Schumacher y no eres capaz de aprobar a la de Lester. Ains ains

Creo que no. Esto puse en el hilo de la saga de Batman:

Por último, no me resisto a poner mis notas (de momento, a las dos sagas cinematográficas más conocidas de Bats, la de Burton/Schumacher y la de Nolan):

-BATMAN 8

-BATMAN VUELVE 7

-BATMAN FOREVER 4

-BATMAN & ROBIN 0

-BATMAN BEGINS 9

-EL CABALLERO OSCURO 10

Aunque es posible que otras veces le haya dado algún punto más o menos, mi cerebro no es un sistema informático que cataloga numéricamente cada película. Sé cuál es mi valoración de ellas, pero el número puede subir o bajar un poquito dependiendo del día.

En cualquier caso, creo que "Superman III" es peor película que "Batman Forever". El planteamiento de base es peor. Forever es mala, pero aún hay rastros de lo que podía haber sido el tercer Batman de Burton (los flash-backs de Bruce, el origen de Robin, algunas secuencias de acción). Lo que pasa es que los villanos son un festival de humor tonto y de simplismo casi oligofrénico, y la estética de Schumacher de neones y estatuas gigantes es una horterada.

En serio, me encantaría que Superman III me pareciera mejor película, y pudiera disfrutarla como tú, porque es una de las películas que marcó mi infancia, pero no puede ser.

Iniciado por Sergio220

Por cierto, no se si compartiis, mi opinion pero siempre he creido que lo Salkind manejaban el cotarro como si aquello fuera su propio cortijo sino haces algo que me guste te echo a patadas, además de no entender una mierda de la esencia de Superman, suerte que almenos donner pudo proteger la primera parte, como puede ser que los derechos de superman un personaje tan importante los tuvieran unos productores y no un gran estudio.

Yo tampoco lo comprendo. Nunca lo he entendido el por qué de la noche a la mañana echaran a Donner. Poco poder tendría Warner porque les permitió de todo, hacer y deshacer a destajo. Los estudios se tendrían que haber impuesto a los Salkind y financiado por lo menos Superman II para que la dirigiera Donner. Una pena que se lo cargaran porque lo que nos hemos perdido. Por lo visto Donner tenía ideas para dirigir al menos una trilogía. Para llorar

Iniciado por jack napier

Yo tampoco lo comprendo. Nunca lo he entendido el por qué de la noche a la mañana echaran a Donner. Poco poder tendría Warner porque les permitió de todo, hacer y deshacer a destajo. Los estudios se tendrían que haber impuesto a los Salkind y financiado por lo menos Superman II para que la dirigiera Donner. Una pena que se lo cargaran porque lo que nose hemos perdido. Por lo visto Donner tenñia ideas para dirigir al menos una trilogía. Para llorar

Por ejemplo la famosa escena de cuando superman hace retroceder la tierra no era para superman I, Donner la utiliza en la 1 por las prisas para acabar la pelicula realmente la idea de Donner era finalizar la pelicula con Superman lanzando el coete al espacio y atrapando a luthor, realmente la muerte de Lois y la posterior reaccion de superman no estaban contempladas en la idea original, La escena de Superman retrocediendo el tiempo realmente iba en superman II, Superman Mataba a Zod y debido a la culpa y la angustia que le causo el haber matado a Zod hacian que superman diera marcha atras en el tiempo hasta justo antes del lanzamiento de los misiles deteniendo el lanzamiento y anulando la posibilidad de que Zod se escapara de la zona fantasma y tambien tomando la determinación de no matar nunca.

Los Salkind pusieron sus garras sobre los derechos de Superman porque en aquella época nadie creía que los comics fueran material para súper producciones, se creía aún que era para la televisión o la serie B. "Superman" fue la película que inauguró el género entendido como cine de gran presupuesto.

