Tema: Ridley Scott y James Cameron

Iniciado por Caním

A mi la historia en sí, los elementos usados me gustan, tiene un montón de ideas muy buenas pero aunque técnicamente me parezca muy bien ejecutado esas lagunas en el guión por no escribirlo mejor...De hecho como siempre le recuerdo a Kapital yo estoy de acuerdo con la nota media que tiene de 7.5

Yo sinceramente no creo que se vaya a convertir en una Obra maestra por mucho tiempo que pase. ¿Que con el tiempo se verá con mejores ojos? pues no sé, puede ser. Sus errores o no aciertos y sus aciertos están ahí hoy y mañana.

Está muy bien expresado. Es una pena porque tiene dentro potencial para ser una obra maestra, pero eso fallos de guión (contados, pero de cierta importancia) la dejan en un notable.

Lo que pasa es que hay películas de notable que las olvidas y pasan desapercibidas. "Prometheus", en mi opinión, está ya (para bien o para mal, según a quien preguntes, pero ESTÁ) en el imaginario cinéfilo colectivo, y aunque esas imperfecciones le impidan llegar a ser obra maestra, sí que puede llegar a ser (yo estoy seguro de que así será) un CLÁSICO del género, una extraña joya imperfecta.

Yo sólo la he visto una vez y la tengo muy marcada, es una película que se queda en la mente, eso dice mucho de ella.

Todo depende de la percepción.

Yo, que adoro el mundo de los FX, me enteré de que el Nueva York de Los Vengadores es digital. Y me quedé a cuadros. Me la metieron doblada. Sin embargo Pandora y demás pese a estar perfectamente recreado en CGI, digamos que no dudas de que están en un plató y han añadido todo eso a posteriori.

Otro ejemplo sería la Comunidad huyendo por las escaleras de Moria en los planos áereos: está todo hecho con CGI, personas, enano y hobbits inclusive. O Bree, que sólo es real las primeras casas de un lado y todo lo demás (cuando se abre el plano y vemos todo el pueblo) es digital.

Synch

Cambio de tema y sigo hablando de Aliens (si se puede).

A pesar de ser ésta la primera de la saga que ví, a los 5 años, y con una "mala" época de terrores nocturnos con psicóloga incluida (para que digan que no da miedo), y digo "mala" porque hoy no me arrepiento de ello; no hizo que mi favorita dejase de ser Alien. Y mira que yo a esas edades no entendía nada de cine, ni sabía distinguir una cinta de Sci-fi - terror de una de Acción - Sci-fi, pero al ver Alien por primera vez, supe que iba a ser mi película favorita durante muucho tiempo... y hasta hoy.

Despues de tener estas dos pelis muuy trilladas en visionados y haber leido y visto todo lo que he podido sobre ellas, lo que no puedo perdonar a Cameron es el hecho de convertir ese perfecto organismo al que no afectan la conciencia, los remordimientos ni las fantasías de moralidad, en una termita soldado.

Pero claro, a pesar de no poder pasar esto por alto, a uno se le ponen los pelos de punta al disfrutar de la combinación que logran ese silencio con esas imágenes: esa cámara lenta, el sonido del soplete del lanzallamas mientras se dan la vuelta, Newt bajando de los brazos de Ripley, esa reina que no cabe en el plano...
Edito: No quedaba muy claro, en este último párrafo estoy hablando de la escena del rescate de Newt, cuando se topan con el nido, creo que mi escena favorita de la película.

Iniciado por David8

Cambio de tema y sigo hablando de Aliens (si se puede).

A pesar de ser ésta la primera de la saga que ví, a los 5 años, y con una "mala" época de terrores nocturnos con psicóloga incluida (para que digan que no da miedo), y digo "mala" porque hoy no me arrepiento de ello; no hizo que mi favorita dejase de ser Alien. Y mira que yo a esas edades no entendía nada de cine, ni sabía distinguir una cinta de Sci-fi - terror de una de Acción - Sci-fi, pero al ver Alien por primera vez, supe que iba a ser mi película favorita durante muucho tiempo... y hasta hoy.

Despues de tener estas dos pelis muuy trilladas en visionados y haber leido y visto todo lo que he podido sobre ellas, lo que no puedo perdonar a Cameron es el hecho de convertir ese perfecto organismo al que no afectan la conciencia, los remordimientos ni las fantasías de moralidad, en una termita soldado.

Pero claro, a pesar de no poder pasar esto por alto, a uno se le ponen los pelos de punta al disfrutar de la combinación que logran ese silencio con esas imágenes: esa cámara lenta, el sonido del soplete del lanzallamas mientras se dan la vuelta, Newt bajando de los brazos de Ripley, esa reina que no cabe en el plano...
Edito: No quedaba muy claro, en este último párrafo estoy hablando de la escena del rescate de Newt, cuando se topan con el nido, creo que mi escena favorita de la película.

Sí, ese quizás es su peor pero, que convierta a los alien en otra "cosa" pero también ese cambio a bicho/insecto/plaga tiene otro efecto para el suspense. En Alien sabías que había un Alien que se cargaba una tripulación y un campo de huevos y aquí la que pone todos esos huevos y más aún.

