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Iniciado por Manu1001
Ok zanjemos el tema, pero creo que quedo claro que a mi la independencia me la trae floja al igual que España. Con mi respuesta intentaba ser un pelín sarcástico cosa queo no he logrado a tu no has querido entender.
Y eso que comentas de mis "compatriotas" no se de donde lo has sacado. Seguro que tu has hablado con los 7 millones de catalanes y sabes su opinión.
Ahora si te parece bien, si que es el punto final. Lo ves, yo te dejo escoger no como haces tu.
Yo creo que se está armando demasiado revuelo por eso, y todo por polítiqueo. Soy de Barcelona, y no negaré que no me hace especial ilusión que pase tan cerca de la catedral. Pero también creo que más eguros que ahora nunca estaremos de que no sucederá nada.
Esto es como con la gripe del pollo, con tanta psicosis, vigilancia y paranoia estoy seguro que nunca los pollos que nos llegaban eran tan sanos. Lo mismo ahora, después de lo ocurrido en el Carmel, alguien duda que no están más que seguros de la seguridad del proyecto? (valga la redundancia) Además el Carmel (por suerte, y eso no lo excusa) fue un caso aislado. joser, si Barcelona por debajo debe parecer un queso de Grúller. Y hace más de un año que se está excavando la línea 9 del metro (la mas larga de Europa) y nadie ha dicho ni mu, y os aseguro que pasa por debajo d muchisimas viviendas, y que cualquier problema seria mucho peor que la caida de un monumento.
Lo de "compatriota" era por referirme a los catalanes, no iba con ánimo ofensivo. Pero si te molesta lo quito, ningún problema... :hola
Manu1oo1
Esto, que era un post sobre la Sagrada Familia y los riesgos de construir un tunel debajo de ella, se ha convertido en 'Las divagaciones de la diva Manu1001' en el que podemos leer sus opiniones acerca del monumento y las denominaciones de los territorios una y otra vez.
Si no quieres leerme, ya sabes lo que tienes que hacer, guapetón... :hola
Manu1oo1
Lo mismo digo ;)
es que hay gente que no sabe hablar de otras cosas...
¿De lo fea que es la Sagrada Familia? :hola
Manu1oo1
Joder, Manu, qué ganas de liarla tienes, coño! :sudor
No sé qué os han contado sobre la expresión "el estado español", pero yo la uso indistintamente a "España". Y no solo yo, sino que se la he oido a un montón de gente, sea catalana o de Cuenca.
A menudo es un recurso para evitar la repetición de la misma palabra ("España") en la misma frase. Creo que se llama "cacofonía".
Hay que ver lo fino que hilais los "no nacionalistas" (ja!) que incluso sois capaces de interpretar nuestras pérfidas intenciones separatistas en una expresión tan normal como "estado español". Flipo.
No sé, Manu, pero yo no me siento ofendido en absoluto cuando alguien habla de la "comunidad catalana" en lugar de Cataluña, que sería el equivalente.
Creo que ves demasiados fantasmas. ...o escuchas demasiado a Jimenez Losantos. :P
pues mira, ya has dicho algo más interesante que lo de antes.Cita:
Iniciado por Manu1001
aunque a mí no me parece fea, más bien al revés, la encuentro espectacular.
Cita:
Iniciado por loJaume
El estado español y España son dos cosas bien distintas.
Yo sí que dije MU. De hecho dije que la línea 9 pasa por debajo de mi casa y en mi barrio estuvimos más que preocupados al ver que, después de que aparecieran algunas pequeñas grietas y justo después de lo del Carmel, abrieran un segundo mega-boquete que se cargaron unos jardines del tamaño de Texas. ¿Pa' qué, si la estación la están haciendo al otro lado?Cita:
Y hace más de un año que se está excavando la línea 9 del metro (la mas larga de Europa) y nadie ha dicho ni mu,
Fácil, para rellenar con Hormigón o se les venía abajo un bloque del tamaño de... ¡Texas! Exacto.
MU.
Pues me parece muy bien que lo cuentes porque yo no sabía nada. Salió en las noticias? Porque es raro que despues de lo del Carmel no saliera hasta la mas mínima grieta por televisión (a lo mejor salió y no me di cuenta :juas )
Y aunque quiera mucho la Sagrada familia, es muy triste que se politique de esta manera, dejando totalmente de bando todas los pisos que hay alrededor. Nadie se queja (excepto los vecinos, claro) de lo que les puede pasar a ellos.
