SACD vs MP4

Hombre pero eso es entrar en otro tema, el de la ética de la publicidad, la libertad de elección, etcétera.
Para mí, hoy día quien sigue fumando no tiene derecho a demandar a nadie. Se está suicidando, igual que el que va en moto sin casco, o en coche sin cinturón: esos tampoco les veo con derecho a indemnización si se hacen daño: haber puesto más medios para evitarlo...
Para mí, es injusto prohibir la publicidad del alcohol y el tabaco: si eres tan burro de creerte lo que te venden, allá tú. Eso sí, que les pongan más impuestos para pagar luego las consecuencias sanitarias públicas.
Yo no creo en un "estado superprotector" para muchas cosas, y sí en uno que no "la cague" en muchas otras, con perdón.
Saludos
(esto, ¿de qué hablábamos que me he perdido?)

Yo creo que el mayor debate, es decir, las "no diferencias" o "diferencias sutiles", es algo que está prácticamente superado.

Sin embargo el tema que escuece realmente es el de la estafa del hi-end (lo pongo en cursiva para no herir sensibilidades pero yo lo pondría en mayúsculas).

Nosotros somos aficionados a esto, nos gusta pasar nuestro tiempo leyendo y charlando sobre audio y video. Pero mucha de la gente que va a una tienda dedicada al hi-fi a por un equipo no lo es y este tipo de consumidor es carne de cañón.

Si antes de ir a comprar te asesoras y te tiras un mes empollándote internet, irás a la tienda y si te dicen que este reproductor de 3000€ suena mucho más cálido y aterciopelado que el de 200€ no te lo creerás. Ahora, si no eres aficionado, el vendedor de la tienda especializada te dice que este reproductor de 3000€ suena mucho más cálido y aterciopelado que el de 200€, te lo crees (porque lleva muchos años en esto), lo compras y te vas tan contento a casa.

Al medio año resulta que te aficionas, empiezas a leer en estos foros, haces la prueba ciega entre esos dos reproductores de 200€ y 3000€ y no encuentras diferencias... o las encuentras pero muy, muy sutiles... ¿como te sientes?...

ESTAFADO (y con razón)

¿O es que todos nos asesoramos igual cuando vamos a comprar una lavadora o un lavavajillas? yo no me asesoro hasta saber tanto como sé de audio o video (y eso que sé bien poco, mucho más que la mayoría, pero no sé tanto) voy a la tienda, pregunto y el vendedor me vende lo que le da la gana.

Para muestra un botón. Mi WAT y yo queremos comprar una máquina de coser, hemos ido a preguntar a una tienda en Madrid y el vendedor nos dice: "no merece la pena que te compres nada por debajo de 300€ porque los vaqueros no los va a hacer bien"... ¿y si me quiere colar una máquina de coser hi-end? pues tendré que empollarme si es verdad o no porque si no lo es me estará estafando... ¿o no?


A mí, esto es lo que me hierve la sangre de este tema, no si alguien de el foro encuentra diferencias sutiles o no, porque los que estamos aquí sabemos de lo que hablamos. Sino los que mienten descaradamente para sacar miles de euros de diferencia (sean vendedores o fabricantes)



pd. y perdón por el ladrillo :oops :hola

No sé por qué toda la culpa tiene que recaer en el vendedor. Si una persona recibe la información que dices en una tienda, lo primero que debe hacer es escuchar un CD que conozca bien en ambos reproductores, con el mismo equipo auxiliar. Si no nota ninguna diferencia entre ambos y, a pesar de ello, se gasta los 3000 €, la culpa es suya.

Como bien dices, hoy existen muchas maneras de informarse previamente sobre un producto. Si no haces tus deberes antes, te pones por completo en manos de un profesional que puede ser una excelente persona o un sinvergüenza. Estás jugando a la lotería. No te quejes si pierdes.