Lo cierto es que aún con el cambio de registro para los aliens, Cameron hizo una gran segunda parte.

Si hubiera seguido por los mismos derroteros que el primer Alien, puede que no hubiera acabado tan bien la cosa.

Yo no las veo tan desconectadas. Todo lo contrario.

Están mejor conectadas gracias al montaje extendido.

Iniciado por Diodati

Yo no las veo tan desconectadas. Todo lo contrario.

El pero, es muy entre comillado porque a mi me encantan los Aliens de Cameron pero es cierto que el alien más biomecánico de Alien es más desconocido y quizás más desconcertante.

El de colonia de Aliens, al ser más parecido a un concepto conocido de animal en la tierra, no es que sea menos aterrador pero ya sospechas más o menos cómo puede ser.

Para empezar el de la 1a es un salido de mucho cuidado. Sino de que iba a esperar tanto rato salir de su escondite mientras Ripley nos muestra lo último en lencería espacial?

Synch

Iniciado por Synch

Para empezar el de la 1a es un salido de mucho cuidado. Sino de que iba a esperar tanto rato salir de su escondite mientras Ripley nos muestra lo último en lencería espacial?

Synch

Eso le vendrá de la vena erótica de Giger que estaba más salido que el pico de una..

Iniciado por Caním

Eso le vendrá de la vena erótica de Giger que estaba más salido que el pico de una..

Aún recuerdo Darkseed allá por 1992. Y Alien y esa pene-mandíbula que iba para Ripley, jejeje.
Es que Alien tiene una "esencia" espacial/especial que no tiene Aliens para mí gusto. Ni esa, ni las demás, ni las copias italianas, ni todo lo que vino a posteriori, hasta que llegó Prometheus. Scott es Scott: único en crear ambientes.

Además os recomiendo la música completa de Alien, tal y como la compuso Jerry Goldsmith, y su concepto romántico y amenazante del espacio. Sí, su música suena en Alien, pero Scott (o más bien Mr. Rawlings) se encargó de destrozar/manipular su score para sustituir algunos pasajes por Freud, del mismo Goldsmith.

Y lo cojonudo es que la música final para la escena de Ripley y el Alien, pues es parte de música Goldsmith y parte sinfonía romántica de Howard Hanson, que me encanta.

Perdón por el rollo...se me va la cabeza

Iniciado por oconnell99

Aún recuerdo Darkseed allá por 1992. Y Alien y esa pene-mandíbula que iba para Ripley, jejeje.
Es que Alien tiene una "esencia" espacial/especial que no tiene Aliens para mí gusto. Ni esa, ni las demás, ni las copias italianas, ni todo lo que vino a posteriori, hasta que llegó Prometheus. Scott es Scott: único en crear ambientes.

Además os recomiendo la música completa de Alien, tal y como la compuso Jerry Goldsmith, y su concepto romántico y amenazante del espacio. Sí, su música suena en Alien, pero Scott (o más bien Mr. Rawlings) se encargó de destrozar/manipular su score para sustituir algunos pasajes por Freud, del mismo Goldsmith.

Y lo cojonudo es que la música final para la escena de Ripley y el Alien, pues es parte de música Goldsmith y parte sinfonía romántica de Howard Hanson, que me encanta.

Perdón por el rollo...se me va la cabeza

Pues yo ese halo misterioso de Alien, que mezcla lo orgánico y lo mecánico, raramente lo he vuelto a ver. Desde luego en Prometheus no que me parece un par de peldaños inferior a Alien y Aliens.

Iniciado por Caním

Pues yo ese halo misterioso de Alien, que mezcla lo orgánico y lo mecánico, raramente lo he vuelto a ver. Desde luego en Prometheus no que me parece un par de peldaños inferior a Alien y Aliens.

Yo he visto un cambio de lo orgánico + mecánico (o biomecánico) visto en Alien, hacia algo más mecánico en Prometheus. Ambos me parecen visualmente impresionantes, pero me quedo con lo biomecánico. No sé, me parece más esencia Giger.

En Aliens se fué hacia una parte más orgánica, más "panal de abejas" si lo queréis llamar así.

En ambos cambios veo cierto sentido. En Aliens, al eliminar los SJ, es lógico que los xenomorfos no puedan crear por sí solos elementos biomecánicos. Y en Prometheus, puede que estos SJ aún no hayan incorporado esta tecnología orgánica ó por el contrario, sean más avanzados y hayan pasado a otro nivel.

Hubiera sido muy interesante si "Aliens" hubiese tenido más contenido biomecanoide.

Pero que vaya, "Aliens" me encanta, bastante menos que "Alien" (que es la obra maestra), pero me encanta.

Yo pienso que la conexión es, por el momento, circunstancial. Ni me planteo las comparaciones, pues serían injustas. Entre otras cosas porque Alien y Aliens están desde su día en mi top-ten de favoritos de la CF de todos los tiempos, y van de otros temas básicos del género.

Para mí "Aliens" es el paradigma de la continuación perfecta. Elegir entre "Alien" y "Aliens" es como elegir entre el amor que sientes por un hijo u otro, imposible... Aunque bueno, siempre hay un favorito, pero nunca se reconoce :-)

Es curioso que buena parte de lo que hemos hablado se comenta en Scream 2. Al principio de la película, en una clase de la universidad, aparece el tema de si las segundas partes pueden ser mejores que las primeras y Randy (recordemos el experto y freak cinéfilo de la 1a parte) argumenta que por su propia definición las segundas partes no pueden ser mejores. Un par de alumnos tratan de darle algunos ejemplos, casi los que hemos citado en este hilo. Randy los niega todos:

Aliens
Terminator 2
House 2
Padrino 2 (aquí Randy lo acepta como excepción)

Por cierto, durante la discusión, una de las que está de acuerdo con Randy es Cici, interpretada por Sarah Michelle Gellar, nuestra Buffy

Y más tarde, en una fiesta, le preguntan por El Imperio Contraataca:

Mickey: El Imperio Contraataca, argumento y efectos mejorados...

Randy: No sirve, forma parte de una trilogía planificada

Amiga: Me encantan esos bichitos peludos

Mickey: Los Ewoks... Los odio...

Synch

OFF TOPIC:

Que bien lo vamos a pasar dentro de muy poco:

Tiene buena pinta ese Colonial Marines, aunque casi todos los juegos que hayan salido de Alien fueran caca de la buena.

James Cameron tiene el honor de tener 2 segundas partes que huyen a la velocidad del rayo del dicho de segundas partes nunca fueron buenas. Aliens y T2

Ésa frase está invalidada desde muchos años antes. Se usa de manera general, pero la verdad es que el "nunca" sobra. Deberían decir "a menudo".

A mí me encanta Aliens y la sigo viendo como una excelente secuela. Lo cierto es que siempre ha sido mi favorita y de hecho me gustaba más que Alien. Digo gustaba porque ahora me parece superior Alien. Con el tiempo la he ido valorando y a medida que avanzaba en visionados me daba cuenta de la maravilla que había hecho Scott. La de Cameron es un peliculón pero es que Alien para mí es ya una verdadera joya del cine de terror y de ciencia ficción. Una obra de arte en toda regla.

Yo las englobo como si fuera un pack y cada está en un género distinto.

Ambas me parecen de 10. Alien más intimista y Aliens mucho más potente y "bruta".

Yo las veo en el mismo género, a pesar de que en la coctelera de Aliens se introduzcan elementos potentes del cine de acción. Ambas juegan con el terror y la CF.

Aliens tira tal vez un poco más hacia le tensión. Es una de las que tuve oportunidad de ver en el ciclo Phenomena de BCN, en un ambiente plenamente ochentero (lo repito en cada post pero es que era una pasada aquello) y descubrimos (gracias a pasar de verlo en casa a verlo con 1800 personas más) que está repleta de tensión.

Alien no pude verla pues la programaron en el primer Phenomena (Tiburón + Alien) y me largué tras la primera película (era jueves y al día siguiente tocaba trabajar) pero diría que el efecto terror sería igualmente palpable en la sala.

Creo que Alien tira más hacia el terror clásico de la bestia mortal a la que hay que aniquilar antes de que te aniquile a ti (lo malo, único, de Alien es que te remite a algo que en aquellos años se estaba poniendo de moda: malo maloso aparece y mata a todos, por orden estricto hollywoodiense: los menos importantes primero y finalmente una chica guerrera sobrevive y derrota al Alien, Jason, Myers, Freddie ). Mientras que en Aliens el terror llega de la idea de que hay multitud de ellos, siendo el por donde aparecerán el punto a tratar, asumiendo que nuestros protagonistas se van a cargar a la mayoría. Que una enorme y guapísima Reina Alien esté por ahí pariendo huevos es el colmo de esta brillante idea.

Synch

Iniciado por Synch

Creo que Alien tira más hacia el terror clásico de la bestia mortal a la que hay que aniquilar antes de que te aniquile a ti (lo malo, único, de Alien es que te remite a algo que en aquellos años se estaba poniendo de moda: malo maloso aparece y mata a todos, por orden estricto hollywoodiense: los menos importantes primero y finalmente una chica guerrera sobrevive y derrota al Alien, Jason, Myers, Freddie ).

Yo creo que una de las cosas más novedosas de Alien es precisamente eso, el que el protagonista superviviente sea al final una mujer. No creo que fuese algo muy habitual antes de 1980... Y precisamente en Alien está perfectamente ideado y montado: La "protagonista" es al final la más repelente y prescindible de la tripulación (hasta que adquiere su protagonismo al tomar el mando). Ahora todos estamos cansados de ver a Sigourney Weaver y tenemos a Ripley como un icono del género, pero creo que en 1979 debió ser muy chocante e inesperado que al final la superviviente fuese la insoportable y odiable segundo oficial de la nave... Hay que recordar que entonces nadie conocía a Weaver, y seguramente todos los espectadores creían (y esperaban) que fuera la primera en morir.

Era la Jamie Lee Curtis del espacio, la superviviente de ese Michael Myers espacial.