Tema: Revisando la saga de Superman

No me gusta el de Flyby ni el del proyecto de Burton, me parecen de muñequitos de acción, plasticucho malo. Y el de Returns era horrible (y ese sí que iba a juego con un Superman soso, tristón y melancólico).

El de MOS es muy bueno (me encantan sobre todo la S y la capa), aunque en algunas escenas se quedaba demasiado oscuro. Me parece aún mejor el de BvS.

Por cierto, yo no veo los colores del traje de MOS ni apagados ni "amarronados". Como he dicho, tenía el problema de que quedaba demasiado oscuro en algunos interiores, pero yo los rojos los veo rojos, el azul es azul marino... No son colores primarios y brillantes como el de Donner (lo cual no sería coherente porque el tono de la película es distinto) pero tampoco apagados.












El rojo amarronado era el del traje de Superman Returns, la diferencia es evidente:

Iniciado por Marty_McFly

Por lo que yo recuerdo, Routh reconocía no haber visto MOS, y después hacía alguna crítica al respecto, con lo cual quedó bastante mal el pobre. Si no has visto algo no lo puedes criticar, y menos cuando te han sustituido. Quería hacer ver que no le importaba y por eso no la había visto, para a la vez criticarla. Sonaba a pataleta.

Y por otro lado, es normal que siga defendiendo SR, es lo único destacado en un carrera por otro lado bastante gris (y eso que fue un fracaso a medias). Me parece más significativo lo que opina Singer, que al fin y al cabo es el autor y tiene una carrera suficiente para poder reflexionar sobre su obra.

No, yo no lo recuerdo de ese modo, si mi memoria no me falla, lo que Routh criticaba era que una parte del público atacaba por igual a ambas películas, que Returns no los había convencido pero que también atacaban a MOS, mas o menos eso, no lo decía con esas palabras, pero así recuerdo que me sonó algo lo que decía, era mas bien una crítica hacia el público, como que Routh daba a entender que a la gente era muy difícil tenerla contenta.

Iniciado por Jane Olsen

A mí sí me gusta el de MoS, lo que pasa es que con esos colores tan apagados no parece un traje de Superman:



Vístase como Clark Kent (si es que se puede permitir un traje de Doce y Gabanna ):

http://www.swide.com/style-fashion/d...ery/2013/06/14

En cuestión de gusto en colores suelo ser muy "apagada", me gusta todo lo triste y oscuro, así que me inclino por las últimas versiones del traje de Superman.

Tanto el de Routh como el de Cavill me encantan, el de Reeve..... si no fuera por el actor que lo porta, juraría que se le vería ridículo a cualquier otro.

Por cierto, yo no veo los colores del traje de MOS ni apagados ni "amarronados". Como he dicho, tenía el problema de que quedaba demasiado oscuro en algunos interiores, pero yo los rojos los veo rojos, el azul es azul marino... No son colores primarios y brillantes como el de Donner (lo cual no sería coherente porque el tono de la película es distinto) pero tampoco apagados.

Pues yo sí que lo veo, porque no me negarás que la S tiene un "efecto suciedad", por decirlo finamente, que tira para atrás.

el de Reeve..... si no fuera por el actor que lo porta, juraría que se le vería ridículo a cualquier otro.

No, para mí, no, para nada. El traje es una maravilla. Si hay un traje que sea totalmente representativo de los cómics es, sin duda. el traje de Donner. Es el mejor junto con el de Burton.

Iniciado por jack napier

Pues yo sí que lo veo, porque no me negarás que la S tiene un "efecto suciedad", por decirlo finamente, que tira para atrás.

Así es. Yo el rojo sí lo veo rojo, pero el azul lo veo tirando negro y el amarillo a gris. Yo creo que querían darle un aspecto metálico, grisáceo, por eso de que era el hombre de acero. Aunque más bien parezca el de plomo...

Iniciado por Masonia

En cuestión de gusto en colores suelo ser muy "apagada", me gusta todo lo triste y oscuro, así que me decanto por las últimas versiones del traje de Superman.

Tanto el de Routh como el de Cavill me encantan, el de Reeve..... si no fuera por el actor que lo porta, juraría que se le vería ridículo a cualquier otro.

