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Intentando responder al post inicial, suponiendo que no sea una pregunta retórica, creo que la manera más rápida (también habría que definir el término "rápido") de hacer bastante o mucho dinero es hacer de intermediario. Dependiendo de lo que intermedies, tardarás menos o más. Pero nadie te libra de currar como un cabrón...
Es mi opinión después de 20 años de vida laboral.
En estos ultimos años han habido un numero importante de millonarios que vienen.... del immobiliario.
No son gente como Amancio Ortega, que ha construido un imperio a partir de un producto (diseño actual a precio de la calle), sino gente que no ha hecho gran cosa a parte de aprovechar la coyuntura, tener mucha vista y patrimonio o cojones.
No es el tipo de empresario que crea riqueza, una marca, un producto, si no mas bien el de especulador que salta de pelotazo en pelotazo. Da lo mismo que sea bolsa, o tocho.
Sencillamente vergonzoso entonces.
No estaría mal empezar un debate sobre que hacer con unos ahorrillos en bolsa o similares para convertirse en el nuevo Emilio Botín.
Como apunta minitu, el caso de España es que tenia muchos ricos. Ricos sin más, que tenian mucho dinero invertido en bienes inmuebles. Con la burbuja generada, han pasado a tener la categoría de multimillonarios que son los que cuentan para estas listas.
Nada de gente que de no tener nada haya pasado a tener enormes fortunas, ni mucho menos.
Claro que no, hay muchísiisisismos más que no llegan a 1000 ni por el forro. Yo conoceré 2 ó 3. Y de todas las edades. Con deciros que me ofrecieron un trabajo de 8 horas diarias, sábados mañanas, por 400 euros (y me sentía culpable por no cogerlo...)Cita:
Iniciado por hsm1973
Te doy la razón en esto, esa es la estrategia para una empresa pequeña o mediana, en la que tú tengas el control, pero no para una grande. Me reafirmo en que para hacerse rico, RICO de cojones, es necesario explotar a la gente. O jugar sucio de algún modo. O las dos cosas... Y llamo explotar a pagarles un sueldo vergonzoso, como los 400 que le ofrecieron a Cvalda.Cita:
Iniciado por Manu1001
TODAS las empresas multinacionales grandes, lo que hacen es tener al nivel más bajo de trabajadores en países donde les puedan pagar una mierda: de ahí que mencionase a Amancio Ortega. Te vende las camisas a 20, 25, 30 euros en Zara, y las fabrican en Vietnam por ¿cuánto? ¿Y qué gente, de qué edad y en qué condiciones? A mi parecer son poco más que esclavos.
Luego sí, da mucho trabajo también en España, pero no creo que los empleados que atienden al público cobren más de mil euros. Claro que siendo empleado se puede ganar un pastón, pero esos son una minoría, y que cobra lo que cobra gracias a que los del nivel más bajo están cobrando salarios de vergüenza.
Y hablo de Amancio Ortega y de Zara por poner un ejemplo, pero todas las multinacionales funcionan de esta manera.
Y no es solo explotar a otros, en general toda empresa que crece hasta ser un imperio lo hace a base de técnicas sucias de toda clase. Y no es demagogia, es el hecho real. Verdad incómoda, pero de verdad.
Vamos a ver, no nos pongamos también una benda para tirar piedras.
¿Qué de la rama inmobiliaria sale dinero? pues sí, pero es que estamos en un país extraño.
Habrá "fortunas" (que para el caso actual hablan de bienes superiores a 1000000 de euros, no lo olvidemos) que vengan de ahí, pero la mayoría opino que no.
Somos un país agrícola, de servicios y turismo principalmente y a eso se une que tenemos una tasa de funcionarios MUY INFERIOR a otros países europeos y que somos muy de bienes raíces. Todo ello se conjuga en pequeña o mediana empresa y adquisición de patrimonio. Pero para adquirir ese patrimonio hace falta ganar dinero, leñe, que no lo regalan.
