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Respuesta: Consejo para sala de 60 personas
Gracias por el consejo cohen, lo cierto es que en otra sala que tenemos hemos puesto un equipito muy simple y la gente está viendo películas tranquilamente y los vecinos no se quejan a pesar de poner el volumen algo elevado.
De todos modos, hoy precisamente me han dado el informe acústico de la sala, vinieron a realizar mediciones en la sala y en casa del vecino, para ello tuvimos que dejar la sala vacia, y el techo tirarlo entero hasta dejar practicamente el ladrillo del vecino.
Ya pondré fotos, y escanearé parte del informe que me han hecho, creo que puede ser muy interesante para el foro. Básicamente lo que pone, es que con 1+1 de pladur, y lana de roca en medio, con 10cm de cámara de aire, es suficiente para aislar unos 70dB, y si hiciese el suelo tambien, con goma de 150Kg/cm y 5cm de cemento, podría llegar a 78-80dB, es decir... cercano al aislamiento que le exigen a un Pub de Valencia por ejemplo.
En fin, ya iré subiendo fotos del proceso, de la obra, y cosas curiosas que vaya viendo, es un largo camino... al fin y al cabo el resultado deseado es de "cine", tal cual, tipo kynepolis al menos de aspecto y de calidad, bueno... hasta donde se pueda $$$ xD
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Respuesta: Consejo para sala de 60 personas
Buenas, yo he ido a por cinco sillas de Krlos_. Están muy bien y además su familia es un encanto. Además el chalet es muy fácil de encontrar. Darle las gracias desde aquí y ya he hecho propaganda, la semana que viene irán dos amigos a por más. Ya pondré fotos de donde irán para que veáis la progresión. Adèu.
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Respuesta: Consejo para sala de 60 personas
Siguen quedando de esas estupendas butacas?
Si quedan, a donde habría que ir por ellas?
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Respuesta: Consejo para sala de 60 personas
Subo unas cuantas fotos del actual estado de la sala, que como se aprecia es precario en estos momentos.
Hemos quitado el techo entero, no nos fiábamos de un aislamiento que había y estabamos en lo cierto ya que a fin de cuentas era solo un techo de escayola con fibra dejada caer encima y en la parte de arriba un material que se llama "Copopren" y que vende Leroy Merlín a toneladas para aislamiento acustico, en este caso no funcionaba.
Han quedado al aire los extractores de aire que nos vendrán muy bien, y descubierto que el aire acondicionado estaba colgando del techo SIN silent blocks, por lo tanto todo el sonido y vibración viajaban por ahi hasta llegar de manera nítida a casa del vecino, de ahi sus quejas claro... todo tiene explicación.
http://mundodvd.com/attachment.php?a...1&d=1292061861
http://mundodvd.com/attachment.php?a...2&d=1292061861
http://mundodvd.com/attachment.php?a...3&d=1292061861
http://mundodvd.com/attachment.php?a...4&d=1292061861
Una vez retirado este techo de 40cm que habia, sin utilidad aparente excepto la de ocupar dicho espácio, la empresa Reticular Noise realizó mediciones acústicas, emitiendo señal desde el local, y midiendo lo que se recibe en casa del vecino que vive arriba.
Arojando estos datos, que intento explicar un poco más abajo:
http://www.escutia.com/temp/medicion.gif
Básicamente, indica el aislamiento acústico de cada zona de la sala; para en función de estos datos poder usar un aislamiento u otro, reforzar zonas o tomar decisiones importantes como por ejemplo hacerle algo al suelo o no; en este caso si que hará falta.
Intentaré resumir un poco la gráfica, aunque puede que me confunda en algo, no soy ningún experto claro.
La línea negra indica el DnT que es algo así como una media general de los dB que le llegan al vecino, verticalmente vemos los dB, de 0 a 100 y horizontalmente los Hz, de 0 a 3150.
