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Estoy en el salon de casa con el portatil.Cita:
Iniciado por rullacer
Estamos viendo la Samsung ahora mismo.
Mi mujer me dice que en Octubre hizo 2 años que la compramos.
Me costó sobre 1500 pavos, más o menos. (hacía poco que habían salido los led de Samsung y sacudían bastante).
La daría por 600 euros.
Por 250 más te doy la barra de sonido con subwoofer inalambrico de la misma marca que compré unos meses después.
No ha tenido nunca el menor problema
saludos:alien
Puff llevo 2 fines de semana pateándome centros comerciales y sigo sin decidirme xDD He leido ahora el comentario sobre el punto 6 :
Y no se que hacer, ¿tanto se puede notar?¿en la VT30 se nota?Cita:
6) En los plasmas en general y en Panasonic también, puedes apreciar Posterización, sobre todo, en imágenes de "poca calidad", o en imágenes grabadas con cámaras "semiprofesionales"... Al moverse la cámara horizontalmente, travellings horizontales (en las imágenes, sobre todo los rostros, se ven el "color de piel corrido" o los colores a franjas (no natural, color pastel...) eso es así, y depende de la TV y de tu sensibilidad.
De momento la lista de pros y contras es la siguiente :
Samsung D7000 : Mas luminosidad, menos mantenimiento. Sin problemas de manchas verdes o luminosidad.
Pana VT30 : Input lag mas bajo, negros más negros. Mejor imagen en imágenes rápidas y con scroll.
¿Que añadiríais? La última vez que las vi juntas, vi una escena con un jersey negro y es verdad que en la VT30 el negro era negro de verdad y en la D7000 era más grisáceo, pero también es verdad que en la D7000 podía ver todos los pliegues y la forma del dibujo de la lana, y en la VT30 apenas se veía. El centro comercial era un Darty y la iluminación era tenue, no en plan MediaMark o Carrefour y a pesar de eso a la LED se la seguía notando con unos colores mas luminosos... Arg no se que hacer, en serio xD Paso mas tiempo mirando teles por ahi que en mi casa, ajajajaja.
[QUOTE=BerenKaneda;2281073]Puff llevo 2 fines de semana pateándome centros comerciales y sigo sin decidirme xDD He leido ahora el comentario sobre el punto 6 :
Y no se que hacer, ¿tanto se puede notar?¿en la VT30 se nota?
QUOTE]
No, en la Panasonic VT30 este defecto apenas se nota, es más, en casa rara vez lo he visto ni siquiera en material SD. Tienes que tener un material de muy mala calidad y estar cerca del TV para notar este defecto, y lo que notas no son los colores corridos en los tonos de piel, si no en la degradación de un color de fondo, y ya te digo que en un uso normal con material SD es difícil que aparezca este defecto, y ya en HD ni te cuento.
Yo soy aficionado al video domestico, grabo con una videocámara Panasonic HD de tres sensores MOS y en estas grabaciones no aparece este defecto.
En lo referente a los ajustes de la Panasonic con respecto a la Samsung de aquella tienda, trata que te pongan con la luz ambiental que viste la Panasonic en el modo de imagen THX y comprobaras como, a pesar de seguir siendo el negro negro de verdad, aparece más detalles en este que en otros ajustes de imagen.
De todos modos, ese brillo en los colores que tienen los LCD-LED no lo debes de buscar en un Plasma, y menos aun en una VT30 con el modo de imagen THX activado ya que, con este modo se busca precisamente la imagen más natural y cercana a la imagen "cinematográfica" posible, huyendo de los colores artificiales, que es como suelen ser los colores de los LCD-LED en comparación a los colores de los mejores plasmas.
Es cierto que en una tienda la imagen de un LCD te llamara mas la atención, precisamente por su imagen más viva, mas "artificial", mientras que la del plasma te resultara menos llamativa, mas plana.
