Tema: Rumor: Warner exclusivo HD-DVD

Twist un alcance, los Laserdisc players si podian, y pueden, porque todavia hay, leer dvds, desde un principio Pioneer el principal promotor de ese formato saco lectores compatibles, ve las paginas de esa empresa en Japon y en Usa, y veras que aun hay disponibels, para karaoke incluso, cosa que tanto gusta a los japoneses.

También nos acordamos de la guerra vhs y beta. Y finalmente hubo ganador y perdedor (en aquel caso perdió Sony, y eso que apostó fuerte y fué terco hasta la extenuación).

¿Realmente Sony salio perdiendo de aquella guerra?

Yo creo que no. Abandono el mercado domestico, y se quedo como standar en el sector profesional audiovisual. La diferencia fundamental entre el beta domestico y el beta profesional (betacam) se fundamenta en la velocidad de la cinta, superior en el sector profesional, lo que le permite disponer de un mayor ancho de banda para almacenar la información.

Mecanicamente es identico y en circuiteria simple evolución.

Pregunta cuanto vale un reproductor Betacam, y ahora su evolución, el digibeta, que no llegara a ser el 10% del parque Betacam en funcionamiento. Por encima del medio millon, y quizas me quedo demasiado corto.

Pregunta cuanto vale una cinta betacam virgen. En sus tiempos creo que superaba las 10.000 pesetas cuando una de VHS valia 10 veces menos. Calcula ahora cuanto equipamiento y cintas se gastan en televisión, cuanta competencia tienen en suministradores y cual dependencia tienen por lo que los precios no estan tan ajustados como en el mercado domestico. Sony es una marca referente en el sector y elección principal de aquellos que pueden permitirse pagarlo. ETB acaba de cambiar de sede, y se han llevado 116.000 cintas, coge la calculadora, y empieza a pensar cuanto dinero ha movido el sucesor del Beta en los años que lleva y esta lejos de morir.

¿Salio perdiendo tanto Sony en esa guerra como creeis, o supo redirigir el tema de tal manera que ha sacado mucha tajada?

TWIST, en los VHS y Beta sí que había una diferencia sustancial respecto a las guerras DVD+R vs DVD-R y ahora HD-DVD vs BD, y es algo tan sencillo como que ambas cintas de vídeo no entraban por el mismo orificio.

Ojalá fuese tan simple pero no creo que la incompatibilidad de formatos resida esencialmente en que "algo quepa por el orificio". De hecho, las cintas de Beta sí podrían haber cabido en la ranura de los reproductores VHS pero, como eran dos formatos declarada e irreconciliablemente incompatibles, de poco hubiera servido introducir la cinta.

El orificio no es el punto critico, el problema se centraba mas en el sistema de transmisión muy dificilmente adaptable al disponer de una distancia de ejes diferente, sistema de acceso a la apertura de la cinta diferente y posiblemente con puntos de anclaje diferestes e incompatibles...

Se podia haber hecho un eje movil, pero vaya locura el diseñar algo movil y un sistema de transmisión adaptable, ademas del sobrecosto en fabricación que habria sido. Añade luego el sistema de apertura de acceso a la lectura, habria que diseñar algo que sirviera para los dos, un sistema de cabezal intercambiable y una circuiteria mas compleja. Una locura de diseño, peor de fabricar, mucho mas compleja y facil de estropearse... No era factible hacer algo compatible.

Y el tamaño del orificio, no era realmente un problema, fijate que la diferencia de tamaño entre los dos tamaños de Betacam no es un problema para los reproductores de estudio. Las cintas de las camaras son de un tamaño mas pequeño y las de estudio son casi el doble de grandes, pero se reproducen en el mismo equipo. Anda que aquel que me dijo que no le valia el reproductor para esa cinta tan pequeña que le habia pasado. Es como los dos tamaños de disco optico existentes hoy en dia.

si hubiesen adoptado el formato Mini-DVD o algo con el mismo aspecto físico que éste, y que por tanto se pudieran introducir en la bandeja de un reproductor de DVD otro gallo cantaría.

