Tema: Revisando la saga de Superman

A mí me encanta este Lex Luthor, creo que está muy bien perfilado en la película. Lo que sobra es la presencia de Otis y los chistes tontos.

Para mí lo peor de la película es, como dije, Otis y Margot Kidder, nunca me gustó como Lois Lane, además el personaje no está del todo bien tratado, una periodista que no sabe ni escribir bien .Por lo demás, película perfecta.

Hombre, lo del retroceso del tiempo evita que sea perfecta. A mí Otis no me molesta tanto. Es un alivio cómico que tampoco tiene mucha presencia (me gustan, más que sus payasadas, algunas de las cosas que le suelta Luthor, o el momento en que, después de decir Luthor que puede descubrir los secretos del universo leyendo los ingredientes de un chichle, Otis se pone a leer el envoltorio de su chocolatina con cara de pensar mucho ). Además, Ned Beatty es un gran actor, muy apreciado en los 70 (estaba genial en "Deliverance"), y una de las razones que el reparto fuera considerado tan estelar.

Margot Kidder tampoco me convence como Lois, pero que cometa faltas siendo periodista es un buen detalle que caracteriza al personaje, no me molesta.

Lo de la chocolatina es la escena más graciosa del personaje.

A mí Kidder sí me gusta, especialmente porque es una mujer normal. No la típica tía buenorra, espabilada y sabelotodo. Me gusta que un hombre extraordinario (Superman) acabe con una mujer ordinaria (ésta Lois encarnada por Kidder). Entiéndase ordinario como algo más habitual no como algo despectivo. Además, me gusta que su personaje tenga también un toque despistado, vergonzoso, tímido... creo que la hace más humana y cercana a los espectadores.

Sí, yo creo que es intencionado que no sea un bellezón o una mujer especialmente glamourosa, e incluso es algo cargante. Pero este súper hombre se enamora de ella.

Pues fíjate que, aunque el retroceso en el tiempo rompa en general con el tono de la película, lo digiero bastante bien pero si pudiera cambiar el final lo más seguro que lo cambiaba porque no me termina de casar.

No si a mí me gustan las frases con Hackman y las humillaciones que le hace Luthor. Lo que no me gusta es el personaje en sí, que no cuadra como un esbirro de un villano.

" ¿Sabes por qué el número 200 nos define perfectamente a los dos ?

" Es tu peso y mi capacidad mental"



Ya pero Marty, la Lois Lane de los cómics no es asi, sabe redactar perfectamente, aquí Donner nos la presenta bastante torpe y, además, en la segunda pretende conseguir el nobel, una periodista que tiene que consultar con un becario cómo se escribe parricidio

En Inglés es mucho más difícil deletrear, porque los sonidos no siempre coinciden con la ortografía (de ahí los concursos de deletrear, que en Español no tendrían sentido más allá de la b/v o la h). Creo que no importa que en los comics no tenga esa característica, es una película y hay que hacer reconocibles a los personajes. Lois es una mujer acelerada y algo atolondrada, creo que las faltas es un detalle muy divertido, y más siendo periodista.

Ay, el color de Returns, lo que se podría haber hecho...

A mí también me gusta que la prota no sea una supermujer, sino una chica normalita, de apariencia más bien frágil, aunque luego tenga bastante carácter. Sin embargo, y yo creo que no es culpa de la actriz, a mí lo que siempre me ha dejado a cuadros es que ella (bueno, ni ella, ni ningún otro personaje de la película) se dé cuenta de que Superman y Clark son la misma persona. Bueno, le doy un pase porque es una manera de que funcione la película. Y lo de que no sepa escribir "parricidio", como ya comenté, en la versión original tiene más sentido.

Iniciado por Jane Olsen

A mí también me gusta que la prota no sea una supermujer, sino una chica normalita, de apariencia más bien frágil, aunque luego tenga bastante carácter. Sin embargo, y yo creo que no es culpa de la actriz, a mí lo que siempre me ha dejado a cuadros es que ella (bueno, ni ella, ni ningún otro personaje de la película) se dé cuenta de que Superman y Clark son la misma persona. Bueno, le doy un pase porque es una manera de que funcione la película. Y lo de que no sepa escribir "parricidio", como ya comenté, en la versión original tiene más sentido.

Recuerdo que en la serie de televisión "LOIS AND CLARK" se burlaron varias veces de ese detalle, por supuesto, no tiene ningún sentido ni
lógica, pero así fue creado Superman, nadie es capaz de reconocerlo en Clark, ni siquiera Lois Lane , porque así tiene que ser.

