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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
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Iniciado por
OsoSolitario
Claro, en ese aspecto cada persona somos distintos, unos necesitan mas inmersión para no distraerse y para ello necesitan que la pantalla destaque sobre una negrura total, otros sin embargo se "meten" en la peli ya sea con negrura total o con sol, sin que los elementos de la sala les molesten lo mas mínimo.
Yo en mi caso, los pequeños elementos que reflejan en mi sala (cristales de la puerta, sobres de granito brillante o techo), psicológicamente los encuentro como un "valor mas" de la peli: en escenas de acción parece que los elementos dinámicos salgan por la puerta y resto de elementos (al verse reflejados) y como que te parece que eso forma parte del film! pero ya te digo, cada uno somos diferentes y según esta premisa necesitamos mas o menos aislamiento respecto de la realidad a la hora de visionar una peli.
Si embargo con el sonido para al revés, parece que sea necesario que la lluvia caiga en nuestro salón y no solo en la pantalla o que un helicóptero entre por el balcón de atrás, cuando sabemos que eso no está ocurriendo así.
Todas las opciones son válidas si nos hacen disfrutar de una buena peli.
Un saludo del Oso
Me han gustado mucho tus explicaciones. Tienes razón, y es algo que no me había dado cuenta nunca.Mi sala es muy blanca,(no es dedicada), es decir paredes beige, y techo blanco, así como mobiliario en blanco, muy chula, pero no muy adecuada para visionar. El caso es que últimamente me estoy preguntado a mi mismo, que si para meterte de lleno en la peli proyectada, lo de sala oscura es secundario, por lo menos en mi caso. He visto pelis en salas oscuras, (los cines mismo), y consigo el mismo efecto de "penetración" o mejor incluso, en la peli; en mi blanca sala que en otras.
Yo creo que se dan muchos factores: predisposición personal ese día en concreto, temática film, ruido ambiental, etc.
Además me pasa una cosa muy curiosa, y es que si de repente una imagen se ve con unos negros y contraste maravillosos, me desconcentra de la peli, será la costumbre:agradable.
Lo dicho, que aunque en la teoría lo más idóneo para proyectar, sea una sala con los menores reflejos hacia la pantalla, si te acostumbras por la razón que sea, ver pelis en una sala clara, hasta se te hace más placentero; (Oso lo ha explicado muy bien).
En fin como en casi todo en la vida, depende de cada uno............, me estoy acordando de los DLP y el arco iris; mi primer proyector fué un Infocus, estoy hablando de hace más de 11 años, y jamás noté el dichoso efecto.
Saludos.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
[QUOTE=Mounix;3648898]
sin sistemas anti-reflejo...
http://media.fotki.com/1_p,rrskfrwtf...6/image-vi.jpg
Con los sistemas desplegados...
http://media.fotki.com/1_p,rrskfrwkt.../image1-vi.jpg
Sin embargo Oso estas imágenes contradicen de manera bastante contundente la exposición anterior. ... y da la sensación de que oscureciendo laterales y parte superior sí que se aumenta de manera importante el contraste de la imagen....
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
[QUOTE=Dogor;3653557]
Cita:
Iniciado por
Mounix
Una cosa está clara y no puede llevar a duda o debates de posturas contradictorias como el tema del audio y es que para obtener un mayor contraste de la imagen se debe como MINIMO tratar las paredes donde se producen las reflexiones de luz si se quiere obtener unos resultados aceptables. Las imágenes hablan por sí solas y en este caso sólo hay una pequeña parte de la superficie tratada para tal efecto.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Yo después de ver varias pinturas negras, telas...etc sin duda recomiendo el aironfix, está a otro nivel en cuanto oscurecimiento.
Saludos!
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
A ver Dogor, Javier M. y Mounix, veo que no leéis lo que escribo.
Ya se que una pared blanca colindante a una pantalla refleja todo y envía los contrastes de cualquier buen proyector al carajo. Eso es de cajón.
Yo he hablado de si hay diferencias entre tratar estas paredes con pintura negra o hacerlo con telas aterciopeladas tipo "Aironxix" y he dicho que dadas la leyes de reflexión de la luz, a efectos de ganancia de contraste, los resultados (prácticamente) son los mismos si se usa una pintura negra de toda la vida que si se usa el terciopelo negro.
