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Bueno lo del AT-ST del Ep VI siempre lo he leído por ahí aunque no de forma oficial. Pero el parecido es evidente y ahí estaba el mismo animador con go motion, Phil Tippett.Cita:
Iniciado por jack napier
Realmente no me molesta la falta de dinamismo de Robocop, como decía casi que no le hace falta gracias a su puntería y control de la situación, lo que pasa es que siempre me fijo en esos movimientos tan limitados. Como si tardase 3 días en mirar a la izquierda :D
Synch
AT-ST, sí, y no AT-AT. No es la primera vez que los confundo :P
Por lo visto, Weller había pensado una gama de movimientos muy currada para RoboCop, y hasta llegó a pedir ayuda a un mimo muy famoso, pero cuando se metió en el traje, se encontró con que verdaderamente casi no se podía mover y lo tuvo que cambiar todo, inventando ese curioso movimiento cuadriculado, que a veces se ha comparado con un stacatto. Hay un par de momentos en que te das cuenta de que verdaderamente, en la vida real, una cosa así sería un mamotreto muy torpe y poco práctico, como esos cochazos enormes de los ochenta que consumían mucha gasolina, o esos radiocasettes gigantescos. Es una cosa claramente concebida para impresionar. En el caso de los prototipos fallidos, se ven que están ahí con toda intención y que son deliberadamente ridículos, como para enfatizar la torpeza de las ambiciones de la OCP: "Siete meses de trabajo y diecinueve millones, y ésto es todo lo que consiguen..." llega a decir uno de los jefazos en la segunda al ver los pobres resultados obtenidos con RoboCop II. ¿No será que el primero les salió bien un poco por casualidad, como el monstruo de Frankenstein :cuniao? Después de todo, tal vez la tecnología no sea lo más importante, sino el factor humano. A pesar de estos fallos que le veo a RoboCop, creo que Weller hizo un gran trabajo. Es un poco como el Batman de Burton original: hay un par de escenas, especialmente al principio, en la fábrica, en que ves que realmente el tipo no se puede mover muy bien, pero en otras es imponente, casi una presencia sobrenatural, y esa forzada rigidez juega a favor de la mística del personaje. Os dejo con unos vídeos en el que Weller comenta sus ordalías, y sobre cómo cambiaba la voz de Murphy a RoboCop, y los cambios de voz del propio Robo al quitarse el casco:
http://www.youtube.com/watch?v=W6U0ZunDGYI
http://www.youtube.com/watch?v=71BgjfEsU_E
:cuniaoCita:
Iniciado por Synch
Tengo vagos recuerdos de un trailer en el que se veía alguna escena que luego no salía en la película, pero lo mismo lo he soñado :descolocao...
Yo también me he preguntado siempre qué pasaba con el protector de la barbilla...Supongo que es como el maquillaje de ojos negro de Batman, que desaparece cuando se quita la máscara como por arte de magia, o las cicatrices del Fantasma de la Ópera, que aparecen de pronto en lugares donde antes no estaban cuando se desenmascara :cuniao...
Y lo de los ojos sintéticos...ya te lo imaginas, cuando en la segunda Lewis le dice que tiene buenos ojos, y él contesta: "los mejores que el dinero puede comprar".
Si hay una version del director de la primera pelicula,pero son solo algunas escenas en concreto como la muerte de Murphy q Verhoeven la amplio un poco mas y alguna cosita mas a lo largo de la pelicula.Cita:
Iniciado por shaun
Yo tengo el primer pack q salio de venta en España hace años por primera vez en dvd y la primera era la q traia las dos versiones.
Pues si Shaun poco quedo del original,y es por eso q a Frank Miller no le gusto nada la jugada q hicieron con su guion y se mosqueo tanto q por eso no queria saber mas nada de cine,hasta q lo convenciera Robert Rodriguez en Sin City,q pasaron bastantes años.Cita:
Iniciado por shaun
Hablando de Frank Miller, qué tal está el comic?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._RoboCop_1.jpg
Un saludo.
Pues a mi me encanto,y ahi te puedes dar cuenta de las pinceladas de Frank Miller en Robocop 2,viendo el comic.Cita:
Iniciado por shaun
Recomendable si tienes ocasion pasate por sus paginas.