Totalmente de acuerdo. Se intento sacar lectores UMD domesticos, y no ha llegado a ningun sitio, por el sinsentido y la falta de practicidad en base a las complicaciones de manipulación.

Se podrán hacer excelentes lectores combo, no lo pongo en duda, pero la diferencia esencial con anteriores guerras de formatos está ahora mismo en la polarización de productoras/editoras con los fabricantes de hardware enfrentados. Esto no había ocurrido hasta ahora, ni siquiera cuando batallaban los dos sistemas de video. Ahora se enfrentan no sólo dos formatos sino las productoras cinematográficas tomando partido.

¿En la guerra VHS-BETA no hubo editoriales que se decantaron por un unico formato en un inicio por un unico formato? (Se decia que las porno escogieron el VHS y que eso decanto) ¿En la guerra dvd-audio contra SACD tampoco ha habido editores que solo se han decantado por un unico formato?

Nunca habia ocurrido hasta ahora productoras tomando partido.

Y si realmente los reproductores combo funcionan bien, lo lógico es que las marcas enfrentadas empiecen también a fabricarlos para no dejarse comer los mercados por un producto más ventajoso, y esto les haría pagar licencias de sistema al "enemigo" y, una vez que esto sucediese, ¿tendría mucho sentido seguir manteniendo ambos formatos y exclusivas de edición para cada uno de ellos?

Tendran que pagar al enemigo y el enemigo a ellos, ya llegaran a acuerdos que si alguien paga, sea poco, pero mejor que quedarse fuera del mercado. Tiempo al tiempo.

Si hd-dvd supera esta navidad, cuestión de tiempo, si se estampa, nos podemos olvidar.

Lo de mantener los dos formatos como editor no tendria sentido, nadie seguira neutral, eso es lo que Warner tiene ya en mente. ¿Mantener la exclusividad? Negociaran con el duplicador, y segun las ofertas se decantaran por uno segun titulo o tanda de titulo, pero sin que el formato de una edición afecte al siguiente titulo. Posiblemente se unifiquen las cajas y nos dejemos de coloradas.

El DVD estoy convencido que debe gran parte de su éxito a que es idéntico en tamaño al CD y a que se pudieron empezar a comercializar lectores de CD y DVD a la vez. Eso sumado a las mejoras que todos conocemos que trajo pues hizo despegar al formato.

La parte mecanica es identica, el diseño existente se reutiliza, las plantas de fabricación no tienen que rediseñarse, por eso los formatos HD han escogido el mismo tamaño de disco. Supone un ahorro en desarrollo tremendo.

Realmente, lo que diferencia un lector de cd-s, de un lector de dvd, de un lector de BR o HD-dvd, es la optica o las opticas instaladas en revolver, barato de desarrollar en comparación a otras soluciones de diseño, modulador del haz de luz, y circuiteria de procesado de señal.

Para procesar las nuevas señales necesitas un chip superior, lo que permite la retrocompatibilidad con los anteriores, y el hecho que Hd-dvd y BR use el mismo codec, permite decodificarlo con el mismo chip.

Ya solo nos falta diseñar un sistema de control que permita los dos lenguajes de interactividad, y no se necesita un pentium ultimo modelo para ello.

No es tan dificil. Yo creo que una vez que se vea si hd-dvd supera bien las navidades, empezaran a dejar los retrasos, y se pondran las pilas. El que tenga lector de uno, buscara uno de los otros baratos antes que un dual, y se iran quitando stock.

Iniciado por FHarlock

¿Salio perdiendo tanto Sony en esa guerra como creeis, o supo redirigir el tema de tal manera que ha sacado mucha tajada?

Hombre, creía que nos estábamos refiriendo específicamente al mercado doméstico, no a una política empresarial general. La apuesta de Sony en el ámbito del video doméstico fué el Beta y, desde luego, perdió frente al vhs. Otra cosa es que Sony tenga otros muchos productos y fuentes de ingresos tanto a nivel doméstico como profesional que le permitan seguir en la brecha.

Iniciado por FHarlock

¿En la guerra VHS-BETA no hubo editoriales que se decantaron por un unico formato en un inicio por un unico formato? (Se decia que las porno escogieron el VHS y que eso decanto) ¿En la guerra dvd-audio contra SACD tampoco ha habido editores que solo se han decantado por un unico formato?
Nunca habia ocurrido hasta ahora productoras tomando partido.

