Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 28

Tema: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

  1. #1
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Buenos días,

    Desde hace unos días soy poseedor de una Samsung serie 7 de LCD, el modelo es LE40A756R1M.

    Bien, la pantalla se ve espectacular en cuanto a Blurays y videojuegos...pero claro no es lo unico que miro.

    También suelo ver la televisión y la verdad, viendo programas en TDT la veo lo que se dice FATAL.

    Me explico: se ve como borroso, aunque conecte los 100Hz si veo un partido de futbol la pelota va a trompicones, tiene un ghosting de la hostia en cuanto la cámara se mueve mucho...vamos de auténtica pena.

    Quiero pensar que soy yo que no la tengo con las correctas opciones conectadas o desconectadas. ¿Qué opciones debo conectar o desconectar para mejorar mi calidad de imagen? Es que os aseguro que no llego a ver ni los numeros de las camisetas de los jugadores...es increible!!!

    ¿Alguien me puede echar una mano?...POR FAVOR estoy muy decepcionado y no me puedo creer que un aparato así lo vea tan mal.

    Un saludo

    PD: decir que la calidad de recepcion de la televisión en mi casa es una mierda (estoy de alquiler desde hace un mes, por eso me compré la tele con toda mi ilusión) en una casa que tendrá unos 30 años, el viernes viene un antenista, pero pienso que cualquier programa que vea en TDT, si lo veo es a la máxima calidad...es decir, en canales analógicos siempre puedes sintonizarlos "finamente" pero en canales digitales creo que lo que ves es LO QUE HAY...no?

  2. #2
    freak
    Fecha de ingreso
    18 nov, 08
    Mensajes
    507
    Agradecido
    25 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Lo que comentas es típico en la mayoría de los LCD, y más en los Samsumg.

  3. #3
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Eso no es cierto. Vengo de uno de 26" y se veía todo muy bien.

  4. #4
    freak
    Fecha de ingreso
    18 nov, 08
    Mensajes
    507
    Agradecido
    25 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Szonik Ver mensaje
    Eso no es cierto. Vengo de uno de 26" y se veía todo muy bien.
    Eso si es cierto, sólo hay que ver más posts, experiencias como la tuya....unas cuantas.

    PD: Hay otras formas de dirigirse a las personas sin llamarlas mentiroso, como: "Pues yo tenía otra...y no me pasaba eso..." o lo que quieras sin ofender.

    La tecnología LCD es lo que tiene, y cuanto mayor es la pantalla más se engrandece el defecto de la TDT, excepto en marcas como Pionner y alguna más, busca, lee y encontrarás.
    Última edición por masteralivex; 04/06/2009 a las 21:36

  5. #5
    adicto Avatar de Vergeo
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    111
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Yo creo que no la tienes bien configurada, porque un amigo tiene la misma y se ve como un espejo.
    Es un buen Lcd no te preocupes............

  6. #6
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Existe algun hilo oficial en el foro de este modelo en concreto?

    Gracias por la ayuda.

  7. #7
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por masteralivex Ver mensaje
    Eso si es cierto, sólo hay que ver más posts, experiencias como la tuya....unas cuantas.

    busca, lee y encontrarás.
    Eso no es cierto.

    Televisores LCD Samsung y de muchas marcas los he visto emitiendo TDT y NI DE COÑA lo he visto tan mal como veo el mío.

    En definitiva, las teles LCD ya hace unos años que existen y hace años que veo programas de Tv en este tipo de televisor, de ahí que, precisamente, me dirija al foro a ver si alguien entendido me puede echar un cable.

    Para decirme "es típico de la mayoría de LCD's" pues que quieres que te diga, que de típico no tiene nada. No hace falta leerme posts, con solo pasarse por la mayoría de baretos de España o en casa de cualquier amigo soy capaz de discernir que lo que le pasa a mi televisor NO ES NORMAl, ni desde luego "TÍPICO" de los LCD's.

    PD: sé dirigirme a las personas, del mismo modo que no creo que tú me estés llamando mentiroso a mí, ok? ;)
    Última edición por Szonik; 05/06/2009 a las 13:02

  8. #8
    freak
    Fecha de ingreso
    18 nov, 08
    Mensajes
    507
    Agradecido
    25 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Szonik Ver mensaje
    Eso no es cierto.