Bueno yo de bueno tambien añadiria al sargento Warren,ese policia q se preocupa por la comisaria y el cuerpo y por la ciudad y nunca estuvo de parte de la OCP,solo de Robocop.Cita:
Iniciado por dawson
Me acuerdo en Robocop 2 cuando les dice a todos los policias "no somos fontaneros,somos policias,y los policias no van a la huelga"
Otra cuando destrozan a Robocop y le dice al de la OCP "Es uno de mis hombres,lo quiero en pie"
Asi q yo lo añadiria a la lista de buenos de verdad.:)
Sí, pero a mí me pasa con él un poco lo mismo que con Murphy. Le veo un tipo demasiado ingenuo, sin excesiva autoridad. Da la impresión de que en la comisaría todo el mundo le trata un poco como el pito del sereno. Cuando traen a RoboCop por primera vez a la comisaría y pregunta qué está pasando, uno de los gerifaltes le dice que no es cosa suya, que es un asunto de la OCP. Es una escena tremenda y casi nunca nadie la menciona. Ahí es donde te queda claro que quien tiene la pasta, tiene el poder, y a lo público y lo estatal que lo zurzan, y que una empresa particular puede pisotear con total impunidad a una institución pública, poniéndose por encima de la ley y el derecho. El tipo pone mala cara, pero no hace ni dice nada. Es un poco la misma historia que con el concejal en la segunda.
Aunque para mi voy a sacar algo bueno de Robocop 3 jaja,cuando piden los refuerzos de la policia y el sargento Warren dice q eso no es trabajo de la policia,sacar a la gente de sus casas y tira la placa,a su vez todos los demas policias hacen lo mismo,ahi si dio un paso al frente y todos le siguieron,demostro q todos le tenian admiracion y respeto.Cita:
Iniciado por Jane Olsen
Pero si es cierto lo q dices donde esta el poder y el dinero.
Lo siento pero... Robocop 3 parece más una parodia ( a lo Mel Brooks) de Robocop que una película de Robocop...
Pues ayer mismo vi la tercera parte de Robocop, tan mal me la habían puesto apenas he escuchado ni leido nada bueno sobre esta película que me espera lo puto peor del mundo, joder casi me gustó! No la he encontrado tan mala, me ha parecido bastante entretenida. Por supuesto que no tiene nada que hacer con la mítica primera parte, pero me pareció una secuela más o menos digna. Como pasa en la dos el problema creo que viene por los millones de cortes que sufre el guión, una historia de Miller suavizada hasta el extremo, casi se nos queda una película para toda la puta familia. Es mucho menos violenta que la uno y mucho menos loca que la dos. Tiene cosas buenas, es una película VISIONARIA, vista hoy en día como está la cosa es completamente actual. El tema de los desalojos, la policia entrando a la fuerza, incluso crean una especiede policia especial para pegar y echar de sus casas a la gente.
El principal problema de la película es que robocop sale poco, en las dos anteriores está siempre en pantalla o prácticamente siempre, en esta tarde en salir y se centran demasiado en el grupo de teletabis que son esa especie de resistencia. Eso sí, cuando sale mola. Mola sobre todo por el tema de poder decidir, en esta se ve claramente como Robocop contempla y valora que decisión tomar, cada vez en menos máquina y es más humano. Eso me gustó. Los gadchet que saca molan un huevo, esa especie de metralleta lanzallamas que se incorpora en el brazo y el propulsor. Menudo subidón cuando sale volando con la música a todo trapo, ahí reconozco que chillé Vamos Robocop!
Es película es del 93, la original del 87, es curioso que esta tercera entrega parece más antigua que la original. El traje canta por bulerías. Demasiado gordo, tocho y sobre todo la parte de las piernas se mueven como gelatinas. Eso sí, lo efectos del japo replicado molan. Esa escena que le parten la cara y se recompone con total tranquilidad, cuando le revientan la cabeza y aún así sigue luchando... no sé, me parece una oportunidad perdida para hacer algo verdaderamente épico.
Ya solo me queda la original, que la veré cuando salga en Blu.
Un saludo.