La división de ahora en dos grupos de las grandes productoras no me parece equiparable con la elección que hicieran las editoras de porno al principio del video. Cuando los dos formatos de video estuvieron compitiendo en el mercado no creo que se produjese el hecho de que estudios como Paramount o Universal se negaran radicalmente a comercializar sus películas en uno de los dos; ningún consumidor tuvo que cambiar de formato o comprarse otro reproductor para poder acceder a determinadas películas (eso sólo ocurió cuando el beta quedó arrinconado finalmente por el vhs).

Iniciado por FHarlock

Tendran que pagar al enemigo y el enemigo a ellos, ya llegaran a acuerdos que si alguien paga, sea poco, pero mejor que quedarse fuera del mercado. Tiempo al tiempo.

Pues no te digo que no, porque la competencia comercial hace extraños compañeros, pero resulta bastante alambicado mantener dos formatos cuya finalidad es exáctamente la misma y cuyo soporte físico es idéntico, haciendo que las compañías fabricantes se paguen derechos unas a las otras para sacar al mercado lectores híbridos, con el único objetivo de poder acceder a determinados títulos que las editoras decidan sacar en uno u otro formato obedeciendo a no se sabe qué leyes de mercado. O, en el caso de que las editoras acepten ambos formatos en sus catálogos, simplemente para reproducir la situación del video doméstico (es decir, una larga guerra de desgaste con duplicidad completa de hardware y software).

Por esto decía que la polarización de las editoras era la que marcaba la diferencia entre esta y anteriores guerras comerciales. Cuando hubo dos sistemas de video cada consumidor optó por el reproductor que le pareció mejor y compró sus películas favoritas sin más problema que elegirlas del estante de vhs o de beta. Y la guerra comercial se mantuvo durante años sin afectar a la disponibilidad de títulos para el consumidor. Sólo cuando el mercado se decantó por un formato hubo problemas para adquirir software.

Ahora, de principio, no puedes acceder a todas las películas si no tienes ambos formatos. Que haya que comprar dos reproductores o un combo (con precio parecido al de dos reproductores independientes) no me parece que marque una diferencia sustancial de cara a la generalidad de los consumidores. A la mayoría de ellos les da igual que el aparato se llame Blu o HD, Sony o Toshiba; lo que les importa es comprarse la película que les dé la gana sin problemas de incompatibilidades y sin incordios permanentes de actualizaciones de firmware, que no están los tiempos para buscarse más trabajo en casa ni calentamientos de cabeza. Si esto no se resuelve rápida y satisfactoriamente de cara al consumo masivo (bien con la unificación de formatos, bien con la prevalencia de uno de los dos, bien con la implantación de combos y sus correspondientes consecuencias editoras) la penetración comercial de la Alta Definición será lenta y dificultosa.

Claro que eso es sólo cómo lo veo yo. A saber cómo puñetas lo ven Sony, Toshiba, Microsoft, Paramount, Universal, etc.

(Por otra parte, de cara a las supuestamente decisivas navidades, el HD se está tomando el lanzamiento de títulos potentes con una calma que roza la desidia).

Hombre, creía que nos estábamos refiriendo específicamente al mercado doméstico, no a una política empresarial general.

Fue una guerra mas global cuyo uno de los frentes principales fue el domestico, pero una batalla no siempre decide una guerra.

Los perdedores de la contienda fueron en el mercado domestico el Video2000, y en el profesional el UMATIC se fue a la porra tambien. Que se nos olvidan los caidos en el combate. Me suena que hubo otro sistema profesional que acabo tambien en desuso.

Sony logro reconvertir lo que pintaba mal en una retirada para ganar en otro frente, un mercado menos volatil, con menos competencia y donde la referencia a la marca es mucho mas critica. Una jugada estrategicamente brillante.

En estos momentos, tambien tienen que plantearse que hacer para el mercado profesional. El digibeta no puede ser el futuro, a no ser que evolucione, solo admite 2 audios stereo, y creo que no esta preparado para hdtv. Los servidores de disco duro y soluciones similares son validos en procesos de trabajo, no como sistema de almacenamiento.