Lo primero que observamos es que donde más flojea esta sala es en los grabes, es decir las frecuencias bajas se cuelan como Dios, lo veis verdad?, ese pico en la frecuencia 125Hz.
Otra cosa importante que averiguamos, es que esa línea roja y verde son las que más bajas están, y es precisamente el techo y el tabique izquierdo, que es donde termina la finca digamos, más rídido y sin puertas... ese será el motivo imágino de que se transmita mejor el audio y las vibraciones; las siguientes líneas azul y morada son del escenario y del tabique trasero.
El escenario lo quitaremos, y el tabique trasero será nuevo.
En fin... un breve resumen sería decir que la cosa no pinta bien para el vecino, jeje Y que tenemos que aislar muy bien para que no le llegue nada, si lo que pretendemos es poner las pelis a toda castaña en el cine.
Otra conclusión importante, es poner el suelo... con una goma de 150Kg/cm y encima 5cm de planché, esto hará que toda la estructura, butacas, etc... reposen sobre el y no se transmita nada a paredes, pilares, y por lo tanto el vecino.
Como curiosidad, me gustaría contaros que los pilares NO serían estrictamente necesarios forrarlos, al contrario de lo que se podría pensar... es decir, segun estos calculos podrían quedar al aire y aun así llegar aun nivel de aislamiento muy alto.
A pesar de ello, los forraremos también.
Bueno, gracias por leer y agradeceré comentarios, toda ayuda es poca :-)
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Subo unas capturas de un diseño previo de la sala de cine, resulta que para obtener 63 asientos tengo que dejar un pasillo de 55cm, creeis que sería suficiente?
Lo que hay delante es un escenario de 60cm de altura y 2.6m de profundo, entre la primera butaca hay 1m hasta dicho escenario y por lo tanto 3.6m desde esa primera fila hasta la pantalla.
http://escutia.com/temp/cine1.gif
http://escutia.com/temp/cine2.gif
http://escutia.com/temp/cine3.gif
http://escutia.com/temp/cine4.gif
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Si quieres usar la sala abierta al publico y charlas, y ese tipo de cosas, deberías mirarte la normativa de accesibilidad para comprobar el ancho mínimo requerido para el paso de una silla de ruedas por ejemplo....
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Es completamente privada, la normativa en principio la cumple ya que no existe dicho ancho mínimo de pasillo por ejemplo; lo único que me preocupa es que sea cómodo o no, yo creo que si... pero bueno, es cuestión de probar.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Bueno, seguimos adelante con el proyecto... esta vez en serio.
Voy a incluir en mis actualizaciones materiales que voy metiendo y precio de los mismos, también motivos por lo que los escojo, etc... y también en la primera pagina un resumen de todo ello.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Lo primero por donde empezar es el suelo; en mi caso es indispensable tratarlo ya que el vecino del piso de arriba se queja de golpees, taconeo, etc... es decir "ruido de impacto" que le llega, y es normal teniendo en cuenta las dimensiones y los rebotes de audio que se generan.
Además, es lo que recomendaban las mediciones que realizamos.
Manos a la obra, visito BricoDepot y LeroyMerlín que es lo que tengo más próximo; mi objetivo es conseguir 3 cosas:
1) Un aislante acústico que tenga una gran densidad y varios cm de grosor. Lana de roca de 150Kg de presión y 4cm es lo idóneo, pero no la encuentro y además se dispara de precio, en Leroy Merlín encuentro "Copopren" que según me han dicho y bajo mediciones bastante fiables es una de las mayores basuras jamás hechas en cuanto a acustica, sobre todo si va pegada. Pero en mi caso busco densidad y esos cm de acolchamiento; así que hará su función perfectamente.
2) Un aislante acústico de poliestileno reticulado, es un antimpacto muy eficaz de 2-3mm. Me ofrecen otro producto similar que no me convence por precio pero descubro unos rollos de corcho prensado de 1x10 metros que se utiliza para parket y que veo bastante solido y pesado, servirá !. En realidad incluso los rollos de estos blancos baratos de parket servirían, pero este corcho es bastante mejor.