    Televisores LCD Samsung y de muchas marcas los he visto emitiendo TDT y NI DE COÑA lo he visto tan mal como veo el mío.

    En definitiva, las teles LCD ya hace unos años que existen y hace años que veo programas de Tv en este tipo de televisor, de ahí que, precisamente, me dirija al foro a ver si alguien entendido me puede echar un cable.

    Para decirme "es típico de la mayoría de LCD's" pues que quieres que te diga, que de típico no tiene nada. No hace falta leerme posts, con solo pasarse por la mayoría de baretos de España o en casa de cualquier amigo soy capaz de discernir que lo que le pasa a mi televisor NO ES NORMAl, ni desde luego "TÍPICO" de los LCD's.

    PD: sé dirigirme a las personas, del mismo modo que no creo que tú me estés llamando mentiroso a mí, ok? ;)

    A ver si alguien te ayuda, ok?
    Última edición por masteralivex; 05/06/2009 a las 20:36

  9. #9
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Nadie me puede echar un cable? Necesito una página donde cuenten cómo configurar mi tele según para que fuente

  10. #10
    Power your Dreams Avatar de Sheldon
    Fecha de ingreso
    01 ago, 03
    Mensajes
    11,251
    Agradecido
    2072 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Szonik, masteralivex tiene razón. Esa apreciación que describes es una causa normal en los LCDs. Lo jodido es que con las Samsung, ese problema se acentua más, sobretodo si tienes grande pulgadas.

    La explicación es simple: el chip escalador de las pantallas Samsung no es de la misma calidad que de otras marcas, porque fíjate que dices que los BDs lo ves perfectamente (la TV no usa el chip ya que la señal de entrada ya tiene mucha calidad). Por decir en palabras más fáciles: tiene un panel de puta madre, pero una electronica interna inferior.
    TCL 65C805 UHD MiniLED
    LG UBK90 - 4K/UHD/Dolby Vision BR Player
    Microsoft Xbox Series X


    CESVA

  11. #11
    adicto Avatar de Vergeo
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    111
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Entonces para ver un buen partido de futbol es mejor la SonyW5500
    o una Samsung B651

  12. #12
    sabio Avatar de Krlos_
    Fecha de ingreso
    05 ago, 07
    Mensajes
    2,399
    Agradecido
    118 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Si vas a ver futbol, comparte una de tubo, no hace falta más.

    Cita Iniciado por masteralivex Ver mensaje
    La tecnología LCD es lo que tiene.
    No es cierto, y es una lástima que aun haya gente que lo siga diciendo.

    Szonick, si eres de Valencia me acerco a tu casa y de la dejo fina en un momento; he "arreglado" decenas en casa de amigos que decían que se veia como el culo (y era cierto) pero basta unos pequeños ajustes para dejarla como cualquier otra tecnología o mejor, Samsung, Sony o lo que sea.

    Ajustes, nada más; precisamente en las Samsung tienes CIENTOS.

    Consejo, lo primero rebaja la iluminación del panel que por defecto viene a 7, ponlo a 3 y tachan ¡¡¡, ghosting eliminado. Pues así TODO, tu TV se ve PERFECTA, solo ajustala.
    Última edición por Krlos_; 09/06/2009 a las 03:39

  13. #13
    freak Avatar de Turbox
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Mensajes
    537
    Agradecido
    61 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Si vas a ver futbol, comparte una de tubo, no hace falta más.


    No es cierto, y es una lástima que aun haya gente que lo siga diciendo.

    Szonick, si eres de Valencia me acerco a tu casa y de la dejo fina en un momento; he "arreglado" decenas en casa de amigos que decían que se veia como el culo (y era cierto) pero basta unos pequeños ajustes para dejarla como cualquier otra tecnología o mejor, Samsung, Sony o lo que sea.

    Ajustes, nada más; precisamente en las Samsung tienes CIENTOS.

    Consejo, lo primero rebaja la iluminación del panel que por defecto viene a 7, ponlo a 3 y tachan ¡¡¡, ghosting eliminado. Pues así TODO, tu TV se ve PERFECTA, solo ajustala.
    Eso si es un post constructivo

    Espero que soluciones tu problemas. Si bien un LCD no destaca por cosas como el ghosting, hay niveles de calidad mínimos que seguro que tu tele sobrepasa y de calle. Como dice Krlos ponte a tocar ajustes como loco, en otros lados como EOL la gente cuelga muchas configuraciones de teles, especialmente de Samsung...