Tienes que tener claro que buscas, que prefiere, si una imagen más "viva y menos natural" o una imagen más "plana y natural", si con el tiempo te cansaras de un tipo de imagen u otra, y decidirte según tus preferencias personales, no la de los demás.
Posterización es esto:Cita:
Iniciado por BerenKaneda
http://beatrizalonso.files.wordpress.../ajustes08.jpg
Ojo, que esa imagen es bastante exagerada..., pero con ciertas imágenes en SD se aprecia posterización, sin duda, aunque algo más suave y más dificil de apreciar. Se nota en señales SD y sobre todo en entornos de poca luz. No sólo se ve en rostros, sino también en objetos, fondos como paredes o cielos etc...
También se aprecian en DIVX con no demasiada calidad.
En grabaciones de cámaras también se nota, creo recordar que el programa se llama "mi cámara y yo", de la Cuatro, y en muchas tomas yo aprecio posterización leve (en la G20) no sé hasta que punto se puede apreciar esto en una VT30, pero en general la posterización es un "defecto menor" de los plasmas.
Creo recordar que en las Reviews de HDTVTest es un parámetro que ellos "miden" y aparece en su cuadro de valoraciones.
Un saludo
Ciertamente una imagen bien exagerada.Cita:
Iniciado por josemar
Pues si compañero, se lo que es posterización, de hecho mi plasma Philips la muestra con relativa facilidad en determinadas imágenes, fondos submarinos con luz artificial es una buena forma de ver la posterización , el comienzo de la película Titanic en DVD muestra este efecto en mi viejo plasma pero, como ya he comentado antes, en la VT30 tienes que colocarte casi con la cara en la pantalla para ver en señales SD este defecto, solo en los canales de peor calidad, con señales muy comprimidas, se hace mas evidente este fenómeno, pero repito, sentado a una distancia lógica del TV en la VT30 es muy difícil de apreciar.
Respecto a las grabaciones que hago con la videocámara, con esta grabando a la máxima calidad posible, y posteriormente en el renderizado respetando la calidad del original, no se aprecia este posterizado, no a menos que me ponga pegado a la pantalla, y así veo posterizado, los pixeles y subpixeles que forman la imagen, etc.
Lo dicho, en condiciones normales, el posterizado en la VT30 es difícil de ver.
Bueno, quería dejar bien claro, sobre todo, al compañero Berenkaneda, a qué me refería con la "mala" descripción que creo que he hecho de la posterización... aunque la imagen es "un mucho exagerada", eso es posterización.Cita:
Iniciado por CRISES
Y por cierto, en las pruebas de HDTVTest ponen esto de la VT30 cuando hablan de Posterización:
"Posterization Mild, though worse with poor source"
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...1106061171.htm
Y ya que estamos en el tema, y como todo esto está relacionado con el número de bits y su equivalente en niveles de gradación (tanto en la grabación como en el procesado-edición de la imagen, y posteriormente en el procesado y "pintado" que hace la TV), hay una cosa que no tengo nada clara; los niveles de gradaciones que aparecen en las especificaciones de las TV creo que son en todo caso lo que es capaz de procesar la TV, NO los que realmente utiliza para generar la imagen (para pintar), que es una cifra muy inferior, porque una cosa son los bits de procesado, y otra son los bits de generación de imagen. Además no existe diferencia entre HD (BD) y SD (DVD etc..) en el número de Bits de la imagen, ambos formatos son Y,Cb,Cr 4:2:0 a 8bits.
"Tonos de gradación=Equivalente a 6.144 niveles de gradación", pone en las especificaciones de la VT30.
¿eso a qué equivale?, porque para 12bits serían 4096 y para 14bits nos iríamos a 16.384 niveles ¿?
¿Sabes algo de esto, de los niveles del procesado, y niveles a los que realmente pintan los plasmas?
Un saludo
Edito: He estado viendo la Rec. BT.1361, que es la norma para unificar la colorimetría a nivel mundial para imágenes de TV... y no aparece por ningún lado 6.144 niveles.