3) Cemento y grava suficiente para meterle unos 5cm de altura. La relación aquí es de 3 sacos de grava de tipo "Planche" por cada uno de cemento, ambos de 25Kg. En mi caso he calculado 96 sacos de grava y 25 de cemento. Si falta o sobra tendrá facil solución.
De precios la cosa ha ido así:
5 x Corcho Acustico 2mm / 1x10m - 153€
25 x Copopren 2cm / 2x1m - 352,50€
5 x Cola de contacto Copopren 5L - 153€
3 x Regles de 2.5m en acero - 48.48€
1 x Transporte Leroy Merlin - 29€
96 x Planche grava - 51.84
30 x Cemento II - 82.3
2 x Transporte Brico Depot - 75€
Total: 986.41€
Y aqui os dejo algunas fotos del material ya descargado en el local. Se ve el copopren, los botes de cola, los rollos de corcho y varios sacos... en las fotos se ven la mitad mas o menos, el resto está repartido por el local.
Y este fin de a ponerlo todo !
http://escutia.com/temp/copopren01.jpg
http://escutia.com/temp/copopren02.jpg
http://escutia.com/temp/copopren03.jpg
http://escutia.com/temp/copopren04.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Cita:
Iniciado por
Krlos_
...en Leroy Merlín encuentro "Copopren" que según me han dicho y bajo mediciones bastante fiables es una de las mayores basuras jamás hechas en cuanto a acustica, sobre todo si va pegada....
Postear eso en el foro Club de Fans del Copopren es casi delito jejejeje
pero al menos veo que te unes al club jajaja
Tremendo el proyecto! Mucha suerte!
La foto de tu avatar que es? a lo que aspiras?
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
jeje, gracias tio.
El avatar es algo que pillé por ahí hace mucho tiempo .-). El acabado que busco para este proyecto es color negro/gris, pero ya veremos... igual no es lo adecuado si lo que quiero es un cine / sala de conferencias.
Respecto a Copopren, no tengo nada en contra de el... ojo. De hecho es el primer material que voy a usar, por barato y versátil. Pero yo he visto pruebas hechas insitu y se comporta como cualquier otra cosa que esté prensada, por ejemplo la ropa prensada, la goma de neumático o el cartón, a misma densidad y grosor tendría el mismo efecto :-), no tiene ninguna ciencia ni propiedad especial, es lo que es... "basura" ya que es de lo que está hecho; restos de otros productos... el dueño de la patente debe estar forrado por la fama que tiene eso si, jeje
A mi me han contado de arrancar de las paredes de un Pub el Copopren, hacer mediciones de nuevo y arrojar mejores resultados. Esto no quita, que a la gente le vaya bien en la mayoría de situaciones y además por muy poco dinero.
Una prueba sencilla que hicimos ayer mismo... coges una plancha de estas de copopren de 2x1m y haces un tubo, luego te lo pones en la boca y pones a un colega al otro lado... se nota que atenua claro, pero sigues oyendo lo que dice a través del tubo.
Haces o mismo con lana de roca y tu colega oirá más tu voz por fuera del tubo, de las ondas que se escapan de tu voz por los laterales, que de dentro del tubo, esto lo comprobamos ayer.
Es decir, que por poco más, tal vez incluso por el mismo dinero y poniendo lana de roca y una lámina de poliestileno reticulado por ejemplo de Danosa para el tema del ruido de impacto, el resultado sea 2 o 3 veces más eficaz que poner copopren y además no te restará sonoridad ni rebote dentro.
Pero en fin... esto ya cada uno decide; a veces entras a un sitio con Copopren y la gente con "oir" el sonido seco de la voz dentro ya se conforma y cree que está bien insonorizado, no es así... lo que pasa es que absorbe bastante bien, digo yo :-)
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Empieza la obra...