A mí lo único que me gustó de la tercera fue la subtrama de los deshaucios y la OCP comprada por una compañía japonesa (si la hicieran hoy, sería china); lo demás me pareció de telefilme de sobremesa de A3 (hace poco me la intenté volver a ver y no pude pasar de los primeros 15-20 minutos :sudor). Yo agradecí que en la tercera Robo saliera menos, porque el tipo ya no sólo no era Peter Weller, sino que era mucho peor actor y el traje le quedaba de pena. Además, es lo que dices, se nota mucho aquí que el traje es plástico del malo y en algunas escenas canta más que el Fantasma de la Ópera. Ah, y que recupera el tema de Poledouris, que no sé por qué demonios quitaron en la segunda.
Robocop 3 me parece una basura y mala a más no poder. Todavía tengo pesadillas con Robocop volando :sudor Lo único que se salva de la quema es la banda sonora de Poledouris y eso que no aporta casi nada porque se limita prácticamente a reosquestar la bso del original.
No sé cuál será peor: Robocop 3 o Batman y Robin :juas
¿Y dónde me dejas a Superman IV :juas..?
Se me ha olvidado ponerla :juasCita:
Iniciado por Jane Olsen
A mi shaun la tercera si me pase un rato entretenido viendola,y sobre q es menos violenta y todo eso pues si tienes razon,pero querian tambien darle un giro y volcarla mas al publico juvenil y no tan serias y violentas como las 2 primeras partes,eh ahi el protagonismo de una niña en toda la pelicula,ese para mi es un error de la pelicula porque no es la esencia del mundo de Robocop,donde impera la delincuencia y violencia a sus anchas.Pero interesante tambien el tema de los desahucios y demas.Cita:
Iniciado por shaun
Para mi divertida en ciertos momentos pero muy inferior de las otras 2,necesitaba mucha mas mala leche sobre todo.
Es lo que yo digo. RoboCop no es el Monstruo de Frankenstein -aunque tenga algunos rasgos en común-.
Me llamo Murphy. Usted puede llamarme Robocop.
tomaaaaaa! Y ahora que!?
Muy grande.
-"Ahora veréis, mamones"
Me alegra que hayas disfrutado con Robocop 3. A ver si vamos perdiendo ese miedo idiota a reivindicarla.
Yo me lo paso en grande con esta secuela y es muy divertida. Independientemente de que los mitoplastas crean que los clásicos son intocables (los mismos que se quejan del remake).
Una de mis escenas favoritas es cuando entra en la comisaría y el sargento le pregunta que si sabe que hay una de orden de arresto contra él y Robocop le contesta "si" y se queda tan pancho el tío :lol Y luego ya entra en rehabilitación y la lía parda.
Y la persecución en el cadillac es antológica :juas
Con dos cojones Geralt! Di que sí, la película es totalmente disfrutable y divertida.
Esas escenas que comentas son geniales, ese Robocop metido en el coche del negro chuloputas con unas luces propias de un árbol de navidad. ES GENIAL!
La escena de la comisaria, me descojoné fuerte. Ve llamando a los bomberos!
El tema está es que está dirigida como el culo y los efectos especiales son de traca, malisimos, yo creo que incluso para la época cantaban la traviata! El mismo año que se estrenó Jurassic Park... Pero a nivel de historia está muy bien, ese policia que se pone del lado de los inocentes, pero inocentes de verdad, el policia que en vez de pegar y dasalojar ayudar al pueblo. Me gustó.
Lo que pasa es que los recortes que vería el guión serían de órdago, la historia es muy Miller pero totalmente endulzada.
Ahora mismo acabo de empezar esto.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._RoboCop_1.jpg
Y comienza justo donde la tercera parte.
Además en los primeros compases del comic salta la siguiente expresión: "Disparadle en la boca, es su único punto débil" creo que en las películas no se comenta ni una vez.
Un saludo.
Bueno, Robocop 3 en verdad es de 1991, pero Orion Pictures se fue al carajo por eso se retraso bastante hasta el 93.
Sobre la película en si, me parece muy mala, pero es entretenida, he visto cosas peores y Robocop 3 por eso, de todas maneras, ni la 2 ni la 3 pueden superar a la primera, eso jamas.
Ese comoc de Frank Miller lo saco justo despues de estremnarse Robocop 2,y todos los recortes q sufrio el guion de Frank Miller en la pelicula,del cual le molesto bastante y se lo tomo como un insulto pues saco este comic y ahi se ven esas partes q quitaron y esas pinceladoas de Frank Miller q desecharon,vamos q se llego a decir q Robocop 2 si hubieran respetado en la totalidad el guion de Frank Miller la pelicula serie como este comic.Cita:
Iniciado por shaun
Por cierto muy recomendable.
Robocop 3= pelicula lamentable e infantil.
Una escena que me parece memorable en robocop 2 es esa del alcalde negro diciendo al presi de la OCP:
"Me das asco, viejo cabrón asqueroso"
Siempre me he reido con esa escena.
Si algo tenia de bueno la segunda parte, es que seguia manteniendo su nivel adulto , sarcastico e hiper-violento.
Siempre me pareció una saga inacabada.
Jamás vimos morir al "viejo asqueroso" de la OCP. Es como cargarse a Darth vader para poner en la OCP a un payaso y a un robot-ninja. Lamentable.
Totalmente de acuerdo :palmasCita:
Iniciado por Subwoofer
Otro momentazo de Robocop 2 :hail
"¿No puedes dispararle a un niño, eh cabrón?"
Sí que es verdad que una vez vista la tercera parte, la segunda gana un par de puntos. Yo cada vez la recuerdo mejor y muy muy a reivindicar.
Un saludo.
Si es que de hecho, robo 2 es algo asi como "el caballero oscuro" de esa epoca, el tono es similar. Frank Miller, con batman y rococop, siempre hacía lo mismo. Justiciero vs ciudad corrupta.
Nolan cogió mucho de Miller en el 2008.
Yo que creo que a Miller en robo 3, solo le usaron para colocarlo en los titulos de credito. El comic suyo no se parecía en nada.
Si algo bueno tenía 300, es el uso de una voz en off, que es algo común a todos los comics.
Se hacen muchas pelis de comics, pero todas se niegan a ponerle voz en OFF. Deberian hacerlo en muchas más.
El ROBOCOP de Verhoeven es DIOS. Pero siempre me ha gustado también mucho la segunda parte. Tiene tanta mala hostia y virulencia como su antecesora, lo que pasa es que todo tiene un tono caricaturesco que entiendo que no guste a muchos. Digamos que Robocop 2 es a la 1 lo que "2013, Escape from LA" es a "1997, Rescate en NY". Lo serio y sobrio dejando paso a un delirio desenfadado. Lo del chaval jefe de la mafia de las drogas no me lo tomo "en serio" (léase realista) (claro que es burdamente inverosímil), si no como parte del juego de locuras comiqueras subversivas gratuitas porquesí.
¡Y que Demonios! ¡Que viva Irvin Kershner también!
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Eso si, la siguiente, RoboHalcón = KK
Robocop 2 es muy reivindicable y disfrutable.
De la tercera ya no hablo...
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Resulta que tengo la primera de Verhoeven en un altar, y físicamente en mi estantería, pero las otras dos no las he visto como en 15 años, y me consta que las vi varias veces de niño y adolescente. El caso es que aunque no tenía un gusto muy refinado por aquel entonces, recuerdo que siempre me parecieron terriblemente peores, y luego estaba la serie... oh cielos, tengo que reactivar mis recuerdos como Alex Murphy, entonces podré opinar.
Hoy hace 30 años, se estrenaba "Robocop".
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Gran personaje que tuvo una genial primera película, una 2ª parte irregular y desaprovechada y el resto (la 3ª parte y las dos series de acción real) para olvidar.
El remake solo se quedó en buenas intenciones.
A mí la segunda me gusta, lo que pasa es que tiene momentos muy buenos y otros un tanto gilipollescos.
La tercera la volví a ver hace poco. Cómo sería que no fui capaz de acabarla :sudor...
El problema del remake era el mismo que hay ahora con muchas secuelas, reboots, nuevas versiones, etc... Esto es, se quiere hacer algo nuevo, pero que a la vez sea lo mismo de siempre. Y además la calificación PG-13 no le ayuda nada a un personaje como RoboCop. El exceso de corrección política del Hollywood de hoy. La falta de ganas de arriesgar por parte de los estudios.
30 años ya... como me hubiera gustado ver esta pelicula en el cine, pero también entiendo que mis padres no quisieran llevarme a verla, por la crudeza de la misma.