El digibeta es un parche temporal en la digitalización de las televisiones, que no pueden tirar todos los beta a la basura, en digibeta no se les deterioran, pero necesitan un nuevo soporte, porque imaginate que la catalana decide emitir en HDTV el señor de los anillos con 5.1 ingles, 5.1 castellano y 5.1 catalan, con sus subs, el digibeta no lo permite, el sistema de transmisión si.

Necesitan un soporte fisico digital con multiple capacidades que no veo que se este planteando. Aunque viendo el panorama, esta vez parece que la guerra va a ser primero en el sector domestico y en el sector profesional no habra batalla, sino que dependera de lo que ocurra en el mercado domestico, usando el formato o formatos resultantes en discos sin menus.

La división de ahora en dos grupos de las grandes productoras no me parece equiparable con la elección que hicieran las editoras de porno al principio del video. Cuando los dos formatos de video estuvieron compitiendo en el mercado no creo que se produjese el hecho de que estudios como Paramount o Universal se negaran radicalmente a comercializar sus películas en uno de los dos

Hombre, que parece que solo los de un bando se oponen al otro, que tambien se niegan Sony, Fox, BuenaVista, LionsGate...

Y que no hubo posicionamiento similares en aquella epoca, no me lo creo, sino, no habria habido guerra. Aquella me pillo muy joven y no se como fue, si alguien recuerda o sabe donde mirarlo, estaria bien saber si hubo bandos similares a los de ahora.

Por esto decía que la polarización de las editoras era la que marcaba la diferencia entre esta y anteriores guerras comerciales.

Con el SACD y DVD-audio hubo una polarización total, y en la mayoria de los editores de audio en alta definición solo editan en un unico formato hoy en dia, ya que todos los fabricantes, salvo Sony, hacen lectores duales.

Ahora, de principio, no puedes acceder a todas las películas si no tienes ambos formatos.

Estos son los inicios, y todos los inicios son chungos. Cuando salio el dvd, habia titulos que no salian en dvd y si en VHS. Las cosas se estabilizaran a no mucho mas tardar.

¿O acaso teniendo unicamente los dos formatos HD puedes acceder todos los lanzamientos?

Que haya que comprar dos reproductores o un combo (con precio parecido al de dos reproductores independientes) no me parece que marque una diferencia sustancial de cara a la generalidad de los consumidores.

La generalidad de los consumidores no pueden ahora mismo ni siquiera comprarse uno de ellos. No todo el mundo puede permitirse pagar lectores de mas de 200€, pelis por mas de 24€ o a casi 30 (si no hay ofertas).

Esa es la diferencia sustancial que hace que el mercado HD este fuera de la generalidad de los consumidores.

Ahora mismo, el mercado HD es de sibaritas y generalidad de los consumidores ha pasado del tema. Cuando le pongan un precio competitivo, Hd-dvd lo ha hecho con lectores a 200$ cuando BR el mas barato el la PS3 (capada) a 400$, el mercado sera mercado comercial, y no un mercado minoritario.

Simplemente, estan posicionandose de cara a cuando llegue el mercado comercial.

A la mayoría de ellos les da igual que el aparato se llame Blu o HD, Sony o Toshiba; lo que les importa es comprarse la película que les dé la gana sin problemas de incompatibilidades y sin incordios permanentes de actualizaciones de firmware, que no están los tiempos para buscarse más trabajo en casa ni calentamientos de cabeza.

Y llegara, no te quepa duda de que llegara ese momento. Con los problemas encontrados con los firmwares, no pueden quedar ya muchos problemas. Pero lo mas importante, es que sea a precio razonable y no abandonaran el dvd por ese motivo, salvo que provoquen la mudanza reduciendo los lanzamientos de dvd.

Si esto no se resuelve rápida y satisfactoriamente de cara al consumo masivo (bien con la unificación de formatos, bien con la prevalencia de uno de los dos, bien con la implantación de combos y sus correspondientes consecuencias editoras) la penetración comercial de la Alta Definición será lenta y dificultosa.