No estoy del todo en desacuerdo con Wfogg, pero muy de acuerdo con huevodecolón.
No tienes ni idea y vas a una tienda. Te dicen que el de 3.000 suena del copón y el de 200 no. Te los ponen, y no notas diferencia. Si compras el de 3.000 cegado por la marca y el vendedor, la culpa es tuya.
Yo ya no recuerdo mis inicios, pero sí he acompañado a personas a hacer compras, y nunca he visto alguien decidirse por algo que no le convencía (ni yo le habría dejado, creo). Si ese CD, ampli o caja no le gustaba o no notaba diferencia, no se lo quedaba, y hacía bien.

Cita:

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Iniciado por huevodeColón

No sé por qué toda la culpa tiene que recaer en el vendedor. Si una persona recibe la información que dices en una tienda, lo primero que debe hacer es escuchar un CD que conozca bien en ambos reproductores, con el mismo equipo auxiliar. Si no nota ninguna diferencia entre ambos y, a pesar de ello, se gasta los 3000 €, la culpa es suya.

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Esto lo sabemos tú, yo y todos los que estamos aquí por eso, porque estamos aquí y sabemos que es lo que hay que hacer, llevar un CD que conozcamos bien.

Ahora imagina a un señor de 65 años que tras jubilarse decide que tiene tiempo para escuchar música de verdad y se quiere gastar sus ahorros en un buen equipo. Evidentemente olvídate de contarle a este señor nada de ohmios, impedancias, sensibilidades ni demás, él simplemente es un cliente que no quiere complicaciones y que le asesoren. Obviamente los CDs que tiene se los conocerá pero no en un equipo de la calidad del que quiere comprar pero que no tiene.

Este señor va a la tienda y le ponen dos equipos como los de las pruebas ciegas pero sin los niveles igualados. Simplemente que uno suene más alto y otro más bajo.

¿Qué crees que elegiría?

Por no hablar de la sugestión, si el vendedor, que lleva toda su vida escuchando equipos de Alta Fidelidad, le dice "¿no nota la diferencia?, creo que es evidente ¿no?".

Esas diferencias las notas después de escuchar mucho, pero no creo que sea tan evidente la primera vez que te sientas delante de un buen equipo (mejor dicho, de dos buenos equipos). De hecho yo, que he escuchado bastantes cosas pero que considero que no tengo el oido educado, creo que sabría distinguir muchas menos cosas de las que podría distinguir, por ejemplo, azazel.

Ni hablar ya si le cuentan la del cable que transporta como si el sonido lo llevaran los propios ángeles, porque ya no tiene sentido, creo.

Cita:

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Iniciado por huevodeColón

Como bien dices, hoy existen muchas maneras de informarse previamente sobre un producto. Si no haces tus deberes antes, te pones por completo en manos de un profesional que puede ser una excelente persona o un sinvergüenza. Estás jugando a la lotería. No te quejes si pierdes.

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En mi opinión un profesional (un vendedor en este caso) no puede ser un sin vergüenza; y si lo es, entonces no es un buen vendedor, sino que es simplemente eso, un sinvergüenza, y por lo tanto un timador.

Si voy a una administración de lotería, juego a la lotería y lo sé. Si voy a una tienda especializada, voy a que me informen adecuadamente y a comprar bien asesorado, objetivamente, no en función del beneficio que saquen.

Porque si antes me voy a informar yo solo y ya sé de lo que hablo antes de ir a la tienda, entonces que pongan allí un electricista que enchufe, desenchufe, conecte y desconecte... pero que no me dé su opinión. Pero si es una tienda con un profesional (entendido como hemos dicho antes) es para que me asesore, porque lo estoy pagando, va en el precio del equipo, que no te quepa duda.

¿que me engañan por no asesorarme antes? Pues entonces la culpa creo que es del que engaña y no del que es engañado. Esto es justificar la delincuencia en detrimento de la honradez, vamos, creo yo.