El traje oscuro me funciona en Batman, (que tiene razones para ir vestido así), pero no en Superman. Aunque ha ido así en los cómics, y creo haber leído por algún sitio que hicieron también un traje negro para MoS (que luego no usaron):






Y pensemos que el traje de Superman de Reeve, en gran medida, funciona gracias al propio Reeve.

Es la moda: oscurecer los trajes, que molan más, por lo visto

Tampoco pongo pegas con el rojo, pero sí, el azul es demasiado oscuro y el amarillo tira más a gris, a suciedad. Eso que es tan aficionado Snyder. Súmale el estilo de caballero medieval...me parece muy malo el traje.

traje oscuro me funciona en Batman, (que tiene razones para ir vestido así), pero no en Superman. Aunque ha ido así en los cómics, y creo haber leído por algún sitio que hicieron también un traje negro para MoS (que luego no usaron):

Pero si un traje es bueno, tiene que funcionar, con independencia de quien lo lleve.

Yo nunca he compartido eso de que el traje de Reeve es un pijama, que está desfasado... yo creo que funciona muy bien. Obviamente el actor le da vida, personalidad. ¿Pasaría lo mismo con el de Keaton? ¿e incluso con el de Cleopatra?

Iniciado por jack napier

Es la moda: oscurecer los trajes, que molan más, por lo visto

Tampoco pongo pegas con el rojo, pero sí, el azul es demasiado oscuro y el amarillo tira más a gris, a suciedad. Eso que es tan aficionado Snyder. Súmale el estilo de caballero medieval...me parece muy malo el traje.



Pero si un traje es bueno, tiene que funcionar, con independencia de quien lo lleve.

Yo nunca he compartido eso de que el traje de Reeve es un pijama, que está desfasado... yo creo que funciona muy bien. Obviamente el actor le da vida, personalidad. ¿Pasaría lo mismo con el de Keaton? ¿e incluso con el de Cleopatra?

No estoy muy de acuerdo con eso, hay ciertos trajes que quedan bien en ciertos contextos y llevados por ciertos actores, y otros que no tanto. Es como la ropa normal o los peinados: no todo le favorece a todo el mundo: habrá a quien le favorezca el escote halter, habrá quien luzca muy bien la chaqueta cruzada, y habrá quien esté hecho un adefesio con flequillo. Creo que el traje de Superman de Reeve funciona en gran medida gracias al propio Reeve: su carisma, su simpatía, su buena planta, su interpretación, su parecido con el Superman de los cómics. Ahora imagínate a, pongamos por ejemplo, a Danny de Vito con ese mismo traje. Ya no tan bueno ¿verdad?







Creo que los Salkynd iban terriblemente errados cuando pensaban que en una película como ésta, es el traje el que interpreta y que el papel lo podría haber hecho cualquier extra. Precisamente porque son personajes muy extremos (como los del cine de terror), es muy fácil incurrir en el ridículo involuntario con un personaje de este tipo. De ahí que sea preciso tener un buen actor detrás, que tenga carisma y presencia escénica, además, y que haga creíble al personaje. Lo comparo con el Superman de George Reeves y ahí sí que veo un señor en pijama:

.

Incluso lo comparo con el señor que era el doble de Reeve en las pelis clásicas, y sigo viendo un señor en pijama:



Ni Cavill ni Reeve me hacen pensar en ningún momento en un señor con pijama. Podrán gustar más o menos, pero creo que ambos (en diferentes estilos) vuelven creíble a Superman.