No se va a alargar mucho mas, estas navidades van a ser determinantes. Segun ello, el hd-dvd la casca, o el mercado va a tender a dual. Esta claro que ciertas empresas no abandonaran su formato en corto medio plazo, mas de 18 meses como minimo.

Iniciado por FHarlock

Fue una guerra mas global cuyo uno de los frentes principales fue el domestico, pero una batalla no siempre decide una guerra.

Por supuesto. Pero insisto en que nos estamos refiriendo a los formatos domesticos. Los sistemas profesionales creo que escapan en estos momentos al ámbito de la discusión que se mantiene en estos hilos.

Iniciado por FHarlock

Hombre, que parece que solo los de un bando se oponen al otro, que tambien se niegan Sony, Fox, BuenaVista, LionsGate...
Y que no hubo posicionamiento similares en aquella epoca, no me lo creo, sino, no habria habido guerra. Aquella me pillo muy joven y no se como fue, si alguien recuerda o sabe donde mirarlo, estaria bien saber si hubo bandos similares a los de ahora.

He dicho Paramount o Universal sin darme cuenta que ambas son del mismo "bando" . Efectivamente, Sony, Fox, BuenaVista, Weinstein Company, LionsGate, etc, están actuando lo mismo.

Yo sí viví plenamente los principios del video doméstico y las películas salían (cuando salieron, porque tardaron las editoras nacionales bastante en ponerse en marcha) en ambos formatos simultáneamente. Nadie tuvo que comprarse otro equipo para acceder a "Regreso al futuro", "Robocop", "E.T", "Pinocho" o "Lawrence de Arabia". La guerra fué estrictamente de formatos, no de productoras con exclusivas.

Iniciado por FHarlock

¿O acaso teniendo unicamente los dos formatos HD puedes acceder todos los lanzamientos?

Obviamente tienes acceso a TODOS los títulos editados en Alta Definición y, dada la reproducción compatible, también a TODOS los títulos lanzados en dvd standard.

Por lo demás, de acuerdo con lo que expones. Espero que lleves razón con el asunto de los firmwares, que los equipos y las películas vayan bajando de precio y que la Alta Definición alcance la estabilidad y regularidad que precisa un formato para establecerse plenamente. Después de un año en el mercado, va siendo tiempo de que vayan aclarándose las cosas.

Despues de todos estos comentarios, me ha venido a la cabeza una conclusion personal. No se que opinareis...

Todos los que frecuentamos foros especializados en esta materia, sabemos o estamos mas informados que la gente que ha empezado a oir la trompeta de la HD desde hace poco. Cuando un usuario se mete de lleno en esta batalla que ya lleva tiempo empezada, esta mas perdido que nosotros. Le llega de primeras una noticia que choca y tira para atras. Chavalote que sepas que existe una batalla campal entre dos formatos. La reaccion mas basica es mantenerse al margen y esperar a que definitivamente se dejen de historias y exista un unico formato. Esto indiscutiblemente hace mermar el numero de ventas esperado.

El usuario no se decanta por que economicamente no es viable, ya que apostar por algo nuevo implica dejarse mucho dinero y ademas se tiene el handycap de "acertar" con la pregunta de "cual de los dos sera el que tenga futuro". Creo que la mayoria de la gente que quiere meterse en la HD pero no se molesta en informarse como nosotros reculea por lo menos uno o dos años hasta ver si se ha definido mas el mercado. Comento todo esto por que creo que ese perfil de gente ocupa actualmente un gran porcentaje del pastel, ese trozo de pastel de indecisos o precavidos, llamadlo como querais.

Me atrevo a decir que aun seguimos siendo pocos los que nos hemos decidido por la HD. A eso teneis que sumarle que nosotros ademas hemos tomado la decision de apostar por uno u otro bando. A fecha de hoy yo creo que los que estamos en la HD de lleno no llegaremos a ser ni un 25% del mercado que compra cine domestico.

Yo tambien soy de la opinion de que warner es importante como para hundir uno u otro y creo que ellos mismos se han dado cuenta de ello.

PD: antes que comprarme un reproductor dual, me compraria uno del formato contrario, en este caso un HD-DVD.

