Sala semidedicada de Elcrista(Ahora si, en presente)

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Iniciado por ShangT_Tnf

Un nuevo subwoofer no te va a solucionar esa caída, esa caída la tiene tu sala.

Una pregunta, por lo que veo tienes dos subwoofers, ¿en dónde los estás colocando?

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Si, está claro que es un problema de mi sala, la cuestión es cómo puedo corregirlo. Ahora mismo solo tengo un subwoofer, hace un tiempo tenía dos, pero a uno se le rompió la etapa de potencia. Para las pruebas he estado usando el subwoofer de unos Logitech z906 por si conseguía una respuesta más plana en la sala, pero se puede comprobar que no. La forma en la que usaba los dos subwoofer es, uno entre el delantero izquierdo y el central y otro bajo el trasero derecho más o menos.

Para que dos subwoofers funcionen bien y aplanen la respuesta (es decir, que elimine ese valle) los debes poner en paredes opuestas, uno en el frontal y el otro en la zona trasera, es lo ideal.

Fíjate este hilo que por casualidad estuvimos discutiendo eso la semana pasada:

https://www.mundodvd.com/el-hilo-de-...-o-mas-149981/

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Iniciado por ShangT_Tnf

Para que dos subwoofers funcionen bien y aplanen la respuesta (es decir, que elimine ese valle) los debes poner en paredes opuestas, uno en el frontal y el otro en la zona trasera, es lo ideal.

Fíjate este hilo que por casualidad estuvimos discutiendo eso la semana pasada:

https://www.mundodvd.com/el-hilo-de-...-o-mas-149981/

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Así es como los he puesto y así es como estaban en la captura 4. Uno en la parte frontal entre el frontal izquierdo y el central y el otro en la parte trasera en el lado opuesto, es decir, debajo del trasero derecho, no se si me estoy explicando bien. Voy a leer el hilo que comentas. Gracias y saludos

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Iniciado por Elcrista

Así es como los he puesto y así es como estaban en la captura 4. Uno en la parte frontal entre el frontal izquierdo y el central y el otro en la parte trasera en el lado opuesto, es decir, debajo del trasero derecho, no se si me estoy explicando bien. Voy a leer el hilo que comentas. Gracias y saludos

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Pues me dejas K.O. porque esa es la configuración ideal... igual el problema es que tenías que jugar un poco con las fases de los subwoofers.

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Iniciado por ShangT_Tnf

Pues me dejas K.O. porque esa es la configuración ideal... igual el problema es que tenías que jugar un poco con las fases de los subwoofers.

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veo en el hilo que me has comentado que se puede hacer la simulación metiendo las medidas de la sala. Voy a ver si me da resultados parecidos a lo que he podido medir esta tarde y que indican las gráficas de mas arriba. Si veo que el programa indica que moviendo los subs a algún punto en concreto la cosa debería cambiar haré pruebas mañana y subiré gráficas, así ademas de intentar solucionar lo mio, podemos ver si las estimaciones que hace rew al meterle medidas son ciertas o no y puede servirte de ayuda. Aunque yo creo que esto sin eq no voy a poder solucionarlo

Acuérdate de intentar invertir la fase de uno de los subwoofers a ver si ayuda.

Yo no creo que compre un segundo, no puedo ponerlo detrás, y delante junto con el otro no va a solucionar nada... además estoy bastante conforme de como suena, si hago cambios será cuando tenga una sala más grande.

Bueno, pues otra vez toda la mañana haciendo pruebas. Con cables que tengo por aquí, una vez mas he puesto el sub por toooooda la sala, obteniendo siempre casi el mismo resultado, varía un poco como es lógico pero seguimos teniendo el bajón el el mismo sitio. Cuelgo una gráfica de como es el resultado ahora, en la posición de siempre puesto que es donde mejor me encaja el sub ya que los cambios no son significativos, esta vez midiendo de 10 a 200hz.

http://drive.google.com/uc?export=vi...WLxgdjNqO599KX


Respecto al room simulador de rew, decir que no se parece mucho la gráfica que se obtiene en la simulación a la que realmente hay. Supongo que para esto influirán los muebles, los sillones y demás historias que hay en la habitación que el programa no tiene en cuenta para la simulación. Subo también gráfica de la simulación por si sirve de algo.

http://drive.google.com/uc?export=vi...vpYGpgo6ZCm0-w

Bueno pues aquí me quedo por ahora, esperando que alguien arroje algo de luz a esto.