    Suerte!!

  14. #14
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Si vas a ver futbol, comparte una de tubo, no hace falta más.


    No es cierto, y es una lástima que aun haya gente que lo siga diciendo.

    Szonick, si eres de Valencia me acerco a tu casa y de la dejo fina en un momento; he "arreglado" decenas en casa de amigos que decían que se veia como el culo (y era cierto) pero basta unos pequeños ajustes para dejarla como cualquier otra tecnología o mejor, Samsung, Sony o lo que sea.

    Ajustes, nada más; precisamente en las Samsung tienes CIENTOS.

    Consejo, lo primero rebaja la iluminación del panel que por defecto viene a 7, ponlo a 3 y tachan ¡¡¡, ghosting eliminado. Pues así TODO, tu TV se ve PERFECTA, solo ajustala.

    En primer lugar.

    MUCHISIMAS gracias por contestar...parece que sabes de que va. Ya me suponía que no era "normal", ya que como dije no nací ayer y he visto mucha TDT en teles LCD.

    En segundo lugar...una lástima pero no soy de Valencia...soy de Barna

    De todos modos: Sería mucho pedirte que me hicieras mas o menos unos pasos descriptivos de lo que tocas? Es tema de menu oculto del televisor? Cómo accedo a él?

    Y en último lugar ¿Cómo accedo al menu de "Iluminación del panel?

    ¿No sabes de ninguna página con una guía explícita sobre mi modelo de televisor en concreto?

    Oye un saludo, espero tu respuesta con unas velas a San Vito

  15. #15
    sabio Avatar de Krlos_
    Fecha de ingreso
    05 ago, 07
    Mensajes
    2,399
    Agradecido
    118 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Pues si, debe haber configuraciones por ahi... por que eso es lo que necesitas, una tabla de configuraciones y probar a ponerla, a ver que tal se te ve.

    Luego te pongo la mia para TDT y también la que tengo para ver HD, a ver si te gustan.
    Szonik ha agradecido esto.

  16. #16
    freak
    Fecha de ingreso
    18 nov, 08
    Mensajes
    507
    Agradecido
    25 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Sheldon Ver mensaje
    Szonik, masteralivex tiene razón. Esa apreciación que describes es una causa normal en los LCDs. Lo jodido es que con las Samsung, ese problema se acentua más, sobretodo si tienes grande pulgadas.

    La explicación es simple: el chip escalador de las pantallas Samsung no es de la misma calidad que de otras marcas, porque fíjate que dices que los BDs lo ves perfectamente (la TV no usa el chip ya que la señal de entrada ya tiene mucha calidad). Por decir en palabras más fáciles: tiene un panel de puta madre, pero una electronica interna inferior.
    Es que este tema se ha visto muchas veces ya, pero bueno no entro más en el tema, cada uno compra lo que quiere y/o puede.

  17. #17
    sabio Avatar de Krlos_
    Fecha de ingreso
    05 ago, 07
    Mensajes
    2,399
    Agradecido
    118 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    He subido unas fotos de mi configuración, nada del otro mundo... pero yo la veo bien así. La primera es para la TV TDT y la segunda con fondo negro es para HD, tengo mas o menos la misma para el PopCorn, BluRay y HD-DVD que son los otros aparatos que tengo conectados.
    Tal vez lo único que varío dependiendo de la película es el brillo, verás que en la foto está en 36, puedo variarlo hasta 45 o 50, no más...



    Szonik ha agradecido esto.

  18. #18
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    21 abr, 09
    Mensajes
    10
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Tecnicamente este problema es debido al reescalador del LCD, que se supone que en los nuevos leds esta evolucionado, y "solventa" el problema de la falta de resolucion de una manera más elegante.
    Lo cierto es que he visto el led de 40" en tienda con los canales de teletienda de la tdt, y la verdad es que no se veia que lo hiciera mal. Alguien puede decir si hay mucha diferencia de este reescalador (del nuevo de las led) al Bravia engine???