Y os puedo poner el ejemplo que conozco bien: un matrimonio que no tenía un duro, que vivía de prestado en casi todo y que a base de trabajo hoy tienen un patrimonio considerable (unos 20 millones). Pero claro, como todo, ha tenido sus desventajas: 40 años trabajando de cojones y más, altibajos considerables, escasísima calidad de vida (familiar) y grandes deudas la mayor parte de ese periodo.
Pero, vamos, que personas que tengan un patrimonio superior a 1 millón las hay a patadas. Y como se ha dicho, desde un zapatero, hasta el panadero, estanquero, hostelero, pollero, joyero, etc.
Es a base de trabajar, no de especular. De perder comodidades y calidad de vida durante un tiempo para luego vivir desahogadamente.
Os pongo otro ejemplo tonto, un repartidor autónomo cualquiera (en este caso Schweppes): por salir a repartir les dan 60 euros más luego un % por caja que coloquen. Pues los tienes que se sacan al día100 euros (díficil que sea menos) y los tienes que se van a casa todos los días con 160. La diferencia entre uno y otro es que uno termina el reparto a las 1400 y trabaja de lunes a viernes y el otro sale de trabajar a las 2100 y trabaja de lunes a sábado. Uno se llevará a su casa a final de mes unos 2400 euros y otro unos 4100 euros. Viven de forma muy distinta y está claro que uno acumulará un patrimonio muy distinto al del otro. En contrapartida, el primero vivirá más agusto y posiblemente tenga una vida privada "más sana" con respecto al segundo.
Es decidir tus prioridades. Tengo amigos y familiares que se conforman con 1500 euros y vida personal ámplia y los tengo de dejarse la vida y llevarse a casa 4 ó 5 veces ese salario.
Y otro ejemplo más: uno de mis cuñados es funcionario, 5 días a la semana, entre 6 y 8 horas día y se lleva a casa unos 1500 netos. Le hablas de ganar el doble trabajando 10 horas al día 6 días a la semana y se estresa :freak . Pero claro, los dos trabajan y llevan a casa la pasta suficiente para vivir como familia media. Encima acomodado, ya que la mujer gana más que él :hola (ni pinchándole con eso se anima el capullo). :lol
Recapitulando, que para adquirir patrimonio hace falta tener patrimonio suficiente para endeudarte o pasta proveniente de tu trabajo. Si a eso se le considera pelotazo... apaga y vámonos.
Eso sí, si esperamos tener todos un trabajo de 35 horas semanales, viernes tarde y fines de semana libres con una remuneración de 1500 netos bien jodida va la cosa. :lee
Yo lo tengo muy claro, la época de acumular bienes va de los 18 a los 45 años. Otros se correrán juergas descomunales y follarán como conejos en viajes varios y fines de semana pseudo-estudiantiles, pero de la misma manera podría apostar a que mi vida a partir de los 45 años va a ser muy distinta a la de esta persona. El momento de dejarse los cuernos y trabajar es cuando eres joven, y no con 50 años. ¿Qué tienes que dedicar 90 horas a la semana? bueno, ya las dedicarás al ocio esas mismas horas más adelante.
O estarás muerto por el sobre-esfuerzo y serás el más rico del cementerio.Cita:
El momento de dejarse los cuernos y trabajar es cuando eres joven, y no con 50 años. ¿Qué tienes que dedicar 90 horas a la semana? bueno, ya las dedicarás al ocio esas mismas horas más adelante.
En mi opinión se reduce a muy poco.
-Vista.
-Don de gentes.
-Arriesgar.
:hola
Yo lo se :gano Yo lo se :gano
Pero no os lo puedo decir porque entonces todos ganarias un montonazo de dinero y no me quedaria para mi. :cigarrito
Un saludo
Caso real mio semana pasada, entrevisto a un tio de 22 años con la carrera recien terminada para trabajar de comercial, contrato de 6 meses, luego se prorroga otros 6 meses y al año indefinido, le digo q los primeros 6 meses 400€ al mes de nomina neta (eso me llama la atención, con todo el mundo le tienes que decir lo que se le queda al mes, nadie controla de retenciones un sueldo bruto es un agujero negro), despues 600€ y al pasar a indefinido lo hablamos... Y el figura me dice que por 400€ no le compensa pasar 8 horas diarias que con la paga de su padre saca más y que por eso no trabaja.