Gracias de antemano y Salu2.

El simulador te dice la cancelación va ser a 63hz y la tienes en 53hz. Como bien dices no acierta, pero bien te avisa q va estar.

Solución??? Otro sub más en la sala.

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Iniciado por luco_mtb

El simulador te dice la cancelación va ser a 63hz y la tienes en 53hz. Como bien dices no acierta, pero bien te avisa q va estar.

Solución??? Otro sub más en la sala.

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Si, tienes razón, ya avisa de que va a haber un problema. Al parecer otro sub no es la solución. He estado probando el sub de unos z906 que tengo por aquí y haciendo mediciones y el resultado siempre es parecido, una gran caída como puedes ver en las gráficas de arriba, unas son con un sub y otras son con dos. Por eso acudo aquí con la esperanza de dar con la solución.

He estado mirando las opciones que dan los minidsp 2x4 y minidsp 2x4hd y con ambos podría aplicar una eq paramtrica, con el 2x4 puedo aplicar seis filtros y con el 2x4hd puedo apricar diez filtros, la cuestión es, seria suficiente con los seis filtros del 2x4? porque hay una diferencia de dinero importante, y otra cuestión es, se le puede aplicar tanta ganancia a una frecuencia en concreto? porque ami mode de interpretar las gráficas hay muchos db de caída. Estoy en un mar de dudas ahora mismo jejeje.

No puedes solucionar esa cancelación con un filtro parametrico con ganancia en 53hz. Pues solo conseguirias distorsión.

Me cuesta creer q con otro sub no lo minimices almenos.

No comentas si has utilizado el desfase entre los dis sub.

Puedes probar con el 180, o si el velodine tiene ajuste intermedio.
En estos casos hay otras alternativas de eq. Como el delay.

Si tienes un av con audyssey xt32, q tiene doble salida de sub te puede ayudar mucho. Por ejemplo

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Iniciado por luco_mtb

No puedes solucionar esa cancelación con un filtro parametrico con ganancia en 53hz. Pues solo conseguirias distorsión.

Me cuesta creer q con otro sub no lo minimices almenos.

No comentas si has utilizado el desfase entre los dis sub.

Puedes probar con el 180, o si el velodine tiene ajuste intermedio.
En estos casos hay otras alternativas de eq. Como el delay.

Si tienes un av con audyssey xt32, q tiene doble salida de sub te puede ayudar mucho. Por ejemplo

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No tengo ni idea de lo que es el delay ni para que sirve. Mi receptor es un sclx59, el sistema de calibración es el macc así que no se si hace eso que comentas, si tiene doble salida para sub.
Por darle al coco hay que tener en cuenta que estoy tomando las medidas con el mocro del sistema macc del Pioneer y no dispongo de otro micro, pero sí que es verdad que el ponerme a medir ha sido porque a oído yo sospechaba que pasa algo con la frecuencias bajas. Estoy por comprar un micro minidsp y así salir de dudas. Veo que apenas hay dónde comprarlo y lo más fácil es pedirlo a la web oficial. Sabéis de dónde hacen el envío? Algún problema de aduanas o recargos de algún tipo?

De todas formas mañana volveré a probar si puedo con este segundo sub que tengo por aquí, aunque poco juego me da que no puedo cambiar fase ni nada, solo volumen, además de que es un sub pequeño, solo baja a 35hz, aunque el velodyne tampoco es gran cosa, baja a 32hz.

Gracias y salu2

Solo estamos considerando la electrónica como posible solución pero, hay algo a nivel de acústica para la habitación que pueda atenuar esa cancelación?

Con tratamiento acústico se puede hacer algo, pero en frecuencias tan bajas la mejor solución es el multisub y ecualizar.

Con piooner te recomiendo el minidsp y con ese seguro q con un poco de paciencia lo dejas muy bien.

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Iniciado por luco_mtb

Con tratamiento acústico se puede hacer algo, pero en frecuencias tan bajas la mejor solución es el multisub y ecualizar.

Con piooner te recomiendo el minidsp y con ese seguro q con un poco de paciencia lo dejas muy bien.

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Si no entiendo mal, se trata de intentar minimizar la cancelación con dos subs y entonces si lo consigo si podría meter eq sin crear distorsiones cómo comentabas antes.