El caso de Batman es un poco distinto, pero también es peliagudo. Tú piensa que, a diferencia de Superman, a Batman no le ves la cara. Pasa como con el Fantasma de la Ópera, durante gran parte del metraje de la película no le ves la cara al actor que lo hace. Las máscaras son muy poderosas, porque tras ellas se puede esconder cualquier cosa, pero también tienen mucho peligro porque es fácil incurrir con ellas en el ridículo. La máscara no se puede tomar como excusa para poner a un mal actor o a un simple extra a interpretar un papel principal ("total, como no se le ve la cara, no voy a gastarme un pastizal en contratar a Mengano de Tal para que luego no se le vea en la película"), pues precisamente porque no se le ve la cara, el actor ha de jugar con otros elementos expresivos para volver creíble al personaje y dotarlo de personalidad, y una personalidad verosímil: la voz, la mirada, el lenguaje corporal...Tiene que comportase de manera uniforme y reconocible durante toda la película. Y te digo lo mismo: el traje le tiene que favorecer. Creo que el Batman de Burton triunfa porque a Keaton le va ese traje, se adapta a sus facciones, y a pesar de las limitaciones (era muy rígido, no le gustaba nada llevarlo puesto...), supo convertir esos inconvenientes en ventajas, les sacó partido y nos regaló una gran interpretación. Lo mismo que sucedió con Peter Weller en RoboCop. Intento imaginarme a otros de los candidatos a Batman con ese mismo traje, en ese mismo papel (Bill Murray, por ejemplo), y no lo logro. Seguro que éso significa algo.

Si estoy de acuerdo en buena parte, Jane. El traje fundamentalmente "cobra vida" por el actor. A lo que me refiero es que hay trajes buenos y trajes malos, como coches buenos y malos, cuadros buenos y malos, etc. En el cine de superhéroes hay trajes magníficos (el del Superman de Donner, el Batman de Burton o el primero de Nolan) y hay trajes que son una castaña, por no decir otra cosa (el del Batman de Clooney, por ejemplo).

El mismo planteamiento que has expuesto, ¿no crees que podría valer para la Cleopatra de Liz Taylor? A ella le sentaba maravillosamente los trajes en la película, pero ¿y si coges a otra actriz? ¿Lo luciría de la misma manera? Es igual que si vistes de romano a otro que no sea Richard Burton. Permíteme que lo dude y mucho

Por cierto, me ha gustado el ejemplo que has puesto con el Robocop de Peter Weller, porque si hay un ejemplo muy representativo de la fuerza interpretativa podría ser el de Weller. Compáralo con el trabajo de Robert Burke en Robocop 3

La verdad es que a mí Richard Burton no me gustaba mucho de romano ...Era un poco paticorto y no le quedaba muy bien la túnica.

Cleopatra, sin embargo, creo que sí era un papel que hubiese funcionado con otra actriz con buenas habilidades interpretativas y atractivo físico. De hecho, otras actrices que se barajaron para el papel fueron Sofía Loren, Audrey Hepburn, Joanne Woodward y Susan Hayward. No sé cómo hubiese sido una Cleopatra con Audrey Hepburn, creo que hubiese sido muy distinta de la de la Taylor, pero seguramente también una gran Cleopatra (y seguro que hubiera llevado un vestuario distinto, diseñado expresamente por Hubert de Givenchy ). Ahora en serio, creo que el vestuario de la Taylor en Cleopatra (aunque en líneas generales, me gusta bastante) es el típico vestuario de estrella, que con frecuencia refleja modas de la época de la película más que del momento histórico en que se supone pasa la acción. Son un poco los típicos trajes que le ponen a la prota para que esté guapa. Y éso que Cleopatra no es en la película de Manckiewicz simplemente una cara bonita y un cuerpo sexy, sino una mujer inteligente que despierta gran ambición en los hombres. Te recuerdo que la Cleopatra histórica era físicamente normalita:







¿Llegaremos a ver en el cine una Cleopatra con nariz de caballete y mentón prominente? No lo creo, la próxima versión dicen que la va a hacer Angelina Jolie, así que seguimos en las mismas: Cleopatra como una sex-symbol.

Perdón por el off-topic.

Estoy de acuerdo, pero vamos, a lo que iba: el traje de Reeve no me parece nada ridículo ni ningún "pijama". Me parece un gran traje, para mí el mejor (incluso un poco por encima del de Burton), aunque la personalidad que le da Reeve contribuye mucho a la magia y al misticismo que desborda el propio traje. Pasa lo mismo que el traje de Han Solo de Harrison Ford, que a todos nos encanta, pero por muy bonito que fuera, si lo vistiera otro, perdería mucho fuelle.

Cada uno tendrá sus gustos y más en cuestiones tan subjetivas como estas. Los míos los tengo más que claro.