Iniciado por Masonia

Recuerdo que en la serie de televisión "LOIS AND CLARK" se burlaron varias veces de ese detalle, por supuesto, no tiene ningún sentido ni
lógica, pero así fue creado Superman, nadie es capaz de reconocerlo en Clark, ni siquiera Lois Lane , porque así tiene que ser.

Pues en Man of Steel tú y todos se van a llevar una sorpresa sobre la relación Lois/Superman.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Synch

Superman Returns (Bryan Singer)

Termino mi revisión de la saga con la última película estrenada en cines. Sólo la había visto una vez, precisamente en su estreno y no recordaba casi nada pero al revisarla fui recuperando la memoria. Toda ella es extraña. Realmente innecesaria a mi juicio. El esfuerzo por seguir la estela de las dos primeras es innegable. Hay oficio, se intentó buscar otro Reeve, otra Lois, otro todo vaya, y sustentarlo con un regreso (por haber estado de turismo espacial) del superhéroe 5 años después de haberse ido. Y el resto es lo de siempre, Kent/Superman, Lois, Luthor y un original plan que incluye kyptonita, Superman herido por la misma etc Lo original (para mi, como no lector de cómics) es el tema de Lois y el manido de tema es que tuve que rehacer mi vida, la paternidad y, ya está.

A eso hay que sumarle que la película carece de humor, ni que sea un mínimo. Spacey dibuja un Luthor interesante pero sin humor o ironía más allá de algún intento que no llega a cuajar. Todo en general es bastante insípido, carente de emoción, de grandes escenas o momentos. Tal vez lo mejor de esta película es que su escaso éxito sirvió para que WB se diera cuenta que el Superman setentero estaba agotado, que repetir la fórmula no iba a funcionar en 2005 y con el cambio de cromos, y que lo mejor era empezar de nuevo pero con ideas nuevas. Sin refritos ni anclaje en una saga agotada por su propia falta de recursos.

Por cierto, soy yo o la película es algo opaca en sus colores? De ser así no dudo que sea expreso, hasta me suena que era algo ya habitual entonces, pero le quita todavía más alegría a esta película.

Synch

Me llamó la atención lo que dices de Luthor, curioso que muchos le reprochemos al Luthor de Donner el exceso de humor y comedia y aquí al contrario se le eche en falta. Lo que me lleva a pensar que es muy difícil como público satisfacernos, a mí en lo personal el Lex Luthor de Returns me pareció magnífico, el tono casi exacto que yo quería verle en las primeras películas.

Iniciado por Alejandro D.

Pues en Man of Steel tú y todos se van a llevar una sorpresa sobre la relación Lois/Superman.
Un abrazo.Alejandro.

¿De veras? ya me dejaste en ascuas,la iré a ver el miércoles, y voy completamente virgen de fotos,trailers, comentarios y demás,
no quería que me pasara como en la de Batman que ya me sabía casi toda la película pues abusé demasiado de spoilers,etc.

Un saludo

Iniciado por Marty_McFly

En Inglés es mucho más difícil deletrear, porque los sonidos no siempre coinciden con la ortografía (de ahí los concursos de deletrear, que en Español no tendrían sentido más allá de la b/v o la h). Creo que no importa que en los comics no tenga esa característica, es una película y hay que hacer reconocibles a los personajes. Lois es una mujer acelerada y algo atolondrada, creo que las faltas es un detalle muy divertido, y más siendo periodista.

Exacto, en inglés es otra historia. El español en bastante sencillo en este tema: tal como suena, tal como se escribe. Pero en inglés, ellos mismos pueden pronunciar correctamente una palabra pero no saber o deducir como se escribe debido a la enorme cantidad de sonidos que tienen sus vocales, y bloques de consonantes según la palabra.

Synch

Iniciado por Masonia

Me llamó la atención lo que dices de Luthor, curioso que muchos le reprochemos al Luthor de Donner el exceso de humor y comedia y aquí al contrario se le eche en falta. Lo que me lleva a pensar que es muy difícil como público satisfacernos, a mí en lo personal el Lex Luthor de Returns me pareció magnífico, el tono casi exacto que yo quería verle en las primeras películas.