Otra cosa son los reflejos que una pintura negra menos mate pueda enviar al espectador y que este lo pueda percibir como molesto o no, pero a efectos de contraste en una pantalla, uno puede poner un panel pintado de negro laca piano a 90º junto a una pantalla y si medimos el contraste de negros en la mira de la pantalla sacará los mismos que si colocamos ese mismo panel forrado de Aironfix negro. El espectador verá los brillos con el primer panel, pero la pantalla tendrá el mismo contraste en ambas situaciones. Eso es lo que quería explicar en mi primer comentario.
Se que el ejemplo de las fotos que habéis puesto es demostrativo, aunque también se ha de añadir que la foto "ganadora" es mucho mas oscura que la otra (al menos dos puntos de exposición menos en la cámara) y eso falsea un poco el resultado real... no vayamos a hacer como en los anuncios, que con la marca blanca se ve todo en blanco y negro y parecemos viejestorios y que cuando usamos la marca "buena" se ve todo de colorines y nosotros unos figurines como recién graduados de la universidad!!
Un saludo del Oso
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Oso, mi comentario no va dirigido a tí.
Hablo en general y como digo hay q tener un MINIMO de tratamiento. Otra cosa es cuál es el más adecuado, pero lo más importante es tratarlo.
Saludos
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Oso, la diferencia entre una pintura muy mate y una tela aterciopelada, ambas negras, es aun importante, ya que la tela absorbe toda la luz reflejada sobre si, mientras que la pintura todavía refleja esa luz, no tanto según el color oscuro que uses.
Por lo que he podido comprobar por mi mismo, en mi buhardilla, pinte las paredes colindantes a la pantalla con negro mate, para luego mas tarde comprar moqueta barata negra del LM y ver que la moqueta anulaba completamente cualquier reflejo, mientras que con la pintura negra, todavía veias un pequeño reflejo.
El aeronfix, es de lo mejor que hay para anular cualquier reflejo indeseado.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Ya lo se Raigo, se que todo lo que no sea Aironfix o terciopelo refleja un pelín aunque sea negro.
Lo que quería demostrar a Dogor es que no es necesario usar estos materiales (a veces irreconciliables con las WAT y su decoración hogareña) para obtener mas contraste y profundidad de negros en la pantalla. Otra cosa es que esos brillos que van dirigidos al espectador (no a la pantalla) usando pinturas clásicas, molesten o no al espectador independientemente de si afectan o no a la pantalla. Aunque por lo que estoy leyendo, molestan a todo el mundo.
Porque todas las respuestas que habéis dado son para decir que aunque las paredes laterales se pinten muy oscuras, se pueden percibir ciertos reflejos residuales desde la zona de visión de no usar moquetas o terciopelos, mientras que mis argumentos se referían a que esos reflejos de las paredes laterales van siempre hacia el espectador, no hacia la propia pantalla y que por eso no afectan a la profundidad de negros de la proyección. aunque usáramos pintura negra muy brillante.
Un saludo del Oso
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Te he comprendido perfectamente Oso, por eso digo que antes de meter moqueta, pinte todo de negro, ya que mi buhardilla era de color crema y luego poco a poco, fui metiendo moqueta hasta que ya no percibi nada.
Las paredes laterales próximas a la pantalla, también llegan afectar a la pantalla, aunque en menor medida, ya no solo en el reflejo, sino también en la percepción del negro.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Por lo que comenta Raigo se entiende que las paredes laterales pintadas de negro también meten reflejo de alguna manera a la pantalla (o a la sala) que luego termina afectando al contraste del negro en la imagen, además de a la vista del espectador según sus ratios personales.
Yo es que creo que la luz tiene sus rebotes, que no se anulan en uno solo (pantalla(suelo por ejemplo) sino que rebota y rebota y rebota y afecta a la proyección. Eso o los cines pintarían su inmenso techo de negro y no se gastarían pasta en cubrirlo con lo que lo cubren (aunque tb lo harán por temas de acústica).
Ya os decía que este tema abriría debate, y uno muy interesante en mi opinión :agradable Y eso es bueno y enriquecedor.