Pero vamos "¿Hacer mis deberes?" Creo que no estoy obligado a hacer los deberes antes de ir a una tienda y más si es especializada (otra cosa es que si no los hago me puedan timar, que es el problema de raíz). Si los vendedores (algunos) no fueran unos sinvergüenzas esto no sería necesario. Lo que haría el vendedor sería poner el equipo de 3000€ y el de 200€ igualando niveles y decir:

Vendedor:
- "¿nota usted las sutiles diferencias en esto, esto y esto?, ¿nota que aquí y aquí suena diferente?"

Comprador (a elegir):
- "No, no noto nada" --> me llevo el de 200€ (y más delante, si lo noto, ya me compraré el de 3000€)
- "Sí, pero es demasiado sutil, no justifica los 2800€ de diferencia" --> me llevo el de 200€
- "Sí, escucho lo que usted me dice" --> Me llevo el de 3000€

En mi opinión así debería ser y entonces no habría lugar a engaño, luego todos contentos. El problema es que no siempre se hace así.

Yo no estoy en contra de que alguien se gaste miles de euros en lo que quiera (faltaría más, somos libres), pero bien informado, por favor.


Porque, azazel, no todos tenemos alguien como tú que nos acompañe, pero no te preocupes que te avisaré cuando me decida :P ;) (es broma :hola)


pd. ¡¡y otro ladrillo!! (es que hoy me salen solos, oiga)

Otra de sutilezas...... :fiu :fiu

Vosotros teneis claro que los vendedores tienen claro que todo suena igual??? No lo creo.

Para empezar,el vendedor de la tienda vende una serie de productos;no todos y defenderá a muerte que los suyos son mejores .

Si muchos de nosotros tenemos claro que las diferencias son mínimas,o no tanto,como coño, podemos exigirles a los vendedores de que no existen.

Me juego lo que querais que la mayoria de los que llevamos algún tiempo por aquí les damos mil vueltas a dichos vendedores.

Tengo muy asumido que los profesionales con nombre,tienen por seguro de que existen las diferencias claras entre equipos. Y una cosa es cierta.Tienen equipos de demostración,y los clientes pueden probarlos

Tan fácil como eso.

No queramos ver las cosas tan lejos de la realidad. Que los Matrixeros son cuatro mal contados,en aumento eso sí,pero 4 con respecto al mundo del que estamos hablando.

Para mí,de estafa nada de nada. Sólo argumentos normales de venta

Un saludo cordial

Sisco

Merlín,claro que hay vendedores y vendedores,como hay personas y personas.

Yo ,normalmente cuando opino sobre estos temas,intento ser objetivo con las mayorías.
He estado en algunas tiendas,y creeme que viven lo que hacenn. Disfrutan con ello y te hacen disfrutar de lo mismo. Ese es un buen vendedor,que muchas de las veces no están pendientes si te venden esto o lo otro. Lo mejor que puede hacer un vendedor es hacerte sentir que aquello es lo mejor que te conviene,y tú creertelo.

Si ves que lo vive,indudablemente te convencerá,esto está claro.

En mi trabajo,vendemos ilusiones,vendemos algo que el cliente verá más tarde.Después de pagarme. Podrá ver alguna foto,pero la sensación la descubrirá más tarde.

Ten en cuenta que a veces por mucho que tú estés convencido,y para tí sea lo mejor para ese cliente,no funciona,y por esto no eres un estafador ni un mal vendedor.Sólo que no has acertado.

En este mundo de la venta,no es fácil dictaminar blanco o negro tan fácilmente.Las cosas van por objetivos,demandas-ofertas,pero realmente se nota si el que vende disfruta,lo siente o no.

Un saludo cordial

Ah......te voy a poner un ejemplo
Mi anterior equipo YBA me lo vendió,alguien que realmente está tremendamente convencido que es lo mejor;él mismo tiene un YBA de alta alcurnia en su casa,y no se lo regalan.
Hasta encuentra muchas diferencias entre copias de discos y sus originales. Estafa con ello????? NO , él cree que es lo mejor,y hace muy bien su trabajo.