Es que uno vamos de un extremo a otro. No sé si es debido a eso pero parece como si el Luthor de Returns fuera muy contenido precisamente para evitar los excesos del de 1978-1981-1987. Un término medio para mi sería lo ideal.

El de 1978, no obstante, por lo menos genera una emoción pero el de 2005 es insípido.

Synch

Superman II (Versión Richard Donner)



Pues ya he visto la segunda entrega y debo decir que no recordaba que fuera tan buena. En mi mente pesaba más el buen recuerdo de la primera y no creía que la segunda llegara a gustarme tanto. Un punto clave que la diferencia de la primera es todo el inicio, lo que en la primera era algo exquisito a nivel contemplativo y sensorial, en la segunda es un relámpago que te mete de lleno en la acción. Así que me he encontrado con dos maneras totalmente distintas de comenzar una historia pero perfectamente desarrolladas en ambos casos.

Además, no sólo empieza con acción, es que prácticamente se mantiene todo el metraje sin decaer un segundo. Los golpes de humor también me han gustado más en esta entrega que en la anterior, curioso. Aunque a Otis se lo quitan de en medio rapidísimo ¿Se darían cuenta de que lastraba algo la primera película? Es que el propio Luthor dice "Es lo que se hace con el lastre" Me ha parecido buenísimo

También me han encantado el trío de villanos, destacando por supuesto a Terence Stamp Ves que los momentos cómicos con ellos funcionan y Terence con esa cara permanente de estreñido da muy bien el pego como villano ansioso de obtener el poder.

La música me sigue pareciendo fabulosa Pasan los años y sigue siendo extraordinaria y fantásticamente bien utilizada a lo largo de la película Los efectos y todo el apartado visual siguen siendo igual de buenos, aunque en cierto sentido, las escenas de la primera me parecieron más impactantes en lo referente a la figura de Superman, quiero decir que, las escenas y efectos que partían del héroe me resultaron más impactantes y con más fuerza en la primera.

Tiene cosillas incomprensibles como que Clark destroce al taxi que casi le atropella y nadie piense que eso no es normal salvo el conductor Pero bueno, es lo que siempre comentamos, pequeñas cosas.

La relación Lois/Clark me sigue encantando Como trata de ocultar su identidad y finalmente ambos utilizan la misma frase para dar a entender que lo único que desean en la vida es al otro. Y preciosa y conmovedora la escena en la que Superman renuncia a sus poderes por amor Por cierto, Lois me parece más divertida en esta segunda entrega

Incluso Luthor me ha parecido más divertido Esta entrega tiene un humor que está muy bien integrado y dosificado, por ejemplo, la reacción de la gente ante Zod da lugar a escenas divertidísimas

Y para terminar, admito que no recordaba (podéis matarme ) el gag final. Cuando Clark vuelve a la cafetería a darle leña al abusón y para justificar su cambio se limita a decir: "Es que he estado haciendo pesas"

En fin, que me lo he pasado en grande jajaja

A ver si me animo con la 3 y la 4...

Campanilla, a lo mejor no la recordabas tan buena porque la que has visto ahora es la versión de Richard Donner, que es muy diferente a la estrenada oficilamente, dirigida por Richard Lester.

Iniciado por Campanilla

A ver si me animo con la 3 y la 4...

Yo que tú no lo haría...
Como cierre digno al Superman de Donner revisaría "Superman Returns".

A ver si me animo con la 3 y la 4

A la 4 dale duro todo lo que quieras pero a la 3 no le des mucha cera, sé un poco indulgente

Nada, nada, aquí hay que ser justos con todas. Y si hay que atizar, se atiza

Iniciado por Marty_McFly

Campanilla, a lo mejor no la recordabas tan buena porque la que has visto ahora es la versión de Richard Donner, que es muy diferente a la estrenada oficilamente, dirigida por Richard Lester.

Jajaja, no se te escapa una Así es Ahora voy a tener que ver la de Lester para comparar

Iniciado por Marty_McFly

Yo que tú no lo haría...
Como cierre digno al Superman de Donner revisaría "Superman Returns".

Es que estoy muy valiente últimamente

Casi me apetece más ver la 3 y la 4 que Returns

Iniciado por jack napier

A la 4 dale duro todo lo que quieras pero a la 3 no le des mucha cera, sé un poco indulgente

Yo siempre hago caso al maestro...

Iniciado por Marty_McFly

Nada, nada, aquí hay que ser justos con todas. Y si hay que atizar, se atiza

Tú déjame a mí, que últimamente estoy cañera

"Es lo que se hace con el lastre" Me ha parecido buenísimo

Sí, es brutal, jaja.