Mañana volveré a intentarlo con los dos subs aunque ya te digo que todos los intentos anteriores han sido sin éxito.

Cuando dices minidsp cres que con el 2x4 sería suficiente con sus seis filtros o el 2x4hd que tiene 10 filtros?

Gracias y salu2

Yo te digo q juegues, la solución final nos la contaras tú.

Pero el minidsd te dejará jugar con los defases y delay, Aúnque nunca lo he usado.

Bueno pues aquí estamos, ahora quizá peor que antes jajajaja.

Como ya he comentado antes las medidas las estoy tomando con el micro del av pioneer y un pc portátil. Bien pues se me ha ocurrido cambiar de pc, y en vez de tomar las medidas con el portátil me he puesto a tomarlas con el pc de sobremesa, y las medidas son totalmente diferentes a las tomadas con el portátil, lo cual me lleva a pensar, cual es la medida correcta? explico un poco como configuro rew tanto en el portátil como en el de sobremesa por si hay algo que corregir.

Conecto la salida de audio de la tarjeta de sonido a la entrada de micrófono y calibro e igualo niveles, después enchufo el micro del pioneer a la tarjeta de sonido y el pc por hdmi al receptor av, mido spl e igualo. Ya después mido como todos ya sabéis. Así es como lo hago ya sea con el pc portátil o con el pc de sobremesa y estos son los resultados que obtengo, nada que ver uno con el otro.



Resultado del pc portátil

http://drive.google.com/uc?export=vi...ur6WLfaP4yy11n



Resultado con el pc de sobremesa

http://drive.google.com/uc?export=vi...IKzRxyV3m_vc5n


Aclarar que el portátil uso la tarjeta integrada y en el pc tengo una creative x-fi titanium fatal1ty, en el portatil salgo para el receptor av por hdmi de la integrada y en el pc de sobremesa salgo para el receptor av por el hdmi de una gtx780.

Que conclusión sacan ustedes de esto?

Gracias y Salu2

Pues yo creo q el pc de sobremesa se esta escuchando así mismo.
Algo tienes mal

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Iniciado por luco_mtb

Pues yo creo q el pc de sobremesa se esta escuchando así mismo.
Algo tienes mal

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No entiendo qué quieres decir con que se escucha a si mismo. He probado incluso subiendo el volumen del Av y al hacerlo la medida sigue la misma línea que ves arriba solo que al darle más volumen al Av marca más db .

Revisa la clavija a la q conectas el microfono

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Iniciado por luco_mtb

Revisa la clavija a la q conectas el microfono

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Pues está conectado a la entrada de micrófono, creo que todo estaba conectado como debe y que el fallo está en las mediciones tomadas con el portátil. Tengo por aquí de un sub que tenia que se rompió la etapa, un micrófono de infinity y un cd de audio con frecuencias que van desde 100hz hasta 22hz y he estado midiendo con el. Según este micro no hay tal cancelación como muestra las gráficas tomadas con el portátil, es más, según este micro, la gráfica capturada con el pc de sobremesa parece la correcta, no puedo obtener con el datos tan precisos como con el rew pero si se asemeja bastante, hasta en el pico que se ve en la gráfica a 32hz me marca este micro a pilas una pequeña subida db que en el resto de frecuencias ya bajando a partir de ahí rapidamente.


Quizá al final de todo si puede ser que esa carencia de bajos que yo notaba sea cuestión gustos personales y no por fallo de la habitación o del sub.

Pero ya me ha picado el gusanillo, es posible que para salir de dudas compre cuando pueda un micro miniDSP UMIK-1 para poder tomar medidas cien por cien correctas antes de dar el paso de comprar un sub mas gordo.

Perdonar por el rollazo que he metido con esto. Las medidas están tomadas con material de estar por casa y esta claro que no es algo que pueda tener en cuenta para tomar decisiones, pero es que uno no se puede estar quieto jejeje y cuando algo ronda por la cabeza....en fin. Gracias , saludos y mañana si tengo un rato actualizo las fotos de la sala que parece que se han perdido.

Sigo pemsando q las correctas son las del portaril

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Iniciado por luco_mtb

Sigo pemsando q las correctas son las del portaril

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En que te basas? Ni mucho menos pongo en duda que así sea, solo quiero entenderlo y lo que es mas importante, como puedo asegurarme de que caso es el correcto? Si puedes se un poco mas extenso compi :agradable

Pues que la respuesta q muestra el pc es tan ideal q hace pensar q es imposible. Y más sin haber ecualizado.