  19. #19
    Anonymous2
    Invitado

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Si vas a ver futbol, comparte una de tubo, no hace falta más.


    No es cierto, y es una lástima que aun haya gente que lo siga diciendo.

    Szonick, si eres de Valencia me acerco a tu casa y de la dejo fina en un momento; he "arreglado" decenas en casa de amigos que decían que se veia como el culo (y era cierto) pero basta unos pequeños ajustes para dejarla como cualquier otra tecnología o mejor, Samsung, Sony o lo que sea.

    Ajustes, nada más; precisamente en las Samsung tienes CIENTOS.

    Consejo, lo primero rebaja la iluminación del panel que por defecto viene a 7, ponlo a 3 y tachan ¡¡¡, ghosting eliminado. Pues así TODO, tu TV se ve PERFECTA, solo ajustala.
    Más que ajustes son desajustes. Es decir, para que se vea con un mínimo de decencia hay que bajar la iluminación del panel; bajar de forma drástica el contraste; dejar la nitidez al mínimo; subir el nivel de negro, con lo cual lo matas más de lo que ya está en un LCD y, por supuesto, desconectar todos los filtros de imagen que tiene el panel, como mejora de contornos, contraste,etc.

    Y digo yo: ¿Paras qué tantos ajustes?

    En definitiva, para que un LCD disimule todos los defectos tecnológicos que tiene hay que desconectarlo todo y rebajarlo todo de forma drástica.

    Conclusión: Si, la imagen mejora en defectos, pero pierde toda su vida y tridimensionalidad, quedando una imaagen triste, sin vida y sin definición.

    Para que luego digan que el LCD tiene más definición y más viveza que el plasma...
    Última edición por Anonymous2; 17/06/2009 a las 21:31

  20. #20
    sabio Avatar de Krlos_
    Fecha de ingreso
    05 ago, 07
    Mensajes
    2,399
    Agradecido
    118 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Twister, no se de donde te sacas que hay que "desajustar" cosas como bajar el contraste o rebajar al nitidez, si precisamente es justo lo contrario.

    Se deduce de tus palabras que no tienes un LCD, y por tu última frase queda completamente claro.

    La iluminación del panel siempre hay que bajarla, por que los LCD como deberías saber; de esto precisamente tienen más que de sobra, con la iluminación a tope en color blanco podría iluminar tu comedor completamente.

    El tema de rebajar el contraste te lo has inventado, de hecho se suele subir; yo por ejemplo a 96; si hubieses visto mis fotos lo hubieses visto.
    Lo de subir el negro, yo no se a que te refieres... las Samsung por ejemplo tienen varios motores y controles que puedes subir bajar, activar/desactivar, etc... es cuestión de ir tocando.

    Mi consejo es que pruebes un LCD actual antes de decir ese tipo de cosas, por que has dicho justo lo contrario a lo que es en realidad... un LCD lo puedes configurar en pocos minutos con un resultado excelente, con un plasma puedes sudar la gota gorda; y luego ojito con las retenciones, la luz de la habitación, etc... muy delicados.

  21. #21
    adicto
    Fecha de ingreso
    02 oct, 07
    Mensajes
    163
    Agradecido
    9 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    pues yo estaba pensando en pasar el plasma de 42 a la habitación y poner un 46 o superior en el salón . ahora que sacais el tema de visionado de TDT , caigo en la cuenta que la mia se ve estupendamente , es una HITACHI P42H01E ( plasma 1024x1080 , lastima que consuma 320watios la jodia ) , y yo en la tele solo veo TDT , puesto que para peliculas tengo el epson tw-700 en pantalla space de casi 3 metros .

    creo que me esperare a ver como evolucionan estas LEDS de samsung . puesto que me estais metiendo miedo y a mi nunca me acabaron de gustar los LCDs , aunque iba a darles una oportunidad .

  22. #22
    Anonymous2
    Invitado

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Twister, no se de donde te sacas que hay que "desajustar" cosas como bajar el contraste o rebajar al nitidez, si precisamente es justo lo contrario.

    Se deduce de tus palabras que no tienes un LCD, y por tu última frase queda completamente claro.
    Hola.

    Sí, he tenido un LCD, en concreto una Sony W3000 y, créeme, "una y no más Santo Tomás".