Volvamos a encauzar el tema, que creo yo que Cleopatra queda lejos de Superman, ¿no?

Iniciado por jack napier

Pues yo sí que lo veo, porque no me negarás que la S tiene un "efecto suciedad", por decirlo finamente, que tira para atrás.

No es suciedad. El fondo, en vez de ser amarillo primario como en el de Reeve, es una mezcla de tonalidades, y es más claro por unos lados y más oscuro por otros. Se ha buscado subrayar que es un tejido extraterrestre, es difícil pensar en colores muy primarios y uniformes.

Iniciado por Jane Olsen

Así es. Yo el rojo sí lo veo rojo, pero el azul lo veo tirando negro y el amarillo a gris. Yo creo que querían darle un aspecto metálico, grisáceo, por eso de que era el hombre de acero. Aunque más bien parezca el de plomo...

Yo el azul lo veo azul fuerte, para nada negro

Aunque ha ido así en los cómics, y creo haber leído por algún sitio que hicieron también un traje negro para MoS (que luego no usaron):

Sí que se usó en la escena de la pesadilla inducida por Zod, en el contexto era adecuado:

Iniciado por jack napier

Es la moda: oscurecer los trajes, que molan más, por lo visto

¿Te refieres a convertir el traje azul y gris de Batman en negro?
Bromas aparte, hay que mirar bien qué es lo que se cuenta en cada película y cuál es el tono, no se puede juzgar un elemento aislado (sea un traje, un decorado o lo que sea) sin tener en cuenta el global de la película.
Hay que entender una cosa: en la película de Donner, Clark tiene su entrenamiento con Jor-El durante 12 años, de lo cual no vemos nada, hay una elipsis y Superman aparece ya en Metropolis totalmente formado, como el héroe pluscuamperfecto que todos conocemos. Por lo tanto, ese traje de colores vivos que remite al cómic es totalmente adecuado, además de encajar en el tono algo más fantástico y ligero de la película.

En cambio, Man of Steel cuenta el proceso por el cual Clark se va a convertir en Superman. No entrena con Jor-El, no sale de la fortaleza convertido en un súper héroe, se lo tiene que ganar. Clark no es Superman hasta el final de la película, hasta que tiene que tomar la decisión entre salvar a una familia humana inocente o al último de su propia especie. Con su decisión ya no hay vuelta atrás: se ha convertido en el héroe protector de la humanidad. Pero durante toda esta aventura aún no es Superman, aún no se "ha ganado" los colores que definen al héroe.

Es por ello que en Batman v Superman vamos a ver un traje con los colores más vivos, más cerca de la imagen tradicional. ¿Harían esto si fuera verdad lo que dices de "la moda es oscurecer"? Obviamente no, va en sentido contrario, a hacerlo más brillante y colorido, pero porque esta vez la historia lo reclama.

Iniciado por Marty_McFly

Volvamos a encauzar el tema, que creo yo que Cleopatra queda lejos de Superman, ¿no?




No es suciedad. El fondo, en vez de ser amarillo primario como en el de Reeve, es una mezcla de tonalidades, y es más claro por unos lados y más oscuro por otros. Se ha buscado subrayar que es un tejido extraterrestre, es difícil pensar en colores muy primarios y uniformes.

O sea, sucio .

No, en serio, yo es que ese azul lo veo más tirando a azul marino que azul eléctrico o azulón (o sea,más hacia la gama del negro) que la del azul-azul.

Iniciado por jack napier

Estoy de acuerdo, pero vamos, a lo que iba: el traje de Reeve no me parece nada ridículo ni ningún "pijama". Me parece un gran traje, para mí el mejor (incluso un poco por encima del de Burton), aunque la personalidad que le da Reeve contribuye mucho a la magia y al misticismo que desborda el propio traje. Pasa lo mismo que el traje de Han Solo de Harrison Ford, que a todos nos encanta, pero por muy bonito que fuera, si lo vistiera otro, perdería mucho fuelle.

Cada uno tendrá sus gustos y más en cuestiones tan subjetivas como estas. Los míos los tengo más que claro.