Sisco

Ante todo, perdón si he ofendido a alguien en mi post anterior, nada más alejado de mi intención que crear mal rollo, en serio.

Stersa, tienes razón cuando dices que hay vendedores y vendedores. yo me refiero especialmente a estos últimos, los "vendedores".

Pero no sólo a esos, imagino que la mayoría de los vendedores (esta vez los de verdad) dicen de verdad lo que piensan cuando venden un producto. Pero para mí esto no basta. creo que tendrían que estar a la última de las tendencias y lo que surge, no sólo en los nuevos productos que aparecen, sino en temas como este de las diferencias (mayores, menores o nulas) entre equipos de muy alta gama y equipos bastante más baratos.

Dices que:

Cita:

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Iniciado por stersa

Si muchos de nosotros tenemos claro que las diferencias son mínimas,o no tanto,como coño, podemos exigirles a los vendedores de que no existen.

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Pues en mi opinión claro que se lo puedo exigir, para eso es un profesional y de su poinión depende que invierta bien o mal varios miles de euros de mi dinero (que por cierto no me sobran). En mi opinión hacer bien su trabajo implica estar informado.

Verás, soy Ingeniero Técnico de Obras Públicas y trabajo en la construcción de unos túneles. Yo no me puedo permitir no hacer bien mi trabajo porque el túnel se puede caer. Si el vendedorno hace bien su trabajo (es decir, en mi opinión, estar enterado de todo) no se cae ningún túnel, pero el cliente es el perjudicado.

Lo que ocurre es lo que tú dices:

Cita:

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Iniciado por stersa

En este mundo de la venta,no es fácil dictaminar blanco o negro tan fácilmente.Las cosas van por objetivos,demandas-ofertas,pero realmente se nota si el que vende disfruta,lo siente o no.

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Y, claro, si lo primero son los objetivos... hay que vender.

A lo mejor la solución (y esto lo digo como opinión) es cambiar los objetivos. Yo preferiría que me aconsejaran invertir más en cajas y menos en electrónica... o en asesoramiento para invertir algo en mejorar la acustica de la sala. Si alguien se quiere gastar 3000€ en alta fidelidad se los va a gastar, pero el que le asesora debe hacerlo bien, no sólamente buscando objetivos.

¿Que no es tan fácil? ya lo sé, hacer túneles tampoco es fácil, ni fotografías que le gusten al cliente, pero hay que hacerlo lo mejor que se puede. Sisco, no me cabe ninguna duda de que haces tu trabajo lo mejor que puedes, pero sí que las tengo en el caso de muchos vendedores de hi-end, aunque sean sinceros.


Un saludo

Wfogg,que no me he ofendido para nada.......

Tienes tu parte de rezón,pero,tu crees que si un vendedor tuviera tan claro las posturas Matrix,no haría más incapié,en venderte mejores cajas?????

De todas maneras,no creo que las tiendas de Medio End,en caso de que las hubiera,sólo tuvieran un tipo de cd,un tipo de ampli y lo demás cajas........ :juas :juas

Como verás,todos tenemos nuestros puntos de vista,que no por ser diferentes ,son menos creíbles.
Hay trabajos como el tuyo que tienen que ser profundamente exactos ,pues no admiten fallos,pero hay otros que son y pueden ser mucho más creativos y sobre todo subjetivos.

El pintor,por ejemplo.... :cortina

Un saludo cordial

Sisco

Ya lo he contado varias veces, pero una afamada vendedora de high-end, con tienda en la calle Barquillo (con estas pistas, todos los que saben, saben de quien se trata), cuando yo era un tierno efebo en esto del audio, estuvo un buen rato convenciéndome de que el cable óptico que me estaba vendiendo valía de sobras los cien euros que costaba... para conectar un Mini-disc portátil a un CD y grabar canciones.

No solo eso, sino que me glosaba sus virtudes frente al cable Hama que poseía yo, y me insistía en que cuando el cable se rodase, el resultado sería aún mejor... :freak

Que cada uno saque sus conclusiones.

Manu1oo1

¿Qué es la fe?

Creer en lo que no se ve.

¿La fe es una estafa?

EMHO, no.

De hecho, si no se sigue el protocolo Matrix, hay diferencias. Y cada cual las asigna a lo que le parece. Hay muchos que no admiten la validez de las pruebas ciegas. Yo jamás me gastaré una fortuna en cables, salvo los certficados para la red informática de la oficina y los digitales o de video para largas distancias (10-15 metros).

Si alguien poco informado se gasta 600 euros en uns cables top high end y no está bien informado, es bobo o le sobra la pasta. Y si está bien informado, allá él con sus creencias o su sistema "cerebro-orejas" high end. En ninguno de los dos casos cabe hablar de estafa, aunque pongamos esta palabra entre comillas.

Salvando las distancias es como si llamaramos estafa a los precios de los coches de alta gama con motores potentísimos que pueden ir a 250 o 300 por hora cuando la velocidad máxima legal es (en España), de 120 por hora.

Me viene a la cabeza que los cables que usaron los que colocaron la bomba ¿señuelo? en el AVE después del 11-M eran de audio marca "Auchan", constando en ciertos informes oficiales y comentarios en el famoso blog de Luis del Pino que estos cables "son más fiables" y transmiten mejor la corriente...

Cita:

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Iniciado por HOOKEVE

De hecho, si no se sigue el protocolo Matrix, hay diferencias.

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Y también se puede dar el caso de que se encuentren diferencias siguiendo el protocolo Matrix: "SE HALLARON DIFERENCIAS ENTRE EL DAC INTERNO DEL PIONEER DV-656 Y EL DAC INTERNO DEL YAMAHA DSP-E800".

http://www.matrixhifi.com/contenedor_yamahapioneer.htm

Depende mucho de lo que compares.

Saludos.

Buenasssss, menuda preciosidad de equipo Einstein, una pasada.

Lástima que suene como cualquier otro.

Saludos

Alf

El conductor de la prueba.

Cita:

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Iniciado por Manu1001

Ya lo he contado varias veces, pero una afamada vendedora de high-end, con tienda en la calle Barquillo (con estas pistas, todos los que saben, saben de quien se trata), cuando yo era un tierno efebo en esto del audio, estuvo un buen rato convenciéndome de que el cable óptico que me estaba vendiendo valía de sobras los cien euros que costaba... para conectar un Mini-disc portátil a un CD y grabar canciones.

No solo eso, sino que me glosaba sus virtudes frente al cable Hama que poseía yo, y me insistía en que cuando el cable se rodase, el resultado sería aún mejor... :freak

Que cada uno saque sus conclusiones.

Manu1oo1

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Fíjate, Manu, como han cambiado las cosas: La primera vez que estuve en la calle Barquillo, mas o menos año 84, o sea un par de años después de la salida del CD, iba con la intención de comprar un cable para mi flamante y recién estrenado lector CD Philips. Las incipientes revistas del ramo ya recomendaban usar cables "adecuados". Pues bien, cuando yo preguntaba en las tiendas por esos cables me miraban como si fuera un marciano :chalao . Uno de los tenderos, extrañado me apuntó: Mire, los lectores CD no necesitan un cable especial, traen un nivel de salida muy alto.

Saludos

Alf

Cita:

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Iniciado por stersa

pero,tu crees que si un vendedor tuviera tan claro las posturas Matrix,no haría más incapié,en venderte mejores cajas?????

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Ahí le has "dao"

Para empezar no me atrevo a afirmar que no existen diferencias, puedo decir que yo no las aprecio, pero que puede que otro, con un oído más privilegiado, sí las aprecie. En este sentido a mí me gustaría sentarme con esa persona en una prueba ciega y que si encuentra diferencias me enseñara a apreciarlas (aunque me iba a salir más caro).