"Lex, ¿cómo has podido hacerle esto al pobre Otis?

"¿Para qué sirve el lastre si no?"

Gene está inmenso, incluso como dices Campanilla, más divertido que en la primera... ´

"El es solo uno, General. Vosotros sois tres... bueno éste vale por dos"

Adoro su Luthor

Iniciado por Campanilla

Superman II (Versión Richard Donner)



Pues ya he visto la segunda entrega y debo decir que no recordaba que fuera tan buena. En mi mente pesaba más el buen recuerdo de la primera y no creía que la segunda llegara a gustarme tanto. Un punto clave que la diferencia de la primera es todo el inicio, lo que en la primera era algo exquisito a nivel contemplativo y sensorial, en la segunda es un relámpago que te mete de lleno en la acción. Así que me he encontrado con dos maneras totalmente distintas de comenzar una historia pero perfectamente desarrolladas en ambos casos.

Además, no sólo empieza con acción, es que prácticamente se mantiene todo el metraje sin decaer un segundo. Los golpes de humor también me han gustado más en esta entrega que en la anterior, curioso. Aunque a Otis se lo quitan de en medio rapidísimo ¿Se darían cuenta de que lastraba algo la primera película? Es que el propio Luthor dice "Es lo que se hace con el lastre" Me ha parecido buenísimo

También me han encantado el trío de villanos, destacando por supuesto a Terence Stamp Ves que los momentos cómicos con ellos funcionan y Terence con esa cara permanente de estreñido da muy bien el pego como villano ansioso de obtener el poder.

La música me sigue pareciendo fabulosa Pasan los años y sigue siendo extraordinaria y fantásticamente bien utilizada a lo largo de la película Los efectos y todo el apartado visual siguen siendo igual de buenos, aunque en cierto sentido, las escenas de la primera me parecieron más impactantes en lo referente a la figura de Superman, quiero decir que, las escenas y efectos que partían del héroe me resultaron más impactantes y con más fuerza en la primera.

Tiene cosillas incomprensibles como que Clark destroce al taxi que casi le atropella y nadie piense que eso no es normal salvo el conductor Pero bueno, es lo que siempre comentamos, pequeñas cosas.

La relación Lois/Clark me sigue encantando Como trata de ocultar su identidad y finalmente ambos utilizan la misma frase para dar a entender que lo único que desean en la vida es al otro. Y preciosa y conmovedora la escena en la que Superman renuncia a sus poderes por amor Por cierto, Lois me parece más divertida en esta segunda entrega

Incluso Luthor me ha parecido más divertido Esta entrega tiene un humor que está muy bien integrado y dosificado, por ejemplo, la reacción de la gente ante Zod da lugar a escenas divertidísimas

Y para terminar, admito que no recordaba (podéis matarme ) el gag final. Cuando Clark vuelve a la cafetería a darle leña al abusón y para justificar su cambio se limita a decir: "Es que he estado haciendo pesas"

En fin, que me lo he pasado en grande jajaja

A ver si me animo con la 3 y la 4...

Superman II es mi favorita hasta ahora de todas las que he visto de Superman, mientras espero ver la última, pero creo que estará difícil que la supere, el maravilloso guión de Mario Puzo creo que es el gran responsable, yo sé que otros le metieron mano, no recuerdo los
nombres en este momento pero creo que Donner tenia su propio adaptador y Lester también y cada uno le metió mano modificando algunas cosas al original de Puzo, pero creo que en líneas generales respetaron mucho la esencia del guión del escritor.

Yo piensoque se tiene la tendencia a valorar demasiado la primer película (y no es que diga que no lo merece) pero creo que debido al despido injusto de Donner se piensa q

jajajajaj Ay Dios mio!!! hace mucho que no me ocurría esto!!!

Perdón, continúo:

Decía que se tiene la tendencia a infravalorar mucho Superman II, quizás para no darle mérito a Lester en detrimento de Donner que es al que la mayoría tiene en el concepto mas alto y que si Superman tuvo éxito fue gracias a él, y estoy de acuerdo, no le quito su mérito a Richard Donner, pero aunque la II sea de dos directores y esté parchada en muchas partes, con peores efectos especiales y pueda resultar un poco incoherente y hasta incompleta, es una mucho muy interesante película en mi opinión.