Claro, pero volvemos a lo de antes. El traje no sólo es bueno por reflejar la idiosincrasia del personaje, y su trayectoria vital, por encajar en la historia o por tener un diseño atractivo, sino por irle al actor que lo ha de llevar, que lo realce, que sea adecuado no sólo para el personaje y la película sino para él. En ese sentido, el traje de Reeve es muy bueno. Fíjate, a mí me gustan mucho éstos dos, de los personajes mejor diseñados en toda la historia del cine en mi opinión, y sin embargo, en realidad van bastante sencillos:



Y fíjate que el traje de Cesare es de esos que fácilmente puede parecer un pijama. Sin embargo, cuando hicieron el remake, aunque los trajes eran muy, muy parecidos, el resultado estaba lejos de ser satisfactorio. ¿Por qué? Por los actores:



Y fíjate que Doug Jones tenía casi la misma estatura y tipo que Connie por aquel entonces. Claro que Connie tenía unos 25 años y Jones rondaba los 40 ...

Pero el traje de MOS es un traje muy "trampa", porque es un traje hecho para dar ciertas sensaciones dependiendo de la iluminación en la pantalla. Algunas veces le vemos muy apagado, otras menos, pero sin llegar a ser nada reluciente.

Es verdad que se aprecia que el color es amarillo, pero si lo miras detalladamente hay un tono grisáceo que el efecto que provoca, al menos en mí, es precisamente el de suciedad.

Yo no discuto que cada versión tiene un tono distinto y requiere un vestuario acorde a ella. Lo que sí creo es que desde hace ya tiempo existe la tendencia a "oscurecer" todo lo que proviene del cómic, como si fuera una norma tácita que los diseñadores de películas de superhéroes asumen como algo natural. Un ejemplo muy claro son los X-Men, en donde Singer los viste a todos de negro, o en su propio Superman, con un traje muy oscuro. El de Snyder también lo veo muy apagado, qué quieres que te diga. Que es coherente con la historia, podría ser, pero no me acaba de convencer.

Por cierto, sé que te gusta mucho el traje de Reeve, pero, ¿cuál prefieres de los dos? Me vas a decir que "para qué elegir", que "te gustan mucho los dos", pero tienes que mojarte un poco

El traje de MOS es PERFECTO atendiendo al discurso autoral que propone Snyder, a la propia coherencia en el desarrollo del personaje (como bien expone Marty, el film propone un viaje iniciático y de autodescubrimiento) e incluso pregona que el director CONOCE FEHACIENTEMENTE la deriva del MEDIO IMPRESO respecto a la guardarropía (New 52), lo cual es jodidamente interesante por lo novedoso de la aproximación (El Superman Post-crisis AL FIN) y el guiño cómplice al lector ACTUAL (DE LECTOR A LECTOR, de hecho).

Iniciado por jack napier

Yo no discuto que cada versión tiene un tono distinto y requiere un vestuario acorde a ella. Lo que sí creo es que desde hace ya tiempo existe la tendencia a "oscurecer" todo lo que proviene del cómic, como si fuera una norma tácita que los diseñadores de películas de superhéroes asumen como algo natural. Un ejemplo muy claro son los X-Men, en donde Singer los viste a todos de negro, o en su propio Superman, con un traje muy oscuro. El de Snyder también lo veo muy apagado, qué quieres que te diga. Que es coherente con la historia, podría ser, pero no me acaba de convencer.

Bueno, jack, pero es que parece que se te olvida que esa moda o tendencia la inició Tim Burton con su Batman. Tampoco te veo quejarte porque en Capitán America 2 usaran un traje mucho más oscuro. Y ojo, que me parece que acertaron de pleno en ambos casos, pero hay que juzgar todo de la misma manera, no mirar un traje más oscuro y decir "es por moda", cuando no te gusta la película o el director, y decir que mola mucho cuando sí. Para mí lo importante es que el diseño (no sólo de los trajes, de todo) tenga una razón de ser basada en el tono y la historia. En el caso de X-Men, por ejemplo, me pareció una cuestión de imagen, no creo que hubiera necesidad de que todos llevaran cuero negro.