En la última página vienen especificados los valores de Y, Cb, Cr para diferentes bits (niveles), desde 8bits (256niveles) hasta 16bits (65.536), pero en ningún caso se contemplan 6.144niveles¿?
http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...2-I!!PDF-S.pdf
Es que hay datos que el fabricante no facilita, y cuando lo hace no suele ajustarse a la realidad.Cita:
¿Sabes algo de esto, de los niveles del procesado, y niveles a los que realmente pintan los plasmas?
Por ejemplo: Por lo que tengo entendido, las Panasonic necesitan recibir la señal de video en YCbCr 4.2.2 para ellas mismas hacer la conversión RGB, o sea, que si envías video ya muestreado YCbCr 4.4.4 ó RGB 16-235, la Panasonic no se conforma con ello y volverá a submuestrear a 4.2.2 para posteriormente realizar ella misma la conversión final RGB, con lo cual, lo mejor es, tratándose de Panasonic, enviar desde el reproductor YCbCr 4.2.2 para evitar el excesivo, innecesario e inutil sobreprocesado de la señal de video YCbCr (aunque haya reproductores como la PS3 que no te da opción, enviando el video ya muestreado YCbCr 4.4.4)
Sobre los niveles de procesado o los niveles que realmente pintan los plasmas como tú mismo estás diciendo, pues bueno, al final lo verdaderamente importante es hacer pruebas con contenido real para evaluar y testear la pantalla en situaciones en las que pudiera manifestarse o verse con objetividad la calidad de la pantalla. ¿Que quiero decir con eso? Pues que a día de hoy, y aunque las Pioneer tengan menos gradaciones de gris que las Panasonic por la forma que los ingenieros de Pioneer decidieron hacer trabajar su pantalla, resulta que es la pantalla que mejor resuelve las transiciones de color y menos bandas muestra en situaciones criticas a pesar de su menor número de pasos de gris, aunque la VT30 ya está a la altura en ese sentido, pero en cambio la VT20, todavía no.
A mí personalmente los plasmas de LG, Samsung y Panasonic ( a excepción de la gama actual 2011) me han parecido unas pantallas que siempre han tenido ese defecto, el de mostrar, para mi nivel de exigencia, demasiado banding, es como si finalmente les faltaran bits para representar en pantalla las imagenes...
Por eso te digo, que dejando al margen los datos que puedan ser fiables o no, ya que no hay forma de saberlo con certeza, al final lo que manda es la prueba de video real.
Hablando de bandas y posterización. En el Digital video essential hay una prueba de video real. La escena del restaurante, en la que hay una mujer sentada a la mesa con la cara maquillada. La cámara lentamente va acercándose, y si nos fijamos muy detenidamente veremos como esa tonalidad "rosita" de la mejilla (que está puesta en plan borde) es muy propensa a la leve, pero visible, posterización. Esa prueba test con video real lo paso con todos los plasmas que he probado, y las Pioneer (G8/G9) y la VT30 son las pantallas que mejor pasan esa cabronceta prueba, aunque todavía la Pioneer si te fjas bien, lo hace mejor que la VT30, pero con la VT30 tenemos una pantalla que no va a decepcionar en ese sentido, cosa que no sucede con otras marcas y generaciones de Panasonic.
SALUDOS
Lo de la conversión YCbCr a RGB de las TVs suele ser secreto de estado.Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
Eso había leído entre Reviews y opiniones varias: "Las Pioneer sufren menos de posterización"...
Hay que ver lo bien que "plasmaron" toda su tecnología los de Pioneer.. y ya hace unos años!
Un saludo
Hola yo estoy interesado en uno de estos televisores ya k leyendo e llegao a la conclusion k son las dos mejores teles del merkado en la actualiad.
Contra mas leo mas dudas tengo.