Recuerdo perfectamente el día que mi madre trajo una tarde una cinta VHS del videoclub del barrio (que tiempos aquellos, nos alquilábamos películas!!). Era "Robocop", y supe ya a esa temprana edad que estaba contemplando una obra maestra atemporal, y 30 años después, lo sigo pensando. Es, junto a "Aliens", y "Batman", mi película ochentera favorita.
El trauma que me quedó al ver la BRUTAL y cruel muerte de Murphy, o la escena de aquel pobre diablo disolviéndose literalmente en ácido. Es algo que no lo podré olvidar en la vida... Pero además, ahí quedan momentazos como una de sus primeras apariciones estelares, cuando impide una violación a manos de dos impresentables punkis, con aquel certero disparo en sus partes nobles, atravesando la falda de una asustada chica, la primera y acojonante aparición del ED-209, esa Detroit que parecía sacada de aquellos videojuegos que tanto jugaba en los salones recreativos.... y aquella frase que ya ha quedado para la posteridad: "Vivo o muerto, usted vendrá conmigo". El impresionante diseño de la coraza de Robocop me sigue fascinando, inspirada claramente en los diseños de "mechas" japoneses que tanto me gustaban.... Y que decir de la increíble banda sonora de Basil Poledouris... aquello era mucho para un crío de tan solo 9 años.
Claro que entonces no entendía la sátira y toda las connotaciones políticas que había detrás.... En fin, una autentica delicia de film, una pelicula de culto, que no me canso de ver una y otra vez. La mejor pelicula de Verhoeven, sin lugar a dudas.
De sus secuelas... psss, no les llegan ni a la suela de los zapatos. La segunda tiene su aquel, pero la tercera... esa sí que fui a verla al cine... que horror. :doh :pota
Por cierto, condiciendo con el 30 aniversario, tienen previsto emitir un documental titulado: "RoboDoc: The creation of RoboCop".
Aquí el trailer...
https://www.youtube.com/watch?v=Wtq00d8nz2g
Tiene buena pinta.
NECA presenta su figura ENDOCOP
http://news.toyark.com/wp-content/up...docop-NECA.jpg
Vengo del hilo de Terminator de postear lo mismo. :cuniao
Perdón por el reflote 4 años después jejejeje.... Es que acabo de ver Robocop 2 y quería dar mi opinión sinceramente.
Robocop 1987: La de Verhoeven, la buena. Una obra maestra dentro del genero, por supuesto. Peter Weller esta Sublime y Nancy Allen también. Por no hablar del villano, Clarence Boddicker, un pedazo cabrón (perdón por la expresión), interpretado magistralmente por Kurtwood Smith. La escena de la muerte de Murphy me sigue impactando muchísimo cada vez que la veo, super violenta. Por no hablar del ejecutivo ametrallado por el ED-209 xd super gore. Y salta otro y dice "llamen a un médico" jajajaja... Puro Verhoeven. A partir de aquí, empiezan los problemas.
Robocop 2 1990: Bueno, a ver.... En comentarios anteriores decíais que le habían reescrito el guion a Frank Miller... No se lo reescribieron, directamente se lo amputaron, hasta el punto que Miller salió encabronadísimo con el estudio, y no quedo conforme con el resultado final del film. De hecho hay un comic de la película, que es el guion de Frank Miller, pero se desvincula totalmente de las otras películas. En la 3 también firma el guion Frank Miller, pero esta vez solo eso, porque acabo desentendiéndose de la película.
Pero volvamos a Robocop 2. Lo siento, pero es que cada vez puedo menos con ella. La he vuelto a ver y cada vez se me cae más. A ver, como producto cinematográfico, pues cumple, te entretiene un rato. Pero ya en su día quedo desfasada, porque era una película de los 80, pero en los 90. A ese final con Stop-motion me remito. Esa parte ha envejecido terriblemente mal. Peter Weller hace lo que puede y cumple, al igual que Nancy Allen. Pero el Robocop de esta película se siente muy diferente al de la primera entrega. Por no hablar de ese color azul, que nunca me convenció del todo. El villano, Caín me parece bastante flojo, incluso el niño intimida más. No ayuda nada que lo conviertan en un "tanque", por llamar de alguna forma a ese engendro del mal xd. No me convence nada el diseño de este "Robocop 2". Es más prefiero 1000 veces la versión de Robocop 2 de la Miniserie del 2001 y la historia tratada en esta, que a este Caín. La trama de la droga, más de lo mismo. En la primera era cocaína, en esta es Nuke. Lo de la deuda de la ciudad, no me interesa. Y la parte en la que reprograman a Robocop y lo vuelven Giliprogre ya ni hablamos. La BSO brilla por su ausencia. No esta Polederius y se nota. En fin, un producto muy irregular, que pasó sin pena ni gloria.