Un día duro, hoy hemos empezado limpiando bien la zona; es importante no dejar residuos como piedras o cosas duras ya que el objetivo precisamente es aislar el nuevo suelo del anterior y de las paredes para que "flote" encima del material aislante.
Colocamos el copopren con cola en el suelo y encima la "goma" prensada esta, bien unidos entre si para que no haya hueco entre las juntas y que ambas sobresalgan por paredes, pilares, etc... como decía la idea es que el hormigón no llegue a tocar las paredes, es decir parte dura con otra parte dura, de este modo el sonido no se transmitirá.
Ahi van unas fotos:
http://escutia.com/temp/suelo-pf-01.jpg
http://escutia.com/temp/suelo-pf-02.jpg
http://escutia.com/temp/suelo-pf-03.jpg
El siguiente paso es hacer la mezcla y empezar a poner el hormigón, formado finalmente por 5 sacos de 25Kg de Grava por cada 1 de Cemento de 32Kg. Con los regles se deja a nivel y listo.
Desgraciadamente no hemos calculado bien la cantidad de material, ni nosotros ni los del Brico Depot ni los del Leroy Merlín, todos calculaban entre 70 y 90 sacos de graba y finalmente harán falta unos 150 más, es decir un total de 250 aproximadamente para una superficie de unos 50m. Tampoco el copopren ha sido suficiente, necesitaremos unas 10 láminas más de este material de reciclaje y otros 3 rollos de 1x10m del corcho prensado.
Mañana más !
http://escutia.com/temp/suelo-pf-1.jpg
http://escutia.com/temp/suelo-pf-2.jpg
http://escutia.com/temp/suelo-pf-3.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Esta es una pequeña prueba que he hecho, ya se que es una chorrada pero no deja de ser curioso; he usado un martillo pero el efecto con el puño por ejemplo es el mismo.
El sonido grave se aprecia claramente con el copopren pero el mismo golpe con la lámina de anti impacto encima es amortiguado enormemente hasta practicamente la nada :-)
(en HD se escucha mejor el eco)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=D-ouLmHQvfU[/ame]
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Unas fotos más, la cosa marcha bien... en total serán 3 días para completar el suelo, en estos momentos hay el 70% completado.
Anoto más gastos en material:
- 11x Copopren 2x1m - 155.10€
- 3x Corcho acustico 1x10m - 173,85€
- 60x sacos de grava - 33€
- 1x Transporte y retirada de escombros - 40€
- 60x sacos de grava - 32.40€
- 2x Cemento II - 4.70€
- 1x Transporte - 50€
http://www.escutia.com/temp/copopren-reticulado-01.jpg
http://www.escutia.com/temp/copopren-reticulado-02.jpg
http://www.escutia.com/temp/copopren-reticulado-03.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Madre mia que peazo aislamiento.... Que hay debajo? Un hospital??
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
No hay nada :-), ni un misero garaje... pero fíjate en los pilares a los lados; están ahí "a pelo" y son los mismos que tiene el vecino de arriba en su casa y también "vistos", comedor, dormitorio, etc.. es más, el espacio que ocupa este local es justo la casa del vecino, todo el ruido que toca el suelo va directo a su casa, de ahi la necesidad de aislarlo.
Ahora tengo 5cm de hormigón flotando sobre copoprem y el corcho acustico y aún encima irá parket y luego una moqueta, espero que sea suficiente !
Una foto de la colocación de los aislantes:
http://escutia.com/temp/aislando.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Ya esta terminado el suelo, ahora parece un lugar feo e inospito... pero pronto cambiará !
http://www.escutia.com/temp/planche-sobre-copopren.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Añadidos 600€ más de gasto de la mano de obra del suelo.
Adjunto unas fotos de los famosos SilentBlocks distribuidos de manera irregular para romper simetrías a lo largo del techo que es lo primero que se va a poner, un primer techo y por debajo de este las instalaciones de a/a, cableado y extractores de aire.