    En cuanto a los ajustes en un LCD...en prácticamente todos se deben realizar con los mismos criterios porque todos pecan de los mismos defectos tecnológicos.

    ¿nitidez al mínimo?. ¡Sí!
    ¿contraste por debajo de su valor de fábrica?. ¡Sí!
    ¿Desconexión de flitros y procesadores de imagen?. ¡También!

    Puedes comprobarlo tú mismo visitando la pagina de HDTVTEST. Visitala y echale un vistazo a la review de la 40W3000, el apartado correspondiente a la calibración, verás como lo que he dicho no es tan raro.
    Última edición por Anonymous2; 18/06/2009 a las 20:04

  23. #23
    aprendiz
    Fecha de ingreso
    02 abr, 09
    Mensajes
    25
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    He subido unas fotos de mi configuración, nada del otro mundo... pero yo la veo bien así. La primera es para la TV TDT y la segunda con fondo negro es para HD, tengo mas o menos la misma para el PopCorn, BluRay y HD-DVD que son los otros aparatos que tengo conectados.
    Tal vez lo único que varío dependiendo de la película es el brillo, verás que en la foto está en 36, puedo variarlo hasta 45 o 50, no más...




    Krlos, oye, que muchas gracias.

    Esta tarde, POR FIN, van a venir a ajustarme la TDT, que como dije al principio, veo muy pocos canales y luego probaré los ajustes que me aconsejas.

    Para videojuegos aconsejas poner modo juego? o sólo con desactivar los 100Hz ya hay suficiente? Uso 360 y la Play3. De hecho los veo cojonudísimos, pero nunca está de más leer la opnión de un experto

  24. #24
    sabio Avatar de Krlos_
    Fecha de ingreso
    05 ago, 07
    Mensajes
    2,399
    Agradecido
    118 veces

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Twister, definitivamete o esa TV es mala de narices... o la tenías defectuosa; lo que creo que no puedes hacer es juzgar a todos los LCDs por el resultado que te dió 1, si hubiese que seguir esa lógica, la mayoría de los Plasmas son una castaña.

    Mira lo que has conseguido... que el usuario jaosapu diga que ahora le ha entrado el miedo a adquirir un LCD. Pues no amigo, no tengas ningún tipo de miedo o reparo por que se ven de lujo... y los ajustes a hacer son mínimos, pero no te creas que en los plasmas no hay que ajustar, o en los proyes, etc... por supuesto que si.

    Szonik, creo que SI he usado el modo juego en la PS3; pero no en la Xbox que la tenía conectada por VGA... eso es cuestión de que pruebes, respecto a los 100Hz; pues lo mismo, o al contenido del Menu de "Configuración detallada", etc... todo eso son <filtros> o llamalo como quieras con posiciones on/off; tu solo mantén un video omogeneo y estable en pantalla, vistas aereas de un paisaje por ejemplo (El BluRay HOME está genial, y te vale 8€ en Fnac) y ya vas probando cosas y viendo resultados, es fácil y entretenido.

    suerte ¡

  25. #25
    Anonymous2
    Invitado

    Predeterminado Re: Samsung serie 7 y calidad de visión en TDT....LO VEO FATAL. :(

    Cita Iniciado por Krlos_ Ver mensaje
    Twister, definitivamete o esa TV es mala de narices... o la tenías defectuosa
    Está en perfectas condiciones. Te recuerdo que es un modelo de gamma alta fullhd de menos de 2 años.

    lo que creo que no puedes hacer es juzgar a todos los LCDs por el resultado que te dió 1, si hubiese que seguir esa lógica, la mayoría de los Plasmas son una castaña.
    ¿Dónde he juzgado a todos los LCD's por el rendimiento de uno?.
    La W3000 tiene los mismos defectos tecnológicos que tienen todos los LCD's actuales del mercado, y por ahí si que puedo juzgarlos a todos igual

    Mira lo que has conseguido... que el usuario jaosapu diga que ahora le ha entrado el miedo a adquirir un LCD. ¡
    Cita Iniciado por jaosapu Ver mensaje
    a mi nunca me acabaron de gustar los LCDs , aunque iba a darles una oportunidad .
    Creo que no ha sido por mi opinión como puedes ver,¿no?.
    Última edición por Anonymous2; 20/06/2009 a las 13:31

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins