Tema: Sabotage con Arnold Schwarzenegger y Sam Worthington (2014)

Sabotage me ha parecido floja floja. Creo que es la peor de las que ha hecho el chuache tras su vuelta.

Conan el Destructor, Hércules en Nueva York, El Guerrero Rojo, Cactus Jack, Stay Hungry, La Historia de Jayne Mansfield (dejo de lado en las que hacen un pequeño cameo o papel).

Cactus jack es estupenda, es mejor que buena parte de la filmografía de Arnold

Iniciado por tonk82

Sabotage me ha parecido floja floja. Creo que es la peor de las que ha hecho el chuache tras su vuelta.



Cactus jack es estupenda, es mejor que buena parte de la filmografía de Arnold

Sarcasmo 0 por mi parte. Un western de humor, en plan los cartoons de los años 20, 30 y 40 (sobre todo el coyote y el correcaminos). Pocas veces se ha intentado hacer algo así. Douglas y margret están estupendos.

Es irregular, y algunas escenas se quedan lejos de lo pretendido, pero está muy bien. Ni punto de comparación con horrores como Ejecutor, Conan el Destructor, Hércules en Nueva York, El Guerrero Rojo o Batman y Robin.

Todavía recuerdo a Quentin Tarantino preguntándole a Kirk Douglas por ella, diciendo que era un gran fan. No somos muchos los que la apreciamos, pero ahí andamos.

¡Coño!, pues debo admitir que me ha sorprendido un hue... que lo dijeses en serio, tonk82 , al igual que lo que has dicho de Tarantino (lo desconocía ). Yo sólo la he visto una vez, quizás cuando la revisione mi percepción de la peli mejore, pero dudo mucho que tanto como para aprobarla.

Vista la peli (VOSE en el BD USA). Vistas todas las escenas adicionales. Vistos los finales alternativos. Recomiendo que se vea en ese orden: Película/escenas eliminadas/finales alternativos Por cierto... confirmo que el Blu-ray USA lo trae todo subtitulado en español con algunos latinismos ("coger", por ejemplo). Son algo light de hecho, pues por no poner "carajo" (o "joder"), han traducido cosas como "Fuck you" como "mierda", pero bueno.

El montaje estrenado es interesante por salirse de la línea de "una película de Schwarzenegger". Punto pelota. Bueno, destaco las escenas de asalto por un lado. Brillantes. Y por otro el colegueo entre los miembros del "team"/familia y los propios policías (aunque esto se aprecia mejor en las escenas eliminadas). Ved el principio de World Trade Center, y después de partiros de risa con cómo muestran ese colegueo, me decís.

El montaje que pudo ser, me parece valiente. No me esperaba esos regueros de sangre, pensé que era puro márketing. Hay una de las escenas eliminadas que me ha costado verla (la resolución del caso de la niña), que matiza perfectamente a la protagonista. Pero de todo ello, me quedo con esto: es una barbaridad lo que podría haber sido el personaje de Arnold. Quizás uno de los mejores papeles que ha tenido en toda su carrera, pero se lo han cargado en la sala de montaje, dejándolo en un cliché propio de él, salpimentado con algo más de violencia e higadillos de lo que es costumbre en el cine de hoy, y en el de Arnold (pese a que ha tenido sus momentos, nunca he visto tantos en una misma película suya). Pero pudiendo comparar, el montaje estrenado me parece precisamente de una cobardía y comodidad extremas. Me decepciona mucho.

Adjunto unas capturas de los menús de extras incluídos (en spoiler)

Spoiler:

Y entro a comentar cosas de la trama, sobre todo del "montaje que pudo ser".

Spoiler:

La pelea entre Arnold y Olivia Williams que hay en las escenas eliminadas... Entre el envejecido y la perra de presa a la que le acaban de matar al compañero... con el factor "campo" (en el agua, donde ademas no olvidemos que Arnie empieza recibiendo un par de tiros que tal como estan planteados no sabemos chasta qué punto le han podido herir) equilibrando las fuerzas... Pues mira, no me parece imposible. Sobre todo si me pongo a pensar en una pelea mano a mano entre Arnie y Eduardo Noriega

Pero es que dándole vueltas a las escenas que no se incluyeron, el tipo es un bastardo. Un cerdo vengativo que pasa por encima de todo, incluso de su segunda familia. Ya cuando se carga a Lizzy (ojo... según se ve en las escenas alternativas, en esta película hay una clase avanzada de lo que puede hacerse en la sala de montaje), queda cristalino lo determinado que está con su plan. Un plan que lleva maquinando desde que estuvo en México, y ha hecho que él sea el cáncer que se ha cargado a su equipo, al obligar a Lizzy a traicionarles.