Yo tengo una sansung lcd serie 6 de 3 años 40 pulgadas.
La kiero para jugar a la konsola y para ver pelis series y futbol.Sobre todo para jugar a la konsola k es para lo k mas la uso.
De la sansung me llama mucho la atencion k no tiene marco.
Me podeis dar algun consejo para salir de dudas ??
Entre la d7000 y la d8000 hay muchas diferencias ??
Entre la D7000 y la D8000 aparte del mando y del marco que no es igual, la D8000 debería llevar micro-dimming pero las europeas no lo traen asi que... xD
Yo estoy como tu, y (aunque cambio de opinión cada semanaXD ) creo que al final me decidiré por la VT30. Para jugar gana sobretodo por el Input Lag y que se supone que tiene mas calidad al mover imágenes rápidas en movimiento. Eso si, sobretodo al principio hay que tener un poco de cuidado con las retenciones.
PD: Estoy suponiendo que te refieres a las D7000 y D8000 LED. Si te refieres a las Plasma no estoy muy puesto, la verdad.
Cita:
Iniciado por BerenKaneda
Gracias ti por tu respuesta.
Si me refiero a la led.
Osea k la d7000 y la d8000 som iguales ?? solo canbia el marco.
A k te refieres con k hay k tener kuidado con las retenciones al principio?y k son las retenciones ??
Yo tambien kambio de opinion kada rato k estress
He estado mirando en la web de Samsung:leeCita:
Iniciado por BerenKaneda
La 7000 y la 8000, son exactamente iguales¡¡ :descolocao.
Las dos traen micro-dimming. El mando también es el mismo.
La única diferencia es el marco, la 8000 es de aluminio y es más estrecho, y la 7000 no.
Yo también estaba con la misma movida, ahora la 8000, ahora la Vt30.
Al final la Pana se ha llevado el gato al agua.
Hace tres días que la tengo, las diferencias que he notado, es una mayor dinamica
en las emisiones normales para la Saamsung, pero en emisiones HD ó dvd/bluray, no hay color
saludos:alien
Yo estoy en la misma encrucijada, estoy entre la 55" VT30 o 55" D8000, tengo a la wat mareada, una semana samsung otra semana panasonic, y la verdad es que no lo tengo claro, en las tiendas, se ven muy bonitas las D8000, pero ayuda mucho la ganancia de Lux ambiental, cosa que en casa no es lo mismo, y a oscuras no se cual seria el comportamiento, en cambio la Pana, en los centros, comparando con los LCD/LED, se ven apagados, pero seguro que en casa, es totalmente distinto. Llevo dias metido en la cabeza, que quiero la Pana, pero la wat, cada vez que ve algun BD de Pixar puesto en alguna D8000, le gusta, por la viveza de las imagenes, y la verdad que es asombroso, pero....siempre hay un pero, me gustaria llevarme una buena tele a casa, con la que poder disfrutar de mis BD's, y ya puestos, del 3D para el peque ( y no tan peques...:D ), y aqui sigo, pensando que tele "autoregalarme" para estas fiestas. Lo suyo seria poder ver ambas a luz natural, y ver diferencias, pero claro, vas a un MM, y alli no escatiman en fluorescentes, con la inevitable ventaja para la samsung....:xploto
Hola,
Pregunta para poseedores vt30.
Cuando pongo un dvd o un bluray en la tele, tengo que poner el volumen practicamente al máximo, pero en emisiones normales esto no pasa. ¿es esto normal?