Me gustaria saber si Warner seria capaz de hacer de nuevo unas declaraciones como las que ha hecho despues de las noticias de los ultimos dias:
- K-mart deja de vender discos BR. Si Warner se hace BR se queda fuera de esas tiendas, que podemos sospechar que tendran exclusividad al menos por un año.
- Lector Hd-dvd a 99$. Yo que creia que a 199$ era insuperable, que equivocado estaba. A 99$ lo compraria hasta yo, aunque casque, no me dolera y el año dos años que queda como minimo de exclusividad Paramount y Universal que me quiten lo bailado si casca el formato.
- Wall Mart tambien deja de vender BR por lo que se ha ido comentando.

Lo de las tiendas, huele a que siendo mas caro de producir BR, para poder ponerlo al mismo precio, han reducido por todos los lados, entre otros el % de las tiendas. Cuando el tema minoritario, las tiendas han accedido, pero ahora que la cosa empieza a ponerse fuerte, que el lector HD-dvd se pone a precio del publico a pie de calle, no habra hecho falta mucho para animarles al cambio.

Y lo las declaraciones de Warner, pinta a que BR sabia que se la estaban preparando, y pretendia que con las declaraciones de Warner a favor de BR, las tiendas no hicieran esos acuerdos.

Ante esta nueva situación, dudo que Warner deje de ser neutral. Se quedaria fuera de dos cadenas de venta. Ante esta nueva situación, hay mas razones para decantarse por hd-dvd, que solo le dejaria fuera de la cadena de videoclubs blockbuster.

Warner, tiene que revalorar esta nueva situación, y creo que durante el 2008 dira con que bando se queda, porque la nueva situación ya anticipa unas buenas ventas de hd-dvd estas navidades, que era el dato a confirmar para saber que deparara el futuro.

Chavalote que sepas que existe una batalla campal entre dos formatos.

Por eso BR se ha empeñado en hacer que la frase fuera otra, existe una batalla campal, pero la va a ganar BR que vende mas y que tiene a todos menos a Universal (luego llego el chasco de Paramount) y Hd-dvd le falta el apoyo de muchos.

Asi ha sustentado su avance, haciendo llegar al consuidor la sensación de que la batalla ya se ha decidido.

El usuario no se decanta por que economicamente no es viable,

BR a 399$ vs HD-dvd a 99$. Las cosas han cambiado drasticamente en cuanto a que se pueden permitir. Hasta ahora nada.

A fecha de hoy yo creo que los que estamos en la HD de lleno no llegaremos a ser ni un 25% del mercado que compra cine domestico.

Creo que por ventas el % era de 4 o menos.

PD: antes que comprarme un reproductor dual, me compraria uno del formato contrario, en este caso un HD-DVD.

A 99$, veo que ya te lo comprarias.




Hago una lectura, HD-dvd ha optado por la estrategia de pugil viejo, dejar que el pugil joven se crea superior y se desgaste mientras el encaja los golpes, que el, en el momento adecuado le respondera, y cansado no sabra que hacer.

BR iba ganando, pero fijaros la rafaga de upercats que ha recivido y como no sus reacciones han sido del tipo, ¿por donde me ha pegado que no lo he visto?:
- Se suponia que Paramount abandonaria Hd-dvd de manera natural y les pilla con el pie cambiado que deje BR. BR reacciona con una carta lloro. Juez, ¡que me ha pegado!
- Lector a 199$, precio que rompe la barrera psicologica del gran mercado. Reacción en vez de aumentar la PS3 como ibamos diciendo, recortarla para bajarla de precio como sea y cuanto sea posible, dejandola capada a 399$, el doble del precio de la barrera psicologica.
- BR intenta determinar las navidades con las declaraciones de Warner para retomar el ataque y le dan una respuesta que le duele hasta en el carnet de identidad: K-mart deja de vender discos BR. Wallmart deja de vender BR. No me ha quedado claro, si discos o reproductores, pero tiene pinta de lo primero, nadie dejara de vender la PS3. Estas dos acciones anulan el golpe blockbuster. Lector a 99$, precio de oferta que todo el mundo se pone a la carrera y que determinara las navidades con casi toda seguridad.