Bravo por el guión y por Arnold si lo aceptó.

Bastante bien el resto del cast, en todo caso, que no desentona nada. Hasta "Cifra" me ha hecho gracia. Mireille Enos (Lizzy) me ha gustado especialmente, y Olivia Williams se nota que es, de largo, la mejor actriz del reparto. Buena elección para llevar ese papel.

Por cierto... me ha hecho gracia esta broma con Sly.



Offtopic de moderación: txema07, emplear la palabra "subnormal" para criticar a algo o alguien es algo muy peligroso. No es raro que se tome a la ligera, pero hacerlo denota que no se sabe lo que significa. Y mucho menos tienes a alguien que de verdad lo sufra. A mi, personalmente, cualquier mensaje con esa palabra me molesta mucho. Por eso puedo... mmmm hacer un esfuerzo... y llego a entender la respuesta de Kapital, que tampoco es nada correcta. Pero... ojo, esas cosas se hablan por privado. No más alusiones al tema en el foro general, ¿ok?. Ni siquiera respuestas a este mensaje.

Entonces resumiendo, que ayer vi el reportaje de Días de cine sobre la peli, leí la crítica de lashorasperdidas.com y por lo que os estoy leyendo...

¿La peli se queda en un "pudo haber sido algo cojonudo y se queda en algo curiosote para ser una peli del Chuache porque no han tenido los huevos suficientes y se han acojonado en la sala de montaje"?

Por ahorrármela o darle 100 minutos de mi vida en algún momento de ella.

Iniciado por tyler durden

Entonces resumiendo, que ayer vi el reportaje de Días de cine sobre la peli, leí la crítica de lashorasperdidas.com y por lo que os estoy leyendo...

¿La peli se queda en un "pudo haber sido algo cojonudo y se queda en algo curiosote para ser una peli del Chuache porque no han tenido los huevos suficientes y se han acojonado en la sala de montaje"?

Por ahorrármela o darle 100 minutos de mi vida en algún momento de ella.

Exactamente eso.

Pero emplear 140 minutos en vez de 100... a mi me ha servido para apreciar el trabajo de la estrella, y del guionista/director, que tenía perdido desde Training Day. Voy a recuperar lo que pueda de su trabajo.

Edito para añadir: no he seguido el rodaje, pero tengo la impresión que la tijera tiene que haber sido cosa más de los productores que del director. Vamos... deseo que sea algo así. Porque si no, despues de rodar lo que rodó, si se acojona en el último momento... es algo que yo tendría muy presente antes de ver cualquier película suya en el futuro.

Iniciado por repopo

Exactamente eso.

Pero emplear 140 minutos en vez de 100... a mi me ha servido para apreciar el trabajo de la estrella, y del guionista/director, que tenía perdido desde Training Day. Voy a recuperar lo que pueda de su trabajo.

Edito para añadir: no he seguido el rodaje, pero tengo la impresión que la tijera tiene que haber sido cosa más de los productores que del director. Vamos... deseo que sea algo así. Porque si no, despues de rodar lo que rodó, si se acojona en el último momento... es algo que yo tendría muy presente antes de ver cualquier película suya en el futuro.

Gracias por la confirmación Repopo.

A mí me ha gustado, como entretenimiento cumple de sobras, tiene estilo y algo de originalidad, personajes carismáticos y diálogos estupendos. Pero se veía un potencial enorme que no terminaba de despegar, y cuando se lanza al tramo final lo hace a trompicones, con agujeros y saltos que evidencian tijera y cambios de última hora, para acabar de forma muy precipitada. Vengo aquí a leer y me encuentro con lo que suponía, que se han cargado una peli que podría haber sido bastante buena. A soñar con un montaje del director

Iniciado por Warren Keffer

A mí me ha gustado, como entretenimiento cumple de sobras, tiene estilo y algo de originalidad, personajes carismáticos y diálogos estupendos. Pero se veía un potencial enorme que no terminaba de despegar, y cuando se lanza al tramo final lo hace a trompicones, con agujeros y saltos que evidencian tijera y cambios de última hora, para acabar de forma muy precipitada. Vengo aquí a leer y me encuentro con lo que suponía, que se han cargado una peli que podría haber sido bastante buena. A soñar con un montaje del director

Creo que somos unos cuantos que nos hemos dado cuenta del potencial de la historia y como ha sido arruinado en la sala de montaje y la falta de valentía de los productores. Y por ende, un cambio de rol que seguramente Shwarzenegger deseaba. Ójala algún día se pueda ver un montaje extendido o del director pero no creo que caiga esa suerte.