He intentado aprovechar una barra de sonido que tengo de Samsung para la Panasonic, pero si la pongo, el mando de la tele no obedece, solo funciona si lo apunto a ¡¡la pared de atras del sofá ¡¡.Obviamente la he quitado. Se puede evitar?
saludos
La barra que yo tengo, una YSP 2200 de Yamaha, tiene un sensor que se conecta a la parte trasera de la barra, de tal forma, que ese sensor, orientado perpendicularmente al sensor de la TV desde la parte trasera de la barra, es el encargado de transmitir a la TV las órdenes del mando a distancia de la Panasonic, es decir, la barra recibe la señal del mando Panasonic, y la transmite a su sensor trasero que está orientado al sensor de la TV, y de esta forma se puede operar sin nigún problema aunque la barra interfiera físicamente entre el mando de la TV y la TV.Cita:
Iniciado por 8th passenger
Pues bien, hasta ahí todo OK, o sea, que no he tenido problema para operar con el mando de la TV ya que la barra incorpora tecnología para subsanar ese incomveniente...peeeeeeeero, como no hay nada perfecto, el problema me ha surgido con las gafas activas 3D, porque claro, que la barra se interponga entre el sensor de la TV y las gafas no hay forma de solucionarlo, con lo cual, las gafas no se activan. En fin...que me tocó devolverla...
Vale, pues me acabas de ahorrar una pasta, compañero.Cita:
Iniciado por Kyokushinkai
He estado mirando barras y parece que las mejores son las Yamaha, (cosa que ya me barruntaba), pero, ay sorpresa, resulta que he visto una B & W Panorama que suena que te c....s.:palmas
El problema es que vale casi 2.000 machacantes y si encima me va ha hacer interferencias con la tele y las gafas, estamos "apañaos".
¿que opinais de las barras?.
saludos,:alien
Hola
Ya estaba decidido por la pana vt30 de 55 y akabo de leer k para jugar a la consola durante mas e 2 horas no es recomendable porke no se k le pasa a la pantalla y ahora estoy en las mismas otra vez dudando.....
Ami tambien me interesaria algun altavoz para la tele me rekomendais alguno?
Review de la obra maestra de Samsung en 64" plasma
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...1111191526.htm
+1Cita:
Iniciado por kaneko
Cita:
Iniciado por kaneko
Puff valla pasada la tv esta joer 64 pulgadas casi nada
Me imagino k esta sea mejor l ka vt30 y la d8000¿
Muy buenas a todos.
Tengo ganas de cambiar mi tv y estoy por dos modelos a elegir, uno de ellos y veo que tiene muy buenas referencias es la serie vt30 de panasonic, la otra es la led serie 8000 de samsung.
Estoy hecho un lio, ya veo que los negros en la pana no se pueden comparar con la led, pero realmente he comparado las dos a la vista y la led es digna de ver, pero he leido que en la opcion 3d deja algo que desear respecto a la pana, tambien es verdad que los colores son mas vivos y mayor nitidez en la led y su navegacion con smart es fantastica, otra diferencia repecto a las pana.
Cual escojeriais vosotros??
Yo por todo lo que he leido y me han aconsejado, VT30, pero con el dichoso problema de las manchas verdes no se que hacer. Prefiero tener manchas luminosas por los bordes que no manchas verdes por el centro :D
Yo al final me pillare la Ps 64 D8000 SAMSUNG
k por lo k he leido por hay es mejor k la vt30.
Hace 15 dias que tengo la VT30 de 50"
Al principio si notaba una diferencia de dinamica y/o luminosidad con la anterios (Samsung led 7000).
Pero ahora, al cabo de un par de semanas, podeis creerme, te acostumbras muy rapido.
He notado que la imagen se parece mucho más a mi proyector JVC 350, y eso a mi entender es mñas que bueno.
Yo era un defensor del led, me costó decidirme por un plasma, lo hice sobre todo por lo que casi todo el mundo aconseja en los foros (y alguna tienda con gente que sabe lo que dice).
Ahora estoy muy contento con el plasma, y lo recomiendo con los ojos cerrados.
la VT30 con un blu-ray es una pasada, sólo la supera el proye, pero claro, estamos hablando de un cacharro de casi 4.000 pavos.
saludos,:alien
¿Y que tal de tintes verdes? Como digo, es lo único que todavía me hace dudar :/