Por otro lado, eso no se solucionaria simplemente cabando el tunel más hondo? Lo dice un total inexperto en la materia, pero siempre he pensado que el metro de barcelona, en general, está demasiado cerca de la calzada, que digamos. Los metros de otras ciudades estan bastante mas abajo.
No, no salió. Aquí no llegó a caerse nada y el Ayuntamiento se apresuró a contestar (si alguien preguntaba) que aquí se usaba una tuneladora súper modernísima y que no había peligro.
Pero el parque que se cargaron... jodó, lo dejaron como nuevo a velocidad de vértigo. Nunca he visto abrir ese pedazo de boquete y reconstruir unos jardines a esa velocidad.
hidroboy, por que barrio sucedió eso?
En ninguna ciudad el metro está siempre a la misma profundidad. Dependiendo de las circunstancias, las necesidades, y la forma en que fueron construidas las líneas, hay tramos casi superficiales (como la línea 3 en Barcelona, bajo la Rambla) y otros a profundidades "abismales" (como la línea 11 en Ciutat Meridiana, que creo que son 50 metros).Cita:
Iniciado por R
Respecto al túnel en cuestión, a los pies de la Sagrada Familia pasará a unos 40 metros de profundidad.
PD: Hay que tener en cuenta que, cuanta más profundidad, hay potencialmente menos seguridad para los viajeros, en caso de emergencias.
Y bueno, respecto a todo el meollo, unas reflexiones sobre lo que pasa en Cataluña con estas cosas...
Pongamos el caso de Sabadell como ejemplo:
En el 2001 el ayuntamiento propuso unas alegaciones al plan de infraestructuras ferroviarias hasta el 2010 en el que proponía, entre otras cosas, la prolongación de la línea de los Ferrocarriles de la Generalitat (FGC) en la ciudad, mediante tuneladora. El trazado propuesto y admitido a estudio por la Gene se ha podido descargar y consultar por cualquier hijo de vecino desde ese mismo año. Yo lo hice, y desde el primer momento me pareció un trazado mejorable porque en lugar de mejorar la oferta para barrios alejados actualmente de las estaciones, lo que hacía era duplicar el servicio que ya ofrecía RENFE. Como un simple ciudadano, hice llegar mi sugerencia al ayuntamiento. Nunca más se supo. De todas formas, posteriormente se aprobarían en fase de estudio proyectos para solucionar esos déficits (la "línea orbital" y una nueva línea de FGC BCN-Cerdanyola-Sabadell-Terrassa).
5 Años después, el proyecto de prolongación, con algunas modificaciones, fue aprobado manteniendo más o menos el mismo trazado. Una serie de "fuerzas vivas" de la ciudad descubrieron de golpe el tema: por lo visto no se habían molestado en informarse hasta entonces. A toda prisa, se promovieron dos trazados alternativos, uno de ellos (lanzado por una asociación llamada "Sabadell Cruïlla" y apoyada por partidos políticos oportunistas), propone uno que, siendo distinto, sigue sin mejorar las necesidades de transporte colectivo de los barrios que, siendo muy poblados (unos 35.000 habitantes), continúan más alejados de las estaciones: los del oeste. En lugar de eso, consideran imprescindible hacer llegar el tren a los barrios periurbanos del este (8.000 habitantes). De la misma forma, ignoran los planes de estudio para construir nuevas líneas que comuniquen Sabadell con el Vallès Oriental y con Terrassa, y se creen obligados a sugerir un trazado que solucionaría a medias (o sea, mal) todas las necesidades.
En definitiva: unos señores que no se han preocupado de informarse durante los años que ha estado el proyecto en fase de estudio, pretenden imponer (con movilizaciones y manifestaciones) un cambio radical en el mismo, lo que supondría tirar a la basura 6 años de espera (y trabajo), en favor además de un proyecto mucho más mediocre y que además no tiene en cuenta las futuras actuaciones en estudio.
Así funcionan las cosas aquí. Así funcionan con la línea del AVE en Barcelona, donde unos se atreven a sugerir que el túnel de la calle Mallorca es infinitamente más caro que uno por el litoral o que directamente es innecesario porque basta con hacer un trazado por el Vallès...