Le comenté que perfecto que el día que una dirección general estuviese vacante le llamaría.
Impresionante crack el tio, yo hago eso en mi dia y el bofeton que me da mi padre no se puede contar y al día siguiente me hace ir a la empresa pidiendo perdón.
Salu2
Pues que quiere que te diga. Si yo estuviera en tú lugar me daría auténtica verguenza hablar de esos salarios ( que no sé si los estableces tú o te vienen impuestos de más arriba ).Cita:
Iniciado por latrescuatro
Su reacción fué infantil sin duda. Pero vamos nadie que no esté pasando hambre literalmente va a coger ese contrato con esas condiciones ( y el que lo haga desaparecerá en cuanto le salga otra cosa. Que no tendrá que buscar mucho ).
Hay cientos de becas ( que están deseando dártelas ) por esos 400 por 4 horas a la semana con posibilidad de pasar a formar parte de la plantillas después del periodo de beca.
No alcanzo a comprender quién cogería ese empleo.
:chalao
Yo :ganoCita:
Iniciado por Indrero
Aunque fue con 23 años (hace 14 años) y mi primer trabajo, ganaba 300 euros y me pagaba yo el metro y el menu. Por algo hay que empezar.
Desde luego estando en casita no amplias curriculum, adquieres expriencia, haces relaciones, etc.
Hoy en dia soy una persona muy afortunada con sus ingresos.
Un saludo
400 euros por ocho horas al día... y supongo que serán 5 días a la semana como mínimo. Menuda sobrada.
1.500 euros al mes netos por un trabajo de 35 horas a la semana me parece un salario razonable, depende del nivel de especialización que se exija, pero me parece razonable, no una aberración.Cita:
Iniciado por Jean-Luc Picard
Sobre lo segundo, ten en cuenta que nadie te garantiza que vayas a llegar a los 50 años. Si trabajas para acumular y disfrutar luego, en mi modesta opiinión, te estás equivocando, y mucho.
Tampoco nadie te garantiza que lo que hayas perdido o no vivido hasta los 50 (incluyendo infancia de hijos) lo vayas a poder recuperar.
Conozco muy poca gente que se haya metido en el carro de "hacer billetes" y haya centrado su vida en el trabajo, y luego sea capaz de bajarse del tren.
Saludos,
¡¡400€!!!. A este paso trabajaremos por 200€ y daremos las gracias. :cafe
Y lo dice alguien que no llega ni a mileurista. :doh
Ese empleo es normal. Pregunta cuanto te pagan en el ECI, o en MediaMarkt, o similares, y lo comprobarás.
Estoy de acuerdo en que el sueldo es bajo, demasiado. De hecho, yo es lo que pago por dos fines de semana (más que eso). Pero la cuestión es que no hay ganas REALES de trabajar. Si de ganar un sueldazo sin dar palo al agua. Para eso, tienes montones de voluntarios... :doh
Hace un tiempo, hice una selección de personal. Condiciones: montaje de equipos, un 50% de los cuales requieren viaje (a gastos pagados), y cada uno de ellos una media de cinco horas de trabajo. Pago por equipo, unos trescientos euros. Unos cuatro equipos al mes. Es decir, trabajas unos seis-ocho dias mensuales y sacas mil doscientos euretes. no está mal, ¿no? Pensaba que se pegarían de ostias por el trabajo. Pues para que veas que no es así... Cosas que me encontré:
-- "Hombre, si no hubiera que viajar... hacemos una cosa, tu me llamas cuando sean aquí en mi ciudad y yo te los hago, ¿ok? Los de fuera te buscas a otro."
-- "Es que en el paro saco seiscientos euros y no curro, colega... ¿Me firmas como que he venido?"