Si, yo tambien opino que la dirección, argumento( no el guion en si) y la interpretación de Arnold son bastante aceptables, pero se ha quedado en algo aceptable algo bastante mas sencillo de lo que podría haber sido una película muy reconocible y de orientación sobre el nuevo rumbo de Arnold en el cine, sinceramente el montaje me parece pésimo, causando en algunos momentos un desorden en el espectador importante, haciendo que no sea ni previsible, si ese fuese el problema se entendería, pero vaya ha sido un Arnold mal aprovechado en la sala de montaje. El resto del reparto bastante correcto.

Gente, os dejo la crítica que ha hecho un coleguilla mío, Snake :

Pues ya he llegado del cine y...

A mí también me ha gustado, incluso más que El Último Desafío. Es entretenidísima, con brutales escenas y algunas bastante originales. La verdad es que es bastante distinto a lo que Arnold nos tiene acostumbrados, pero sigue teniendo su esencia, Arnold ha vuelto. Me ha sorprendido mucho y sólo me queda darle un aplauso a Arnold.

No es un film comercial, así que no sirve para catapultar la carrera de Arnold. Pero me alegro que haya elegido este proyecto. Es un atrevimiento por su parte y toda una prueba de superación (en mi opinión). Además, parece que lo ha elegido porque le llamaba la atención y realmente le gustaba y tenía ganas de hacerlo, porque realmente está sensacional. Está claro que esto no es un film para vender millones (aunque la promoción ha sido pésima en España y empeora aún más las cosas), pero sí que es una película que hará disfrutar a muchos.

Lo del doblaje se supera, al final uno se acostumbra a los 10 minutos. Además, la voz le queda muy bien (aunque si vuelven a Héctor Cantolla, pues mejor).

El aspecto a serie B lo tiene, pero no os dejéis engañar. Esta película tiene mucha más calidad que una serie B.

La parte negativa: hay detalles del argumento que se me tambalean y no acabo de encontrarles el sentido. Pero no son lo suficientemente graves como para que no haya disfrutado la película.

Nota: 9/10

Si el montaje alternativo es tan bueno como decís, ya podian sabar un BD con la director´s cut. Es una putada de las buenas, eh.


Jaja he estado viendo el final alternativo y me ENCANTA. El viejo Arnold reconvertido en el
T-800 pero en versión JUBILATOR. Poniendo las mismas caras cuando dispara. Un autentico exterminador. Prefiero ese final a la cutrería de la version de cine, sin duda. Con la version de cine, tiene un final rutinario. Con este final a lo Training day, tiene mucho mas morbo el asunto (y más humor negro).

Ha estado genial.

Arnold en esta peli había apostado por un cambio radical en su personaje, y los productores le han jodido vivo. Qué verguenza.

Es que no es solo el final (hay dos finales alternativos). Y no es sólo por Arnie. También la otra protagonista tiene un papel que renquea por los tijeretazos que hay durante el metraje. El caso de la niña desaparecida tiene un desarrollo importante para matizar su carácter.

Por ahora, puedo decir (habiendo visto el disco), que no hay montajes alternativos incluídos. Si los productores tuviesen ojo, podría hacer doble caja.

Repopo, ¿cual final prefieres de los 2 alternativos?

¿el del Arnold

Spoiler:

tiroteado o el de Arnold pegando 1 tiro a la tia?


En el primero le dispara más de 10 tiros, el cargador entero, con muchísima saña, quizás es un poco exagerado, no sé.

Y en el segundo, Arnold le dispara sin vacilación alguna y se larga como si fuera un empleado de Skynet. Queda un poco extraño.

Puestos a elegir entre uno de los dos finales alternativos descartados... yo me quedo con el de Arnie

Spoiler:

dando matarile a la tía, aunque eso sí, me parece muy confusa la forma en la que la mata, no queda claro como lo logra

Sin duda...