Gracias a todos por aportar! Saludos
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Bueno y aquí seguimos poniendo lo que faltaba de terciopelo (Ante, según el fabricante) al trozo del cajón que quedaba justo junto a la parte superior de la pantalla. Lo mejor es que además he conseguido que se oculte más el tablón que cerraba el cajón del techo y sus tornillos.
Imágenes al canto, que es como se ven mejor las cosas:
Compré un tablero de 3mm de los que se ponen en traseras de armario y lo corté en 2 del tamaño que necesitaba (3.07 m de largo, por lo que tuve que hacerlo en 2 piezas):
http://i.imgur.com/WVZijZb.jpg
http://i.imgur.com/ikcA7YE.jpg
Tablas a forrar:
http://i.imgur.com/iP3B7jW.jpg
El famoso Aironfix:
http://i.imgur.com/5kLyFe6.jpg
http://i.imgur.com/WLQQBX8.jpg
Cortando el Aironfix a medida y pegándolo:
http://i.imgur.com/QRJcZAV.jpg
http://i.imgur.com/mtuJ14D.jpg
Trabajo de pegado del Ante terminado.. por el reverso de una de ellas:
http://i.imgur.com/MDbKQdc.jpg
Ambas por su cara bonita:
http://i.imgur.com/C42jBwr.jpg
Superficie a trabajar:
http://i.imgur.com/SP4GR6J.jpg
http://i.imgur.com/Qe1AXam.jpg
Colocando una de las dos tablas:
http://i.imgur.com/JIVqu7W.jpg
http://i.imgur.com/4V6pAoa.jpg
http://i.imgur.com/J5H7bRb.jpg
Imagen final con las dos colocadas:
http://i.imgur.com/76240Hi.jpg
No pude poner nada hoy pero cuando lo haga ya os comentaré impresiones. Pero con lo que me molestaba el chorro de luz proyectado sobre esta zona... seguro que me gusta.
Saludos!
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
En cuanto a la reflexión de la luz, creo que lo que comenta Oso solo es válido en espejos o superficies tratadas para comportarse así. En la mayoría de materiales la reflexión de la luz no es especular, sino difusa (más o menos difusa según el material en donde se refleje), esto es, se refleja en todas direcciones y por lo tanto parte de la luz que la pantalla emite hacia el techo y las paredes vuelve reflejada a ella. Por lo tanto un material menos reflectante sí debería producir una mejora del contraste.
Incluso una lámina de mármol blanco altamente pulido, como comentan en este enlace, no llega a tener reflexión especular, así que mucho menos la tendrá una pared, por muy lisa que sea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reflexi%C3%B3n_difusa
Saludos.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Cita:
Iniciado por
Marcuse
En cuanto a la reflexión de la luz, creo que lo que comenta Oso solo es válido en espejos o superficies tratadas para comportarse así. En la mayoría de materiales la reflexión de la luz no es especular, sino difusa (más o menos difusa según el material en donde se refleje), esto es, se refleja en todas direcciones y por lo tanto parte de la luz que la pantalla emite hacia el techo y las paredes vuelve reflejada a ella. Por lo tanto un material menos reflectante sí debería producir una mejora del contraste.
Incluso una lámina de mármol blanco altamente pulido, como comentan en este enlace, no llega a tener reflexión especular, así que mucho menos la tendrá una pared, por muy lisa que sea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reflexi%C3%B3n_difusa
Saludos.
Como de costumbre Marcuse tus aportaciones son GENIALES. De la misma pongo este gráfico para facilitar a quienes lo lean y no se vayan al enlace de wikipedia, el entendimiento de las reflexiones (Fuente wikipedia):
http://i.imgur.com/tk3n2bK.gif
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Pues hecha la prueba, os comento que ha quedado espectacular el asunto del terciopelo. Difícil comprobar el contraste ganado o no sin hacer mediciones con y sin el terciopelo, pero a ojo diría que sí... además de que queda enmarcada la imagen fenomenal por un negro total, que no distrae. Y eso que falta por forrar los tablones del techo con el ante negro...