Pero tengo que decirte, y espero que no te moleste, que se nota bastante tus prejuicios contra Zack Snyder. Le achacas que lo oscuro es muy de su gusto y que todo lo hace así, pero viendo su obra se ve que no es verdad. En Watchmen, por ejemplo, recrea la paleta de colores del cómic original, incluso los más chillones o primarios:








Y para Batman v Superman, no sólo va a presentar un traje de Superman con colores más vivos, es el primer director es usar el traje gris de Batman en lugar de uno negro.

Así que ya ves, tus prejuicios sobre él no están justificados. Es un director que se guía por lo que requiere la historia. Igual que te felicité por tu crítica a la trilogía de Nolan, porque se basaba en un entendimiento de la misma, considero que puede no gustarte Snyder por mil cosas, pero hacer una reducción tan simple y tan falsa como que "le gusta oscurecer todo" no me parece que se mantenga.

Por cierto, sé que te gusta mucho el traje de Reeve, pero, ¿cuál prefieres de los dos? Me vas a decir que "para qué elegir", que "te gustan mucho los dos", pero tienes que mojarte un poco

Si es que no se trata de mojarse. Yo crecí con el Superman de Donner y es el traje que despierta mi primera conexión con el personaje, y eso es inevitable. Pero soy capaz de darme cuenta de que ese traje en Man of Steel no pegaría ni con cola. Como dice BruceTimm, el traje de MOS es perfecto para lo que se cuenta y cómo se cuenta.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, jack, pero es que parece que se te olvida que esa moda o tendencia la inició Tim Burton con su Batman. Tampoco te veo quejarte porque en Capitán America 2 usaran un traje mucho más oscuro. Y ojo, que me parece que acertaron de pleno en ambos casos.

Cierto, ésa tendencia la inició el Batman de Burton, como otras muchas (usar neopreno y diversos materiales en vez del típico punto, el maquillaje de ojos negro para Batman, dotar de más caída y volumen a las capas, cuidar más las texturas..). Yo no veo del todo desacertado éso de cambiar los trajes de los superhéroes para las películas (aún recuerdo las pataletas que se montaron en los 80 entre los críos porque en la peli de Masters del Universo, He Man y Skeleton no se parecían a sus respectivos muñequitos...anda que no molaba ni nada el traje a lo Máscara de la Muerte Roja de Langella



...). No he visto ninguna peli de acción real de los X-Men, pero esos trajes de colorines y con esas formas tan llamativas, creo que hubieran quedado un tanto ridículos en una peli de acción real. Lo que funciona en dibujos, puede no funcionar en una peli con actores de verdad. Y lo confieso, el traje de MoS en un principio me hizo torcer el gesto, pero ahora (quitando el colorido, que sigue sin gustarme nada), me parece uno de los mejores trajes de superhéroe que he visto en una película.

No, Marty, te puedo garantizar prejuicios ninguno. Reconozco que no es santo de mi devoción: no me gusta su cine, ni su estética ni su forma de rodar; pero prejucios ninguno, más que nada porque no le conozco y no tengo nada contra él, creo hay que diferenciar entre críticas cinematográficas y críticas meramente personales. ¿Reducción tan simple? Por Dios, si he dado argumentos en mil debates por este post y otros sobre la película: su montaje, sus flashbacks, el tratamiento de personajes, de la historia,... si eso es reduccionismo.

No entiendo por qué para replicarme me sacas a mis versiones de cabecera en cuanto a superhéroes: Vamos, que este mismo Superman, lo dirige Tim Burton, y según tú, todo me parecería perfectísimo e impresionante. Hombre no,...

Cierto, ésa tendencia la inició el Batman de Burton, como otras muchas (usar neopreno y diversos materiales en vez del típico punto, el maquillaje de ojos negro para Batman, dotar de más caída y volumen a las capas, cuidar más las texturas..). Yo no veo del todo desacertado éso de cambiar los trajes de los superhéroes para las películas (aún recuerdo las pataletas que se montaron en los 80 entre los críos porque en la peli de Masters del Universo, HeM-an y Skeletor no se parecían a sus respectivos muñequitos...anda que no molaba ni nada el traje a lo Máscara de la Muerte Roja de Langella

Uff, otro que tal baila. Jane, es que me sacas a personajes que no me gustan nada....