Spoiler:

aquel en que Arnold muere. Toda la pelea, soy generoso y venga va, me la creo, pero ademas me cuadra perfectamente ese final (estamos hablando de una leyenda que ha sobrevivido una pila de años en el oficio... 10 tiros son sólo el principio) con su personaje de bicho bastardo. También con la personalidad de la policía, resentida y dolida por tanta traición y tanto engaño, especialmente después de la determinación que parece asumir con su deber, cuando se rompe por dentro al encontrar el cuerpo de la niña. Aparte, para el propio Arnold, morir de esa manera hubiese hecho que esta película se recordara, y apuesto que es lo que él hubiese preferido.

Pues... ¿qué queréis que os diga?, eso de que una mequetrefe como

Spoiler:

Olivia Williams pueda sacudir a Arnold... ¡je!, como que no se lo cree "nadie"

, eso sí que me parece una fantasmada y no sólo por el final en sí, sino por todo el previo con la lucha entre ambos.

Para justificar eso...

Spoiler:

estan los dos tiros que se ven dentro del agua. No se puede asegurar quien los da, ni quien los recibe. A mi me vale.

Los elementos también igualan las fuerzas, y ademas ella está entrenada... como digo, puedo... llegar... a creérmelo.

Con un pequeño esfuerzo, pero venga.

Pues yo por lo menos ni de coña marinera me lo creo. A ver, un cosa es que el Depredador le diese una somanta de palos al Chuache y otra muy distinta es que

Spoiler:

una tía de 50 kilos lo haga , por mucho entrenamiento que tenga y más cuando se supone que Breacher es una p... bestia parda, un tío curtido en mil batallas

Insisto, yo de verdad que no me lo creo y me parece el final más chorra y toda una fantasmada.

Lo unico que lo justifica, como dice Repopo, son

Spoiler:

los 2 tiros que recibe en el agua. Al perder sangre, te debilitas. Lo que no tiene credibilidad que Olivia reciba unas cuantas hostias con el tio encima y siga tan pancha. Tenia que haber sido noqueada. No sé de donde saca la resistencia para ponerse encima de Arnold, librarse de una estrangulacion al cuello y hacerle un Juji Gatame. Luxacion tumbada de jiujitsu-Judo

.


Yo también prefiero el final que dice Repopo. Hay que señalar que en el otro final, si os fijais, no tienen golpes en la cara.

Spoiler:

No ha habido pelea alguna, por lo tanto, se pierde mucho interes, es más soso. La pelea a mí me ha hecho llorar de risa. Ver a Arnold metido en ese patetismo, no tiene precio. Así de claro. Ver a un tio que se ha enfrentado a terroristas, aliens y hasta a Satan mismo, en una pelea con una tía en el agua, y después de la pelea llamandola Zorra, puta (en ingles), no he podido parar de reirme. Es para mí la verdadera escena que se tenia que haber dejado en el montaje final

Olivia mide 1.75, es alta para ser mujer. Unos 60kg o más ya pesará. Pero no tiene el nivel de testosterona de un tio, es un tema hormonal.

La pelea

Spoiler:

con la tía era menos creíble que las luchas de Pressing Catch. Por no hablar de las típicas frases chorras de Suactse, como ese "bitch"...

Lo único interesante es que

Spoiler:

Arnold acabe siendo un bastardo masacrando a esos policías para luego morir tiroteado.

Vista
Me ha parecido mala no,lo siguiente.
Actuaciones penosas de todos y cada uno de ellos,lo unico interesante era ver como quedaba de destrozado la siguiente victima.
Un plomazo de pelicula vaya

Todo lo contrario, Kapital.


Esa escena de Arnold enrabietado, en V.O., con su característico tono de voz, a sus casi 70 años,

Spoiler:

saliendo del agua, llamandola "fucking whore. You are bitch",

es de largo, lo mejor de toda la escena.


Porque me recuerda a los 80. A ese humor negro casi satírico que se hacía en las pelis de acción. Ese patetismo, porque la escena en sí es patética y ridícula, puede hacer grande a un film. Me recuerda a las épocas de Verhoeven.

Para mí esa escena no tiene precio. Que la hayan quitado del montaje cinematografico es de juzgado de guardia.

Lo que la gente se podría haber reído en el cine con algo así. Es como una parodia de sí mismo. Es como Arnold riéndose de sí mismo.

Es un Arnold amoral, un sociópata, un agente federal que se ha DEGENERADO totalmente. Que se ha desequilibrado con tal de hacer lo que sea para salvar a su familia. Empezó con un deseo correcto inicial (salvarlos) y ha acabado hecho un engendro. Esa paradoja es puro cine. Y esa escena en el agua, esos chillidos, demuestran su patetismo, su impotencia.

vista, mala con gamas