Aquí las fotos donde se puede ya ver el antes y el después del reflejo de la zona más próxima a la pantalla y la marquesina. Lamento que no son de la misma imagen de pantalla... y se aprecia de manera pobre pero la cámara del móvil no daba para mucho más. Lo mejor es fijarse en donde está la franja superior del fotograma de la película y desde ahí hacia arriba:
http://i.imgur.com/tHKjhuE.jpg
Con el terciopelo:
http://i.imgur.com/O9nomyT.jpg
Salu2
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Con la misma imagen en ambas tomas se veria mejor.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Cita:
Iniciado por
raigo
Con la misma imagen en ambas tomas se veria mejor.
Cuenta con ello. Aunque en la primera no se aprecia el fogonazo tal como salía....
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Seguimos con la elaboración del asunto.
Ahora toca forrar las planchas de ante negro Aironfix y pintar de negro los tornillos utilizados. Imágenes, que es lo que aclara todo:
Desmonto las placas de metal que puse para colocar los imanes en el techo y hacer pruebas, y forro la cara de las planchas que quedará lógicamente boca abajo con el Aironfix:
http://i.imgur.com/Bb7hdTi.jpg
Las tiras de ante son de 45 cm de ancho, luego hay que poner 3 tiras (la tercera cortada) para cubrir las planchas de 1 metro cuadrado cada una. Primera tira de ante colocada:
http://i.imgur.com/koI1NIh.jpg
Segunda tira:
http://i.imgur.com/ubQ81VE.jpg
Tercera ya puesta:
http://i.imgur.com/x4xfjiY.jpg
El reverso y ya colocando las chapas de vuelta:
http://i.imgur.com/kTisQ0r.jpg
Tornillos que quedarán en la cara del ante, con arandelas:
http://i.imgur.com/bTrM00F.jpg
Y de colofón unos "taponcitos" para que no queden en bruto los tornillos:
http://i.imgur.com/3W2LW85.jpg
Cara del tercipopelo/ante con los tornillos y chapas ya puestos:
http://i.imgur.com/rA5p8pe.jpg
Ahora hay que pintar esos tornillos de negro. Probaré con esta pintura de uñas negro mate, comprada en un chino:
http://i.imgur.com/kteyH3t.jpg
Comienzo a pintar(la parte superior no pues irá con los taponcitos):
http://i.imgur.com/h7Pvsri.jpg
http://i.imgur.com/tWSENH4.jpg
http://i.imgur.com/57PSYNJ.jpg
Taponcitos colocados y pintado:
http://i.imgur.com/PKZ5HxE.jpg
Resultado final con el ante negro y pintada de negro la tornillería:
http://i.imgur.com/iiEyEkO.jpg
Y subida al techo:
http://i.imgur.com/Oh5zzAc.jpg
Ahora tengo que hacer lo mismo con las 2 planchas que faltan... que perezaaaaa :agradable
Cuando lo tenga todo continúo.
Saludos!
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Nada muy bien va quedando pero cabezón heres un rato pareces maño jajajja
como comentario me paso a mi en el 1 instalación que hice de aeroflis acuérdate de llevar siempre la cara de aeroflix te lo digo por que a trasluz se puede ver el pelo al revés me paso a mi jejeje ..ya me contaras cuando llegues a la lampara jijijijijij
saludos crad
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Cita:
Iniciado por
michelpladur
Nada muy bien va quedando pero cabezón heres un rato pareces maño jajajja
como comentario me paso a mi en el 1 instalación que hice de aeroflis acuérdate de llevar siempre la cara de aeroflix te lo digo por que a trasluz se puede ver el pelo al revés me paso a mi jejeje ..ya me contaras cuando llegues a la lampara jijijijijij
saludos crad
Es cierto yo creo que he pegado una tira de cada dirección. .. espero poder peinarlas jjjjjjj
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Creo que después de ver la marquesina y el techo negro (un primer paso efectivo para minimizar reflexiones) estais insistiendo demasiado en las paredes laterales y trasera: recordad que no son blancas sino grises (algo es algo)...pero recordad también que no es una sala dedicada sino un salón "acondicionado" para visionar; aquí prima la estética y la decoración, no es una batcueva y no se buscan resultados "definitivos o de máximos" sino que se persigue una solución intermedia de compromiso entre batcueva y comedor "blanco normal (el 90% de los comedores)".