Y lo confieso, el traje de MoS en un principio me hizo torcer el gesto, pero ahora (quitando el colorido, que sigue sin gustarme nada), me parece uno de los mejores trajes de superhéroe que he visto en una película.
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Ni de coña, para mí es de los peores.

Iniciado por jack napier

Uff, otro que tal baila. Jane, es que me sacas a personajes que no me gustan nada.... .

Precisamente porque sé que no te gustan, te los saco ...

Iniciado por Jane Olsen

Fíjate, a mí sin embargo el que no me convence es del de Superman Returns (reconozco que no he visto la película ), pero me parece una versión hecha en plástico del traje clásico de Reeve. Y con una "S" más fea (se supone que la hicieron así de pequeña para que se viera bien aún cuando el actor cruzara los brazos). De trajes de Batman (quitando los tres o cuatro de Schumacher, aunque el primero que lleva Val Kilmer tiene un pase, y el de Affleck, que no me gusta nada), me gustan todos. Incluso

Spoiler:

servidora se animó a dibujar su propia versión del bat-traje

.

Por cierto, hicimos hace tiempo un hilo con los mejores y peores trajes de superhéroe:

https://www.mundodvd.com/cual-el-mej...l-cine-111235/

Muchas gracias Jane por la invitación al tema de los trajes. Ya le he echado ojo, y he visto la opinión general.

No hay problema. Lo que uno observa siempre será de gusto para algunos y distinto en otros. Por ejemplo, a mi me gusta bastante el traje de Superman Returns (que me parece una acertada actualización del utilizado por Reeve), y he visto que a la mayoría no.

Me expresaré sin querer profundizar tras la experiencia que tuve la última vez que opiné en el tema de Batman. Tienes razón en que el prototipo tiene ese aspecto de plástico, pero seguramente al ser prototipo le faltaba detalles por finiquitar. Podría decirse que era un borrador, y su perfeccionamiento dio con el traje final, que tuvo entre sus resultados el visto en Man of Steel.

Como dije antes, nunca me convenció el utilizado en Man of Steel (incluso la película no me atrapa), pero eso no quiere decir que deje de ser funcional a las intenciones de la película, o sea una versión errada. Simplemente gustos. Seguro el traje corresponde o le hace guiño a algún comic, y de la misma manera ni en dibujo me gusta. Eso no le quita lo acertado en sus intenciones, pero hubiese preferido el prototipo jeje.

Sin ahondar en la estética histórica de Superman, las veces que me conecto con este personaje en con un ser un poco más delgado, menos musculoso, más "caricaturesco", con su peinado en forma de "S", con esos colores vivos, con un amarillo que le de tremendo contraste al rojo de su "S", y ese azul tan cielo sobre su traje. Solo eso.

Por ejemplo, en Superman Returns me parece sensacional las escenas en que Superman se encuentra con Lois en la terraza del edificio y "flota" ella sostenida sobre sus pies, o cuando la película finaliza con Superman cayendo en la tierra como meteorito. El traje lo veo sensacional, además de que ahí veo cine puro.

Todas las estimulaciones visuales nos funcionan de distintas maneras jeje. A mi Batman me funciona con una gama de colores más extensa donde predominan tonos oscuros. Claro que el fuerte siempre para mi es el aspecto del traje, el cual tiene muchas maneras acertadas de ser.

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PD: Del traje de Man of Steel, más allá de que no me guste en general por los aspectos mencionados antes, veo innecesario el elemento que hace como función de hebilla de una correa que no existe (le quito esa "hebilla" y hasta me gusta más el traje, así gráficamente tenga un significado). Si los batipezones de Clooney me chocaban, acá se dedicaron casi que a sacarle un molde al "paquete" del actor, y la textura del traje.

Fíjate que yo también soy de esas personas a las que MoS no les acabó de convencer. Y en mi opinión, no por culpa de Cavill (que creo hace un buen trabajo) ni del traje. De Superman Returns me abstengo de comentar nada más, ya que aún no la he visto.

Iniciado por freeloop

PD: Del traje de Man of Steel, más allá de que no me guste en general por los aspectos mencionados antes, veo innecesario el elemento que hace como función de hebilla de una correa que no existe (le quito esa "hebilla" y hasta me gusta más el traje). Si los batipezones de Clooney me chocaban, acá se dedicaron casi que a sacarle un molde al "paquete" del actor, y la textura del traje.