Muestas las distintas pantallas del rew y veras q distorsion, edt, impulsiva etc son irreales

Es que esa respuesta del pc de sobremesa es de una sala con 2 o 4 subwoofers, con equalización y muchas, pero muchas horas de trabajo.

Ni de los más eruditos de avsforum he visto curvas tan perfectas.

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Iniciado por luco_mtb

Pues que la respuesta q muestra el pc es tan ideal q hace pensar q es imposible. Y más sin haber ecualizado.

Muestas las distintas pantallas del rew y veras q distorsion, edt, impulsiva etc son irreales

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Iniciado por ShangT_Tnf

Es que esa respuesta del pc de sobremesa es de una sala con 2 o 4 subwoofers, con equalización y muchas, pero muchas horas de trabajo.

Ni de los más eruditos de avsforum he visto curvas tan perfectas.

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Si, la verdad que es demasiado bonita para ser verdad, pero quien sabe, lo mismo he tenido suerte jajaja. Porque ahora no son horas y los vecinos puede ser que se molesten si me pongo a hacer pruebas, pero mañana si puedo vuelvo a medir con el pc de sobremesa y subo las distintas pantallas del rew y me decís que interpretáis de ellas.

Lo que si sería muy importante es que me dijerais si la forma en la que indico que calibro el rew es la correcta. Perdonad si lo que pregunto es muy básico pero estoy verde verde. Lo que no entiendo es como es que hay que calibrar conectando con jack la salida y entrada de la tarjeta de sonido si luego voy a emitir por el hdmi, ya digo que soy muy pollo en esto de la ecualización, hasta hace 24h no sabia lo que era el factor Q.

Gracias y Salu2

De vuelta con el kankan.

He vuelto a calibrar y a medir con el pc de sobremesa y estas son las gráficas obtenidas.

Tarjeta calibrada con jack a la salida de la xfi y jack a la entrada de la xfi

http://drive.google.com/uc?export=vi...2SfNocBBncFeSi

Después de esto he calibrado el spl y medido tanto las frecuencias bajas con y sin altavoces frontales y el rango de frecuencias audibles con sub y frontales, esto ya es saliendo por hdmi al receptor av. Esto es lo que dice rew



De 20hz a 20khz
http://drive.google.com/uc?export=vi...LkUj9Ms3g2OlLM
http://drive.google.com/uc?export=vi...Fmdcm1_G1ShG7t




De 15hz a 200hz solo sub
http://drive.google.com/uc?export=vi...C4IHkJ8fodeGYH
http://drive.google.com/uc?export=vi...-nnEZCQ9K_302z




De 15hz a 200hz sub+frontales
http://drive.google.com/uc?export=vi...yPJLNdunOlvLO-
http://drive.google.com/uc?export=vi...ej2Fjk7YWMXH6f




De 15hz a 200hz solo frontales
http://drive.google.com/uc?export=vi...Heo6kriR1fUmBd
http://drive.google.com/uc?export=vi...yrm5VR6_67a7-a

Otro puñado de gráficas sin sentido para mi, con el objetivo de comprobar si son reales o no. Tengo los archivos del rew guardados por si es necesario subir alguna captura mas de alguna otra casilla del rew para que podamos ver si son fiables o no, Subir los waterfall es por si ayuda.

Gracias y saludos

Pues tiene una pinta estupenda.

Acabo de cambiar las imágenes de las medidas tomadas, pues un compañero del foro me ha mandado un mp comentando que la linea vertical estaba en pasos de 20db y que lo ideal sería pornerla en pasos de 5db y así he hecho.

Por otro lado comentar que he vuelto a calibrar y a medir con el pc portátil y coincide con las medidas tomadas con el pc de sobremesa, claramente algo estaba haciendo mal con el pc portatil, seguramente en la calibración, ahora que he visto mas información de como se calibra correctamente los dos pc me dan las mismas medidas. A ver que opinais ahora que las gráficas están en mas detalle.

Gracias y salu2

Pues bien, estan bien, dentro de normal.


Ahora puedes ir mejorando si te apetece enredar

No está nada mal esa respuesta... ¿y con un solo subwoofer o los dos?