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Cita:
Iniciado por
cot
Creo que después de ver la marquesina y el techo negro (un primer paso efectivo para minimizar reflexiones) estais insistiendo demasiado en las paredes laterales y trasera: recordad que no son blancas sino grises (algo es algo)...pero recordad también que no es una sala dedicada sino un salón "acondicionado" para visionar; aquí prima la estética y la decoración, no es una batcueva y no se buscan resultados "definitivos o de máximos" sino que se persigue una solución intermedia de compromiso entre batcueva y comedor "blanco normal (el 90% de los comedores)".
Hola Cot. En el caso de mi sala no hemos hablado de las paredes laterales, porque una de ellas queda muy lejos de la pantalla y la otra está pintada de gris oscuro que para mí es suficiente. Después de esa pared gris oscuro hay una persiana blanca y una puerta acristalada y eso lo he solucionado con el típico Store negro de Ikea. También tengo que subir fotos de eso. Se sube y no se aprecia que existe y cuando se va a visionar se baja para evitar el blanco de la persiana o el cristal, y queda perfecto.
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Buenas!Dogor.Entro a tu sala y veo que va tomando forma el asunto y te esta quedando genial.Ya as visto que el terciopelo es el mejor absorvente.Yo al igual que mas compañeros e probado con varias pinturas oscuras y lo mejor es esto.Ahora estoy yo pensando de que forma podria hacer para reducir un poco el tamaño de la pantalla sin dañarla claro.Pense en terciopelo pero no quiero pegar en ella nada.Seguire pensando.Si se te ocurre algo me dices.Saludos
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Cita:
Iniciado por
manuolle
Buenas!Dogor.Entro a tu sala y veo que va tomando forma el asunto y te esta quedando genial.Ya as visto que el terciopelo es el mejor absorvente.Yo al igual que mas compañeros e probado con varias pinturas oscuras y lo mejor es esto.Ahora estoy yo pensando de que forma podria hacer para reducir un poco el tamaño de la pantalla sin dañarla claro.Pense en terciopelo pero no quiero pegar en ella nada.Seguire pensando.Si se te ocurre algo me dices.Saludos
Muchas gracias Manuel. Lo cierto es que vi perfectamente tu pantalla y en mi opinión no la tocaría ni la reduciría en nada jajaja creo que se veía estupenda y que tenía un tamaño muy adecuado aunque también conozco los motivos por los que la quieres probar más pequeña y como todo en este mundo y más en esta afición, ya son cosas subjetivas jajaja
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
La verdad Dogor como tu bien dices y sabes es por ir tan justo de zoom.En pelis 2:35 para mi es perfecta el tamaño de la pantalla a la distancia que me siento que en este formato es la mayoria de pelis y en pelis 16/9 la veo un pelin grande pero me preocupa menos porque la mayoria no son en este formato.Si hiciese algun injerto en la pantalla seria por el zoom y no por la molestia de que sea grande que para mi es perfecta.
Volviendo a tu hilo estare atento a tus avances sigue asi.Saludos Crack!!!
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Re: Sala semi-dedicada de Dogor (antes un salón comedor, ahora solo para visionar)
Bueno parece que ya se ha arreglado el IMGUR y puedo subir fotos.
Voy a ir mostrando la confección en varios post (por aquello de no saturar uno) de los sofás de la sala.
Los encargué en http://www.ocasofasalhama.es/es/
Todo por Internet, mediciones etc.
Objetivo: obtener 7 plazas de asiento, todas con posibilidad de convertir en cheslonge.
El modelo escogido fue este:
http://i.imgur.com/nxipSVN.png
http://i.imgur.com/nneC6r7.png
http://i.imgur.com/siX7Ib3.png
Con este modelo, estos son los planos que mandé con medidas a la tienda para fabricar los sofás:
http://i.imgur.com/EPGMk65.jpg
Ademas este modelo lo quería por tener capacidad de poner pufs en los laterales:
http://i.imgur.com/qzoKUhc.jpg
El encargo incluye que se metan 2 puf en el brazo del sofá de dos plazas, y otros 3 puf en uno de los brazos del sofá de 5 plazas, en el del cheslonge. Así hay 7 plazas y 5 puf disponibles.
También se encargan con reposa vasos en los brazos del los 2 sofás, y una tira de led en el brazo del cheslonge... para poder encender la luz tranquilamente sin levantarme del sitio.
Bueno, a ver como lo fabrican...
Saludos!