Es que por algo es Superman ...

No, ahora ya, en serio, es verdad que esa especie de hebilla no tiene ninguna finalidad lógica, pero sí cumple con cierta misión estética, como meter ahí un poco de color distinto para que haga contraste. Yo veo ahí su presencia como una evolución lógica del traje de Superman: desaparecen los calzoncillos y el cinturón que llevaban, pero queda la hebilla como vestigio de su presencia. Es como los trajes de caballero, llevan un ojal que no sirve para nada en la solapa, y lo llevan desde el siglo XIX...pero es el vestigio de las antiguas casacas y chaquetas militares de hombre, antepasadas del traje moderno, que iban cruzadas por delante, y sí necesitaban de ojales y botones para cerrarse. Poco a poco empezaron a llevarse siempre abiertas, hasta el punto de que dejaron de hacerles ojales y botones...menos el de la solapa que pervivió como testimonio de su antigua función. El hecho de vestirse responde a una serie de normas y atavismos muy curiosos.

Iniciado por Jane Olsen

Precisamente porque sé que no te gustan, te los saco ...

Ja, ja, ja, la verdad es que me apasiona el Skeletor de Langella

Y es normal que cambien completamente el traje, cómo van a sacar un monstruo azul

Spoiler:

Iniciado por jack napier

Ja, ja, ja, la verdad es que me apasiona el Skeletor de Langella

Y es normal que cambien completamente el traje, cómo van a sacar un monstruo azul

Spoiler:

Sí, y con esa pinta tan guay......No quiero ni imaginar la película que Schumacher podría haber sacado de ahí...

Y, es más, mira que he crecido con esas míticas figuras de Mattel y me encantan, pero para mí el verdadero Skeletor es el de la película. Desde luego que Langella sentó cátedra con el personaje.

Iniciado por jack napier

No, Marty, te puedo garantizar prejuicios ninguno. Reconozco que no es santo de mi devoción: no me gusta su cine, ni su estética ni su forma de rodar; pero prejucios ninguno, más que nada porque no le conozco y no tengo nada contra él, creo hay que diferenciar entre críticas cinematográficas y críticas meramente personales. ¿Reducción tan simple? Por Dios, si he dado argumentos en mil debates por este post y otros sobre la película: su montaje, sus flashbacks, el tratamiento de personajes, de la historia,... si eso es reduccionismo.

A ver, claro, cuando hablo de prejuicios me refiero a prejuicios cinematográficos, personalmente supongo que no lo conocemos ninguno. Pero estás eludiendo lo que te he expuesto, y donde se demuestra que te basas en prejuicios. Hablas de que "a Snyder le gusta oscurecer todo/ le gusta la estética sucia", y yo te he puesto ejemplos que demuestran que no es así. No estábamos hablando de narrativa ni montaje.

No entiendo por qué para replicarme me sacas a mis versiones de cabecera en cuanto a superhéroes: Vamos, que este mismo Superman, lo dirige Tim Burton, y según tú, todo me parecería perfectísimo e impresionante. Hombre no,...

No, te he replicado sacándote ejemplos de Watchmen o BvS, que has ignorado. Lo del Batman de Burton o el Capi te lo he puesto como ejemplo de que valoras lo mismo de forma distinta según te guste la película o el director. El traje del Capi lo oscurecieron y lo alejaron totalmente de los comics (mucho más que el de MOS), pero no te quejas de ello, ni dices que es "por moda".

Y tampoco te creas que me gusta que saquen el traje así de oscuro en el Capi 2. Ya sabes que me quejé de que ignoraran el de los Vengadores. A mí me encantan los trajes relucientes, incluso el de la versión de 1990 no me parece mal traje, más fiel al cómic que ese, imposible

Perdona, se me pasaría contestarte, sabes que siempre lo hago. LLevas razón, esos trajes de Watchmen (aunque son un estilo retro) Snyder respeta los colores primarios, pero, aunque me queje de ese efecto que yo veo en MOS, no tengo prejuicios contra él, ni contra ningún director