Obviamente en las fotos solo se ve una pequeña parte del material, para ir abriendo boca.
Ahi van...
http://escutia.com/temp/material-1.jpg
http://escutia.com/temp/material-2.jpg
http://escutia.com/temp/material-3.jpg
http://escutia.com/temp/material-4.jpg
http://escutia.com/temp/material-5.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Dejo otra foto del aislante acustico que pondre entre placa y placa, se trata de una lámina de 2.6mm y 5Kg de presión de la marca TecSound.
http://escutia.com/temp/tecsound11.jpg
http://escutia.com/temp/tecsound22.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Aqui algunas fotos más del techo, los perfiles sobre los que van atornillados las láminas de pladur, colgando de los silent blocks.
http://escutia.com/temp/techo1.jpg
http://escutia.com/temp/techo2.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Más fotos... por cierto os interesa el tema o no?, igual no me está leyendo nadie y estoy aqui hablando solo :-(
Colocando la lana de roca de 70 en el techo, es muy importante no ponerla toda extendida en horizontal, grave error... ya que las hondas de sonido se transmiten de lujo en horizontal; más aun con el sistema de altavoces que tenemos y que emiten solo en esa dirección claro, hay que ponerle barreras al sonido horizontales claro, pero también verticales; esto aumenta enormemente la eficacia, podéis ver un ejemplo en la foto 3; la lana de roca está extendida por la estructura PERO también hay laminas en la vertical de la sala, esto bloquea gran parte de las ondas, que van justo en esa dirección; tiene lógica eh?
http://escutia.com/temp/lana-1.jpg
http://escutia.com/temp/lana-2.jpg
http://escutia.com/temp/lana-3.jpg
http://escutia.com/temp/lana-4.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Cita:
Iniciado por
Krlos_
Más fotos... por cierto os interesa el tema o no?, igual no me está leyendo nadie y estoy aqui hablando solo :-(
Por supuesto que interesa, a mi por lo menos.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Te estás pegando una currada importante, el resultado final seguro que no desmerece
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Interesa, interesa. Ni se te ocurra dejarnos a medias !! :D
Saludos.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Genial !!!, continuo entonces, por que esto va a toda leche !
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Cita:
Iniciado por
Krlos_
Genial !!!, continuo entonces, por que esto va a toda leche !
Por supuesto que interesa estamos aqui aprendiendo y disfrutando de los avances animo.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Ya que estamos, a ver que me aconsejáis para la iluminación... yo había pensado en algo así, lo he dibujado; pero no se si me falta algo; tal vez iluminar también desde abajo al escenario y que no solo haya luces arriba, que opinais ?¿
http://escutia.com/temp/iluminacion.gif
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Nadie opina?
Subo una foto del techo, ya hemos empezado a colocar la primera lámina de yeso.
http://escutia.com/temp/techo.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Un par de fotos más, en la primera se puede ver como hemos insertado el aire acondicionado; con un cajón hecho expresamente para el y que tiene la misma estructura que el techo, es decir 2 láminas de yeso, entre ellas goma tecnosuc y encima lana de roca de 70, el aparato está colgado de silentblocks.
http://escutia.com/temp/aire.jpg
La segunda foto es del aspecto general de la sala en estos momentos, finalmente he optado por forrarla ENTERA con copopren. Con el coste que tiene (unos 700€ los 100 metros) he pensado que mejor si está, a dejar la pared "vista" solo con la cámara de aire.