Eso sí, se resiente mucho que mientras que en la primera es JOR EL el guía espiritual de KAL EL en la segunda se de el cambio por su madre, que en la primera ni siquiera una vez habló con ella en la fortaleza. Pero salvo eso y uno que otro detalle cómico exagerado, ( que ya existía también en la 1) creo que es una muy buena película.

Pues me habéis picado con lo de que es tan diferente y como no lo recordaba, al final me he tragado esta noche la versión Lester Debo admitir que es muy diferente, sí. Y la de Donner sale ganando. De todos modos la versión Lester me sigue pareciendo una muy buena película


Diferencias Superman II "versión Donner" vs "versión Lester"




Ahora lo hago por aquí rapidito, ya comentaremos si se me olvidan más.

- Duración: la de Donner es más corta (unos 10/15 min menos). Eso también benficia, claro está, al ritmo de la película. Los acontecimientos se desarrollan de manera más fluída en la de Donner.

- Principio: la de Donner utiliza desde el principio a Brando y resume la película anterior de un modo más diámico o menos esquemático. La de Lester es casi un resumen tipo serie de TV, sólo faltaba el cartelito de... "En anteriores capítulos..."

- Recorte grande de algunas escenas incluso completas: la de Donner recorta toda la parte de la Torre Eiffel de la de Lester. Y me parece muy buena idea, pues resulta larga y no aporta nada. Aunque claro, esto también hace que desaparezca el misil de la primera que Superman saca de la Tierra y cuya explosión libera a Zod y cía. En la de Lester saca el ascensor con la bomba de la Torre.

- Brando: Importantísimo porque Donner lo utiliza mucho y de una manera muy bonita con grandes diálogos mientras que Lester lo elimina del metraje y en la escena clave pone a la madre. Aunque debo admitir que la escena en la que la madre sale del holograma/hielo (no sé cómo llamarlo pero ya sabéis jajaja ) me ha parecido muy bonita, no habría estado mal dejarla.

- El toque cómico: en la versión de Donner era mucho más sutil, en la de Lester hay más cantidad pero queda menos elegante. De todas maneras los toques humorísticos de ambas versiones me gustan mucho más que los de la primera película.

- El toque oscuro/dramático: tiene más peso (quizá en gran parte se deba a esa eliminación de la parte cómica de la que he hablado antes) en la de Donner. De hecho, me parece que la de Donner tiene un toque mucho más trascendental.

- Estética: este quizá sea el punto más tontín, pero lo tengo que decir Reeve y kidder están mucho más guapos en la versión Donner Especialmente Reeve Las escenas en el Polo Norte con esa camisa blanca y esos ojos azules... Impresionantemente guapo En la versión Lester, en cambio, no aparecen tan rematadamente guapos. Si mal no recuerdo, hasta el vestuario, el peinado y la planificación son distintos. Pero bueno, en resumen, que Superman está más guapo en "Superman II" versión Donner Le saca mucho partido a todo; físico, mirada, vestuario, fotogenia... La verdad es que lo he notado mucho al ver la de Lester, por eso aunque parezca un punto más "chorra", no quería dejar de comentarlo.

- El final: es mucho mejor la manera en la que Lois afronta el final en la versión de Donner, que el beso de la versión de Lester. De todos modos, también está el hecho de repetir lo de dar la vuelta a la Tierra y hacer retroceder el tiempo. Pero bueno, ya nos sabemos la historia y los motivos por los que ocurrió esa repetición.


En conclusión: gana la versión Donner pero la de Lester está francamente bien y aguanta estupendamente el paso de los años.

Muy cierto lo del físico de los actores, muchísimo mas atractivos en la versión Donner, por cierto que a mí hasta la fecha me ha sido imposible conseguirla, es la única película de Superman que me falta, pues casi se puede considerar como otra más. Pero eso sí, he podido ver algunas de esas escenas de Donner en YouTube y coincido en lo tremendamente guapo que se ve Reeve, como para comérselo!!!

Pero la verdaderamente lamentable es Margot Kidder, a ratos no me parece que fuera la misma mujer de la 1, demasiado demacrada y delgada, el peinado que le hicieron no la favorecía nada. En alguna parte leí que por esas fechas estaba atravesando una crisis matrimonial la actriz y quizás por eso lucía así, a no ser que ya le tuvieran los Salkind mala voluntad y le pidieran a los maquillistas y peinadoras "pónganla lo mas fea posible",jajajajajaj