-- "Uffff... es que eso es mucho trabajo..." (Os lo juro)
-- "Joer, es que me dices que tengo que estar un fin de semana aprendiendo primero... Eso se paga también, ¿no?" :chalao
-- "Paso, colega... Si te hace falta alguien en la oficina..."
Alucinaba pepinillos... :doh De los de "fírmame que si no me quitan el paro, pero no trabajo así me maten", diecisiete (mal contados).
Me quedo con el menos malo (que remedio), le digo que en breve le llamaremos para el primer montaje tras perder un fin de semana con el enseñándole, y cuando le llamo a la semana y media, me dice que ya se ha buscado otra cosa "por que no le llamábamos"... :martillo
Al final, pongo un "anuncio" en el foro, alguien me contesta... y eso fué el principio de una bonita amistad y relación presonal y profesional. :amor No he hecho mejor negocio en mi vida. :)
Pero esa semanita buscando gente me marcó de tal manera, que no lo he vuelto a hacer. Que les den. Cuando encuentro a alguien válido, me planteo darle trabajo. No al revés. La gente es increible... :picocerrado
Así que entiendo perfectamente el mensaje de latrescuatro. Aunque no comparta el salario.
Manu1oo1
Bueno, con 22 años y si vive con los padres y no tiene cargas, el chaval debería haberlo cogido.
Lo cual no quita que pagarle 400 euros a una persona por 8 horas diarias, SEA UNA BROMA PESADA. Vaya puta mierda.
Justo lo que cobra y trabaja mi novia, y sin embargo aún es una "gran oportunidad" por trabajar en "tan prestigiosa empresa". Veo genial que se empiece poco a poco como becario, se vaya asentando y al final estés en un buen puesto; no obstante, es una tocada de huevos que grandes empresas se aprovechen de que su nombre quede bonito en un currículum para explotar al trabajador. En este caso tiene de compañeros chavales que llevan un año así, y como ella misma los tienen haciendo un trabajo para el que no fueron contratados y con unas condiciones patéticas.Cita:
400 euros por ocho horas al día... y supongo que serán 5 días a la semana como mínimo. Menuda sobrada.
Hay algo peor que te puteen en el curro: que te puteen mientras te chantajean con tu vocación. Yo lo tuve muy claro antes de decidirme por un itinerario universitario: mi vocación es inamobible y nadie me la va a joder. Me busco la vida por vías paralelas, desarrollo lo que me gusta y no dejo que ambas cosas se mezclen. Así que no cogí ninguna carrera.
Pues el tio ha estado finisimo, porque yo te digo directamente que te metas los 400€ por el culo. ¿De verdad que ofreces nominas de 400€? No me lo creo.Cita:
Caso real mio semana pasada, entrevisto a un tio de 22 años con la carrera recien terminada para trabajar de comercial, contrato de 6 meses, luego se prorroga otros 6 meses y al año indefinido, le digo q los primeros 6 meses 400€ al mes de nomina neta
Saludos
El dia que abrieron el Corte Ingles aqui en la costa, la gente se daba tortas por entrar, las colas para los dias de las entrevistas, parecian de operacion triunfo. Gente que llegaba de provincias vecinas,yo que curro en Inmobiliaria me venian gentes de poblaciones cercanas o no tanto comprandose pisos aqui por la zona, meses antes de que abriese el centro. El pasado mes de noviembre llego la gran renovacion de personal, y aquel dia no se hablaba de otra cosa en la mayoria de los corillos, que si mogollon de gente llorando por los pasillos. Pintadas en las paredes del centro...todo porque el corte ingles era un trabajazo para toda la vida.
El pasado mes me llaman para hacer una entrevista,curriculum que eche por echar; que he sido seleccionado y que tendria que pasar tres entrevistas para ver si definitivamente era apto. Me llaman para la tercer, aquello parecia un casting de OT en toda regla, y ahi si me explican las condiciones...649€ y comisiones acumulables para la empresa, es decir ,si se me pedia un objetivo de 5000€ vendiendo mantas,y no lo cumplia se me acumulaba para el proximo mes,y asi hasta superar el objetivos para poder cobrar una comision de...56€.
Evidentemente rechace el trabajo.Se que la cosa esta chunga, pero si este es el trabajo estrella, por el que la gente entra en depresion si no le renuevan, no se si el problema lo tengo yo...o es de la sociedad en si.
La verdad que viendo el post de Lastrescuatro,que ofrecia 400€, pues no se, a pesar de que le han llovido palos, pues no se si es malo o bueno lo que ofrecia...
Eso si Manu, cuando busques personal ya sabes...aunque discutir contigo como meter el material en la furgoneta ya debe ser la ostia, sentarse a hablar contigo por un fin de semana libre debe ser la bomba! :martillo
Joer...si el mas currito de mi trabajo entra ganando 740 € , que es el sueldo mínimo mínimo mínimo , y sin ningún tipo de titularidad ..
Como se tuviese que pagar transporte y comida , seguro que perdía hasta dinero ( eso le paso a mi WAT hace años ya..en una empresa de Correos que duro un cuarto de hora , le costaba dinero ir a trabajar , os lo juro ).
Yo no entiendo según qué cosas. Tengo 31 años, empecé a trabajar "legalmente" con 16 años por las tardes (entre 6 y 8 horas) compartiéndolo con los estudios y cobraba 35.000 pesetas al mes (propinas aparte) y lo que tengo muy claro es que aparte de la remuneración, adquiría experiencia en el trabajo. Y reconozco que me ha venido muy, pero que muy bien. Puede que me mereciera más, no lo sé, pero en aquella época una persona que me doblase la edad ganaba 100 ó 110 pelas efectuando el mismo trabajo y yo entendía que así fuera.
Si queremos empezar cobrando como el que más, mal va la cosa.
Por cierto, me siento muy identificado con lo que cuenta Manu. A mí me vienen chiquillos con 18-22 años que en su vida han trabajado (y menos en el ramo) y pretenden cobrar 1500 euros.
En donde estoy, el que más gana (sin contar a los administradores, el contable y yo mismo) son 2200 euros netos, pero claro, lleva algo así como 27 años en la empresa :martillo.
Y el que menos ingresa son 1050 netos (dos eventuales). De la empresa, las propinas no cuentan.
Y ya no hablo de gente que la dices que tiene que trabajar los fines de semana y por las tardes... Vamos, que hay ocasiones en que incluso te exigen un perdón hasta por planteárselo.
Pues muy bien, curra como te dé la puta gana, que yo trato con gente seria, no con niños de papá.
Bueno, y lo más cachondo, gente que te dice que le pagues menos y que le dejes los fines de semana libres. :lol Pero desgraciado de la vida, voy a reorganizar una plantilla porque tú te quieras ir de juerga...
No creas. Es muy sencillo. Basta con decir: "Este fin de semana no puedo." Fin de la discursión. En mi empresa no hay curritos. Hay gente que me ayuda. Y si no puede, no puede.Cita:
aunque discutir contigo como meter el material en la furgoneta ya debe ser la ostia, sentarse a hablar contigo por un fin de semana libre debe ser la bomba!
¿Sabes donde está el "truco"? En que el dia que les pido por favor que me hagan algo un Domingo por la noche, se parten el culo por hacerlo. No me dicen que eso no entra en el convenio.
Es mi filosofía. Mi empresa no es "mi" empresa. Es algo que funciona gracias al trabajo de TODOS. Y todos arrimamos el hombro cuando y como podemos. Pero lo arrimamos por que sabemos que estamos trabajando por lo nuestro.
Redundando un poco en el tema sueldos, yo empecé cobrando unos 600 euros. Curraba como una mona, pero aprendí MUCHO. Y eso no tiene precio. Cosa bien distinta es que, una vez pasado ya ese periodo de integración y aprendizaje, quieran ABUSAR pagando la misma mierda. Pero os recuerdo que hasta hace bien poco, la gente PAGABA por trabajar en ciertos sitios y aprender un oficio. Ahora lo que se lleva es la ley del mínimo esfuerzo y el mucho exigir. Trabajar, lo justito.
Manu1oo1