Pues esto es lo que creo que debería hacer el vendedor, es decir, algo así:

"Verá usted, hay gente que dice que no hay diferencias entre estos equipos, yo creo que sí las hay y sí que las encuentro. Pero pruébelo usted mismo para saber si las encuentra o no, o cuánta diferencia encuentra. Y luego, dependiendo de lo que escuche podemos dirigir su presupuesto a adquirir una electrónica más precisa o a comprar unas cajas de mayor calidad"

Todos tenemos claro que las diferencias son o inexistentes o muy pequeñas... o algo más grandes, pero que no son tan enormes ¿estamos de acuerdo?. Lo que yo pido es que el vendedor esté informado de que estas diferencias son las que son (en caso de serlo) y se lo comunique al cliente para que esté bien informado antes de comprar.

Cita:

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Iniciado por stersa

De todas maneras,no creo que las tiendas de Medio End,en caso de que las hubiera,sólo tuvieran un tipo de cd,un tipo de ampli y lo demás cajas........ :juas :juas

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No tiene porqué tener un solo tipo de CD o de amplificador, hay más motivos para comprarse esos aparatos: la calidad constructiva, el diseño, la exclusividad... todas válidas

Por ejemplo, se me ocurre que un SAT decente de verdad justificaría ese precio. Una garantía de, por ejemplo, 10 años de sustitución por otro igual (o superior si se descataloga) mientras se repara el del cliente sería una buena razón de peso para cobrar esos precios.

Si las marcas dejaran de vender más reproductores o amplificadores de los que deberían vender (a gente que aprecia esas diferencias o los que aprecian esas otras características) se pondrían más las pilas en, por ejemplo, tener esos SAT de calidad que la mayoría no tiene.


Lo de los cables me parece más grave, y sigo diciendo lo mismo...

Cita:

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Iniciado por HOOKEVE

Si alguien poco informado se gasta 600 euros en unos cables top high end y no está bien informado, es bobo o le sobra la pasta. Y si está bien informado, allá él con sus creencias o su sistema "cerebro-orejas" high end. En ninguno de los dos casos cabe hablar de estafa, aunque pongamos esta palabra entre comillas.

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¿Que no está bien informado por quién? ¿por el vendedor?

Que manía en menospreciar al que es engañado cuando el que tiene la culpa es el que engaña. Así que que según tú, si vas a una tienda especializada pensando que el vendedor te va a asesorar bien y resulta que el vendedor te cuela unos cables de 600€ eres un bobo. Pues menuda tienda de confianza.

Vamos, que si quieres informarte sobre cables de audio no vayas a una tienda de Alta Fidelidad no vaya a ser que te engañen.

Es que no lo entiendo.

¿Por qué tengo que ir ya empollado de casa a una tienda de cales?... ¿Porque si no el vendedor me puede vender algo que no necesito con excusas y planteamientos falsos?... ¿y dices que eso no es una estafa?... vaya :!


Que yo no digo que no ocurra así, pero es que no entiendo que se justifique, porque creo que es contra eso contra lo que hay que luchar. No contra que se vendan, sino contra la desinformación.


Un saludo.

(Merlin ¿qué es RDS en un reproductor CD...? Creía que era sólo el sistema de informaciones/texto en la radio)

creo que se referirá al soporte de CD-TEXT

Ah, vale.
... una cosa curiosa que hacían algunos de aquella época, y creo ahora sólo algún Denon, es "variar la velocidad" de reproducción (muy ligeramente quiero decir, y sonando, le llamaban "pitch" o "timbre").
Por supuesto aquí al "pitufo azul" que escribe esto le parece pecado mortal y jamás reconoceré haberlo comentado, pero... es una prestación curiosa ¿o no?
Saludos