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Iniciado por ShangT_Tnf

No está nada mal esa respuesta... ¿y con un solo subwoofer o los dos?

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Solo con el velodyne impact 10

Pues excelente la verdad, está bastante bien para un solo bicho.

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Iniciado por ShangT_Tnf

Pues excelente la verdad, está bastante bien para un solo bicho.

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Pues yo sigo notando en ciertos momentos como que me pierdo parte de los bajos, quizá por eso picos a la baja que hay en 80hz más o menos , en 110hz y sobretodo en 227hz, mirando la gráfica de rango completo con los frontales. Puedes ser que sea ese el motivo o soy yo?

Gracias y salu2

Te pasa con todas las películas? Porque esa gráfica sugiere que si te estás perdiendo de algo pues no es muy muy notable. ¿Igual echas de menos frequencias muy muy bajas que el subwoofer no es capaz de reproducir?

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Iniciado por ShangT_Tnf

Te pasa con todas las películas? Porque esa gráfica sugiere que si te estás perdiendo de algo pues no es muy muy notable. ¿Igual echas de menos frequencias muy muy bajas que el subwoofer no es capaz de reproducir?

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Si, me pasa siempre. Ya no se si es cuestión de gustos personales, problema de oído jejeje, problema del sub o esas cancelaciones. Si es verdad que sí me pongo de pie en el punto de escuchar aparecen ese sonido que echo en falta, no he probado a medir a más altura la verdad por contrastar . Cómo dato los altavoces los tengo cortados a 80hz, es algo que no había comentado hasta ahora.

Pues sí, mide en ese lugar cuando estás de pie a ver que respuesta te da, igual lo que te gusta en ese lugar es un pico en determinada frecuencia... sé de personas acostumbradas a salas con ciertos picos en los graves que después de calibrar echaban en falta esas descompensaciones y les resultaba sosa una respuesta más plana.

Por solicitud del compañero hemiutut subo estas gráficas con los suavizados que el me indica


Sub solo de 15-200hz
http://drive.google.com/uc?export=vi...ShfAzWeSVCzaeW
http://drive.google.com/uc?export=vi...-ktLnDlokmtweV



Frontal L+Sub corte a 80hz
http://drive.google.com/uc?export=vi...lzBZAGk-18zYr0
http://drive.google.com/uc?export=vi...T35-shunkcsQCr



Frontal R+Sub corte a 80hz
http://drive.google.com/uc?export=vi...NEPv9TS_AHJVoX
http://drive.google.com/uc?export=vi...kUDQO4KZQNu9PE



L+R+Sub corte 80
http://drive.google.com/uc?export=vi...Lcd00b-StavPzU
http://drive.google.com/uc?export=vi...ZCgUyRifav8ELn


Aprovecho para comentar que ya estoy volviendo a subir algunas de las fotos de sala, solo que tengo que ir buscando, algunas se han perdido.

Gracias y SaLU2

Volviendo con el sub.

Antes de dar el paso a comprar algún tipo de dsp para aplicar filtros al canal del sub y antes de comprar un sub mas gordo para bajar de esos 30hz en los que el mio se planta, he estado moviendo el sub por toda la sala otra vez para ver en que lugar se disimula esa valle que había a unos 37hz o bien el pico que había a unos 32hz, para poder aplicar filtros y no pasar en ellos de +6db o -6db. Para hacer las pruebas estoy usando equalizer apo.

El lugar donde he tenido que colocar el sub no es que me entusiasme pero tampoco estorba, al menos este que es pequeño cuando compre otro mas gordo ya veremos lo que estorba jejeje.

Me gusta las posibilidades que ofrece equalizer apo, puedo meter filtros a todos los canales de mi equipo saliendo por hdmi en pcm, es posiblemente la forma mas barata de ecualizar en multicanal, los contras son pues que te obliga a usar un pc como fuente para todo y ademas pues que pierdes atmos ya que debes salir por pcm.

Gráficas del nuevo lugar del sub hasta 80hz que es donde tengo el corte con filtros y sin ellos.

Sin filtros
http://drive.google.com/uc?export=vi...GvTkfJwxtk1yO5

con filtros
http://drive.google.com/uc?export=vi...e3jfJVtDWXRiKw

Esto tan solo es una prueba para asegurarme de que podía corregir esto antes de gastar nada de dinero, despues ya pues se haria al gusto.

Diganme que piensan, gracias y salu2