Por otro lado, Donner no lo tuvo fácil desde el principio. Él no era el director elegido. Los Salkind habían seleccionado a Guy Hamilton (director de "Goldfinger" y otros Bond), y al final no pudo hacerla y Donner (cuyo nombre sonaba por el éxito reciente de "La profecía") entró con el rodaje ya muy cercano. Su visión de Superman como un gran personaje épico chocaba con la visión de los Salkind, que creían debía ser algo colorido y humorístico.

Yo creo que usaron la mínima excusa para cargárselo, simplemente estaba en otra onda que ellos.

Si soy consciente Marty de que Superman III no suele tener buena valoración y siento que no la disfrutes tanto como yo pero bueno las películas si no gustan no gustan, ahí no se puede hacer nada. Ya dije varias veces que no tiene término medio: a los que le gusta la película la adoran y los que no le gusta la odian con todas sus fuerzas. No admite medias tintas.

Yo no la odio, para nada. Ya digo que le tengo cariño. Y cinematográficamente tiene sus cosas (pocas, pero las tiene). La que odio es "Batman & Robin" o "El paciente inglés".

Iniciado por Marty_McFly

Los Salkind pusieron sus garras sobre los derechos de Superman porque en aquella época nadie creía que los comics fueran material para súper producciones, se creía aún que era para la televisión o la serie B. "Superman" fue la película que inauguró el género entendido como cine de gran presupuesto.

Por otro lado, Donner no lo tuvo fácil desde el principio. Él no era el director elegido. Los Salkind habían seleccionado a Guy Hamilton (director de "Goldfinger" y otros Bond), y al final no pudo hacerla y Donner (cuyo nombre sonaba por el éxito reciente de "La profecía") entró con el rodaje ya muy cercano. Su visión de Superman como un gran personaje épico chocaba con la visión de los Salkind, que creían debía ser algo colorido y humorístico.

Yo creo que usaron la mínima excusa para cargárselo, simplemente estaba en otra onda que ellos.

Totalmente de acuerdo. Todo se reduce a un choque de visiones y de conceptos. Donner apostaba por tratar de forma seria al personaje y los Salkind apostaban por infantilizarlo demasiado. Si Warner hubiera tenido el control, cómo habría cambiado la historia....

Iniciado por Marty_McFly

Yo no la odio, para nada. Ya digo que le tengo cariño. Y cinematográficamente tiene sus cosas (pocas, pero las tiene). La que odio es "Batman & Robin" o "El paciente inglés".

No, no, no ló decía en tu caso pero es la percepción que tengo con la película escuchando a gente y leyendo críticas por ejemplo en IMDB o filmaffinity.

El señor Donner tenía otras opciones para acabar "Superman"

Muy bueno el vídeo Marty

La primera sigue siendo mi principal referente del cine de superhéroes. Que ni el viento la toque.

Richard Donner habla en una entrevista (pasada) sobre su paso por la saga de Superman, la polémica con los Salkind y además afirma que no habrá otro Superman como Reeve: "El que lo interprete tendrá que hacerlo de una forma diferente"

http://herocomplex.latimes.com/2011/...her-reeve-did/

Tiene mucha razón Donner. Cada actor es una persona diferente, y debe encontrar su propia forma de aproximarse al personaje (aunque se conserven los rasgos esenciales). Brandon Routh debería haberlo sabido.

Por cierto, de la entrevista me ha gustado mucho esta frase:

"Tengo una figura recortada de Superman. Se le ve volando entre las nubes, y arrastra una palabra en su capa: Verosimilitud. Me lo dio Tom (Manckiewicz, co-guionista). Es lo que queríamos hacer. Y es un cómic, pero tenía que tener su propio sentido de realidad. No hacer una parodia. Esa fue la decisión más importante".

Yo coincido totalmente con Donner, que gracias a eso nos dio un clásico imperecedero, y por eso me alegra cuando escucho palabras muy parecidas a los responsables de Man of Steel.