Robocop 3 1993: No me voy a extender. Robocop volando. Malísimos efectos para la época. Ya no esta Weller, cosa normal oliéndose el percal. Nancy Allen solo acepto participar si su personaje moría, y en efecto muere. El nuevo Robocop, Robert John Burke no lo hace mal, y en lo personal creo que los maquilladores se esforzaron para que se pareciese a Peter Weller, cuando va sin casco. También recuperamos a Basil Polederius en la BSO, pero ya es demasiado tarde. El despropósito esta hecho. Aún así creo, que al igual que la segunda, quedará como un proyecto de su época, de los que hoy en día, por desgracia, ya no se hacen. Una bizarrada. De esas pelís que sabes que son malas, pero te diviertes viéndolas.
Quiero terminar, diciendo cosas respecto al resto de productos:
Las series animadas.
La primera de 1988 consta de 12 episodios. A ver, estaba hecha para los niños, que esperabais. A mi en lo personal me resulta una alternativa curiosa. En esta había armas laser, en lugar de armas de fuego, debido a la censura de la época. Pero bueno, es un universo alternativo, ya que no es cannon porque Clarence Boddicker sigue vivo.
La segunda es "Robocop Alpha Commando", no la he visto ni tengo intención. Nada más hay que ver el título y los dibujos. Una fumada jejeje
Las series Live Action.
La primera es "Robocop la serie de 1994". Intenté ver un episodio ayer. De veras que lo intente, lo prometo.... No lo pude terminar. Malísima hasta la saciedad. Además el actor que hace de Robocop, Richard Eden, no me convence nada. Luego esta lo de cambiar nombres de personajes por cuestiones de derechos. Por ejemplo Ann Lewis pasa a llamarse Lisa Madigan...pa cagarse.
Y ahora, la que he mencionado antes. "Robocop: Prime Directives, la miniserie del 2001 que acabo de descubrir y que he visto hace nada. La he visto subtitulada, ya que ni se llegó a doblar. Y la verdad es que teniendo en cuenta el bajo presupuesto, en 4 episodios te cuentan una historia muchísimo mejor que Robocop 3 y no digo que la 2, porque igual me paso. Además lo bueno de esta miniserie, es que obvia por completo R2 y R3, tomando como base solo la primera película. Quizá el casting no sea el adecuado, ya que Page Fletcher era demasiado bajito para el papel. Pero esta serie nos da a un "Robocop 2", como he comentado arriba, muchísimo mejor que Caín. Y esta interpretado muy bien por el actor Maurice Dean Wint. A este modelo se le conoce como "Robocable" y es básicamente igual que Robocop, solo que tiene la armadura más oscura, negriza, un software mejorado y 2 pistolas en lugar de una. Pero joder, como mola verlo en acción junto a Robocop. Mi episodio favorito de los 4, es el segundo, muy seguido del tercero. El peor episodio es el cuarto. Pero es mi opinión, claro.
Bueno que ya se me ha ido la olla xd. En serio, si os encanta el personaje, esta última miniserie no esta nada mal. Echadle un ojo. Pero eso sí, tampoco tengáis grandes expectativas. Son Telefilmes, al fin y al cabo, y hay que verlos como tal. Aquí una imagen:
Spoiler:
OFFTOPIC PD: Terminator 3 es basura infecta. Solo se salvan los endoesqueletos de Stan Wiston y la escena final. Pero el resto lo odio todo. Preferiría ver Robocop 3 cinco veces seguidas, que ver Terminator 3 una sola vez.
Buen análisis Kevin33, aunque tengo que decir que a mi Robocop 2 me encanta, sí los efectos especiales han quedado desfasados pero la historia que cuenta me gusta, es de esa época donde se hicieron grandes segundas partes, Depredador 2, La jungla 2..... Almenos para mi son grandes segundas partes, que si, no llegan a la altura de las originales pero yo me lo pase pipa viéndolas...