Al fondo se pueden ver las primeras 2 láminas de 2x1 pegadas y abajo a la izquierda las 50 placas de 2 x 1 m listas para colocar.
http://escutia.com/temp/sala.jpg
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Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente
Tu sigue, sigue... :babas
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venga , que está interesante, ya verás que cuando llege el momento de las butacas y de la pantalla los comentarios serán masivos :abrazo
saludos
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Más masivos serán cuando haga la inauguración y nos invite a todos. :juas
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Cita:
Iniciado por
Krlos_
La segunda foto es del aspecto general de la sala en estos momentos, finalmente he optado por forrarla ENTERA con copopren
Supongo que eso ya lo habrás comentado con la empresa que te ayudó con la insonorización, no? Lo digo porque ya has metido bastante absorbente acústico, si ahora además forras la sala entera con coproprén a lo mejor te queda una sala demasiado "sorda" ... no vayas a hacerte una cámara anecoica!! :P
Saludos.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Un curro que te cagas, enhorabuena como esta quedándote el bacalao, yo por lo menos estoy muy interesado, me encanta esto de las obras, asi que ánimo y no dejes de postear. Una pregunta, la sala es tuya o es que te han dejado a ti el proyecto?. Para que la vas a utilizar, si no es mucho preguntar?.
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
La sala es para www.primerframe.com, es una escuela de animación 3D en Valencia.
Respecto al Copopren, si lo he consultado con el técnico de sonido... el lo que me decía es que mal no va a hacer, pero seguramente bien tampoco; efectivamente la principal caracteristica del Copopren no es aislante, si no absorbente; es infinitamente mejor absorbente pero esto es algo que a ellos no les interesa vender claro, jeje
A mi es un material que no me gusta, como el pkb2 por ejemplo; purita mierda. Pero teniendo en cuenta que va a funcionar en conjunto con la lana y doble plancha de pladur + tecsound bastante denso... en fin, lo que decía el técnico "-Mal no va a hacer" y teniendo en cuenta que es bastante barato, 700 y pico euros los 100 metros cuadrados; pues he preferido incluirlo ya que también me aportará la función de evitar puentes acústicos en general, de algún modo me aseguro más aun de que nada toque la pared, ni por error.
Absorver demasiado no puede suceder, ya que delante de el va cámara de aire y como decía doble plancha de pladur y tecsound en medio. El coeficiende de absorción ya lo mediremos aparte y lo ajustaremos seguramente con simples retales de moqueta :-)
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Os pido opinión sobre un asunto, resulta que quiero aprovechar el hueco que ya hay hecho de una puerta y que por el otro lado da a un sofá, para meter ahi los aparatos, sobresaldrá un poco por el otro extremo pero al estar el sofá no se notará.
El caso es ¿Cuanto espácio dejo?, había pensado algo así como en la foto... 110cm x 65cm. De este modo caben de ancho 2 aparatos de 45cm que es el standard verdad ¿?. Y 3 de alto de 20cm cada uno.
Es decir cabría de sobra pues el receptor a/v, una ps3, un porpcorn, un BluRay y aun habría espacio para 2 aparatos más.
Es correcta mi predicción o me olvido algo ¿?
Gracias !!!
http://escutia.com/temp/aparatos.jpg
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
Mi consejo es que dejes el mayor espacio posible ya que nunca se sabe que aparatos vas a disponer en un futuro y sobre todo uno de los huecos tienes que darle mas de 20cm para que el posible AV repire en condiciones ya que por si mismo ya miden 20 de alto por lo menos mi pioneer VSX LX-52 y creo que las medidas de los apratos nuevos todos estan por ahi saludos,
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
:cortina
Si metes las conexiones de los altavoces con bananas y le pones un hdmi un poco rígido, vas a ir justo con los 45 cm (mi rotel mide 40, el marantz algo menos, las bananas 5, y mi hdmi, necesita casi 10 para que no esté muy doblado)
Yo pondría 50/55 cm. Burro grande ande o no ande.
:arabe
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si y el onkio 3007 solo de fondo 55ctm solo el aparato , quien da mas ............
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Respuesta: Sala de Cine / Charlas para 60 personas
55cm de profundo?, joer. Bueno imagino que es el máximo que me podría encontrar verdad?.
Podría dejar entonces... 60 de profundo, 110 de ancho, y tal vez 80 de alto. Que os parece?. Yo creo que cabrían aparatos de sobra y con bastante espacio entre ellos.