Os dejo un enlace muy interesante con las cuatro películas de Superman de Christopher Reeve y Supergirl con todo el merchandising de las películas. A mí me parece toda una delicia de páginas.

La misma página se encuentra enlazada con las demás películas clickando a pie de página pero os pongo de todas maneras los enlaces respectivos


http://www.superman1978.com/

http://supermanii.com/index.php

http://www.supermaniii.com/

http://www.supermaniv.com/

http://www.supergirlthemovie.com/

Recuerdo este póster en las puertas del cine como si fuera ayer

Iniciado por Marty_McFly

Recuerdo este póster en las puertas del cine como si fuera ayer

Qué preciosidad de póster. Ya no hacen cosas así.

El cartel de Superman II y el primero de la S de Donner, sencillo pero magistral, son mis preferidos de los cuatro. Desconozco el dibujante pero es similar a los carteles de Drew Struzan para Star Wars e Indiana Jones, auténticas obras de arte

Marty qué gozada tendría que haber sido ver Superman II en el cine. Lo que habría dado por ver las tres primeras en el cine. La cuarta es la única que he visto (aunque no me guste no la puedo odiar por ese motivo). Bueno por ver las de Superman y otras dos más de un murciélago

Iniciado por jack napier

Marty qué gozada tendría que haber sido ver Superman II en el cine. Lo que habría dado por ver las tres primeras en el cine. La cuarta es la única que he visto (aunque no me guste no la puedo odiar por ese motivo). Bueno por ver las de Superman y otras dos más de un murciélago

Pues sí, cuando la vi era muy pequeño (fue de las primeras veces que fui al cine), pero ya conocía el personaje de Superman (tenía un muñeco Geyper con el traje, la gente de mi "quinta" sabrán a cuál me refiero, era muy popular). Es de esas experiencias en cine absorbentes e hipnóticas. Recuerdo que me pareció una historia muy dramática. Cuando Superman pierde sus poderes y le pegan en el bar, mientras los villanos dominan el mundo, era una sensación de ver una auténtica tragedia (a esa edad aún no había visto películas suficientes para saber que, por muy mal que lo pase, siempre gana el bueno).
De igual modo, la reaparición de Superman por la ventana del Daily Planet era como un subidón de adrenalina, y la batalla de Metropolis me pareció de un épico y espectacular que ni David Lean (anda que no me quedaban cosas por ver, criaturita...).

La película se quedó en mi cabeza durante mucho tiempo. Como dijo Campanilla cuando salió el primer teaser de Man of Steel, ese fugaz plano de un niño con una toalla en la espalda y pose de Superman toca un punto de la memoria colectiva de muchas personas que crecimos con este personaje, es como un recuerdo común. Fue un acierto de Snyder incluirlo.

"Superman III" no la vi en cine porque su estreno me pilló de vacaciones, pero ya te conté que fue la primera película que grabé en vídeo y gasté la cinta de tantos visionados. Me sabía los diálogos (aún hoy si veo la película me puedo adelantar a muchos de ellos).

"Superman IV" sí que la pude ver en cine, y es curioso que aunque todavía era un niño, y por lo general este tipo de películas te gustan pase lo que pase, ya noté que era muy floja. Me bastaba ver a Superman con el traje, pero esos efectos tan ortopédicos hacían muy difícil disfrutar de los vuelos.

Y una cosa curiosa, no sé si a los demás os pasaba igual: la primera vez que vi "Superman" de pequeño, la primera de Donner, fue por la tele (era demasiado pequeño cuando se estrenó, imposible verla en cine). Tenía muchas ganas de verla, pero recuerdo que no me convenció mucho por todo lo que tarda en salir Superman. Todo lo de Krypton y Smallville me aburrió, y como además la pusieron de noche, casi me duermo esperando a Superman.
Fue sólo al volver a verla de adolescente cuando entendí el sentido de la primera mitad y se convirtió en mi película del kryptoniano favorita.