- Inconvenientes del trazado por el litoral:
Sería igual de largo, pero con más dificultades técnicas por hacerse en la línea de costa, y a una gran profundidad. Es decir, carísimo (curiosamente sus promotores afirman que sería más corto, más sencillo y mucho más barato... santa inocencia... o algo peor) y más inseguro.
Los defensores de esta opción parten de supuestos falsos: que la mitad del trayecto ya está construido y que las líneas ferroviarias del puerto están sin servicio. Pues no es así: las líneas actuales del puerto tienen tráfico de mercancías (y más que tendrán) y no serían aprovechables para el AVE tal como están; respecto a los túneles de la estación de Francia hacia Sagrera/Clot/Sant Andreu... habría que quitar de allí las cercanías... o construir otro túnel, claro.
Se sugiere que se podría usar la estación de Francia, que sería mejor que cualquiera. Sin embargo, esta estación tiene montones de inconvenientes: era céntrica hace 60 años, pero ahora no lo es tanto, está mal conectada con la red de metro, y sobre todo, es una estación terminal, que obligaría a los trenes que fueran de paso a llevar siempre dos máquinas (o cambiar de máquina) y a cambiar de sentido, con la consiguiente (mucho más grave de lo que parece) pérdida de tiempo y de eficiencia.
- Inconvenientes del trazado por el Vallès: sencillamente son tantos que es una locura. Sacar la circulación principal de la ciudad, convertirla en un cul-de-sac ferroviario, retrasar los trenes que quieran ir a BCN y continuar el viaje o bien obligar a los viajeros a transbordos estúpidos, ocupar una línea que debería ser principalmente para las mercancías (por lo visto para todos estos listillos las mercancías no existen). Es un trayecto absolutamente inútil para los trayectos regionales, lo que obligaría a que el túnel de Aragó siguiera sin poder dedicarse íntegramente a descongestionar los servicios de cercanías...
- Inconvenientes del trazado por debajo del actual túnel de la calle Aragó: simplemente con saber que habría que cortar el tránsito ferroviario por el actual túnel durante los años de obras ya da escalofríos...
15 Años ya de retraso y si por estos iluminados fuera deberíamos esperar 20 más. Al final pasará como con el Plan Cerdà: lo impondrán desde Madrid. Gracias a Dios. :doh
De momento ya se ha hundido parte del andén de la estación de Bellvitge, y 15 edificios cercanos a las obras presentan grietas... :doh :doh :doh
http://www.elperiodico.com/default.a...seccio_PK=1021
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/1...193367503.html
Y de paso se ha aplazado la adjudicación del túnel del AVE en Barcelona que tenía que conocerse hoy mismo...
Vaya tela!!!
Visto el panorama y en previsión de futuros riesgos innecesarios, deberían proceder a la demolición controlada de la Sagrada Familia.
Así seguro que no hay heridos. Al fin y al cabo la salud es lo primero! :cuniao
Que lo graben que queremos verlo :cuniao
También la pueden desmontar y que la lleven a un lugar más seguro, quedaría de coña en la Castellana por ejemplo, donde el Bernabéu, ya que a este sí que lo van a tener que demoler... :disimuloCita:
Iniciado por Tiberiuz
No creo que haga falta demolerlo. Caben todos los socios de sobras. :cuniaoCita:
Iniciado por xagasi
Aunque mira, no has tenido una mala idea. Podrían hacer, en el solar de la Sagrada Familia, un segundo Berbabeu para los merengones catalanes que semos muchos. :P Y si lo hacen después del túnel ya pueden ir tranquilos. :disimulo
Yo una mañana de estas cojo y me voy a hacer un reportaje fotográfico, así tendré un recuerdo para enseñar a mis nietos. Supongo que en el solar que quedará (¿alguien duda que no se caerá?) harán un gran centro comercial con un MediaMarkt y una FNAC y un multicines. Espero que no tengan la desfachatez de llamarlo Centro Comercial Sagrada Família :lol
Ha llegado el momento de que la ciudad española (catalana) de Barcelona se hermane con la suiza de Gruyères.
Seguimos olvidándonos de la cantidad de viviendas que hay alrededor con una calidad constructiva muchísimo más baja que la Sagrada Familia. Si la catedral cae, con más motivo caerán los edificios.
Aunque a lo peor, tal y como apunta Txus, todo sea una maniobra especuladora :disimulo