No hombre no, hay que evitar que los exiliados tomen el control. Aunque lo elija libremente el pueblo cubano en elecciones...
Democriacia "dirigida" para garantizar la democracia....
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No hombre no, hay que evitar que los exiliados tomen el control. Aunque lo elija libremente el pueblo cubano en elecciones...
Democriacia "dirigida" para garantizar la democracia....
Cita:
Democriacia "dirigida" para garantizar la democracia....
Claro! Igual que en Afganistan e Iraq.
De eso nada:Cita:
Iniciado por 60x60
Según tu propuesta, en Cuba se hacen unas elecciones "libres" en las que podrán votar cualquier cosa, menos que vengan los exiliados cubanos (yankee malo, yankee malo, Gollum, Gollum...).
En Afganistán y en Irak son precisamente exiliados los que han salido elegidos en las elecciones libres recientemente celebradas, que a diferencia de Cuba, eran novedad absoluta, puesto que ambas naciones han estado más tiempo en regímenes no democráticos que democráticos (tengo dudas de que hayan sido democracias alguna vez, la verdad). Cuba en sus tiempos fue democrática (aunque fuera una dictadura justo antes de Castro).
Si lo que tenemos es miedo de repetir el modelo Batista de los 50, me parece que lo que tenemos son los mismos prejuicios que tenían los que se creían que con la democracia ibamos a volver en España a la primavera del 36... vamos, los mismos que los de hazteaunlao, pero desde la otra acera. :hola
Hay que reconocerle un mérito a la dictadura castrista: son unos genios en el manejo de la propaganda.Cita:
Iniciado por jonelo
Cuba, durante los años cuarenta y cincuenta del siglo XX, no tenía nada que ver con las situaciones de Santo Domingo y Haití. El nivel de alfabetización durante esas décadas era el segundo mayor de los países latinoamericanos, y su economía la tercera más desarrollada en el mismo ámbito. Del hecho de que hubiera una dictadura en la época de Batista no hay que deducir la ignorancia o miseria de la población. El pueblo alemán bajo Hitler era el más culto y preparado del mundo, y el desarrollo económico de la China actual multiplica entre cuatro y seis veces, desde hace más de una década, al crecimiento de los países del primer mundo.
Es con Fidel Castro con el que el pueblo cubano se ha acercado peligrosamente a los niveles económicos de Santo Domingo y Haití. No así en el campo de la educación, donde sigue manteniendo un alto nivel entre su población.
Si alguien está interesado en comparar la situación social y económica de Cuba antes y después de Castro tiene un excelente artículo aquí.
Kores tio, que aunque tienes razón el la mayoria de los argumentos de este hilo, lo de afganistan o irak es cualquier cosa menos unas elecciones!
Según lo que yo he expuesto, evitar que organizaziones tipo FNCA controlen la sociedad y economía cubana va ser absolutamente imposible.Cita:
De eso nada:
Según tu propuesta, en Cuba se hacen unas elecciones "libres" en las que podrán votar cualquier cosa, menos que vengan los exiliados cubanos (yankee malo, yankee malo, Gollum, Gollum...).
Las raices de los movimientos anticastristas radicales nacen precisamente en los seguidores de Batista, pasando por la Brigada 2506 y las decenas de "acciones democráticas" que realizó Mas Canosa desde Miami, ya no sólo contra Castro sino contra todo lo que olía a izquierda en america latína.Cita:
Si lo que tenemos es miedo de repetir el modelo Batista de los 50, me parece que lo que tenemos son los mismos prejuicios que tenían los que se creían que con la democracia ibamos a volver en España a la primavera del 36... vamos, los mismos que los de hazteaunlao, pero desde la otra acera.
Permíteme tener mis reservas hacia ellos.
Ah si, que me olvido: Yankee bueno yankee bueno, viva Guantánamo! :P
Lo que hace falta en Cuba es un proceso de democratización total, que intervengan TODOS los cubanos.
El ejemplo de la transición española puede ser bueno, de ahí mi indicación de un proceso tutelado por la UE y la ONU. Algo utópico, eso sí. Pero al menos, podría evitar que sean los EEUU los que "manejen" el posible proceso.
Pero desde luego lo ideal, sería un proceso interno entre cubanos exclusivamente. El problema, es que en Cuba no parece que haya una clase política dispuesta a ello o preparada como la había en España en su momento, en la que todos hicieron sacrificios para lograr una democratización del país que en líneas generales podemos calificar de excelente.
Me lo podrías explicar, por favor (si no es mucha molestia)?Cita:
Iniciado por pajaro
Yo lo que veo complicado es que el hermanísimo se decida a hacer una apertura. Es más, incluso intuyo un muy malfuturo a medio plazo para la isla. Ójala me equivoque.
Sobre el proceso de normalización política: también lo veo muy complicado si se da por parte del exilio cubano en Miami. Y me explico: ni son bichos, ni malos ni tienen cuernos, pero ya están empezando a exigir solicitudes de perdón, recobrar la condición de ciudadanos (quien la haya perdido) con la fórmula de una doble nacionalidad, es decir, ventajas políticas en Cuba y ventajas económicas en EE. UU., reposiciones dinerarias debidas al exilio y la expoliación de bienes, etc.
Eso está bien que lo pidan, pero desde luego no sería ni es el momento de hacerlo. Y como ejemplo pongo un país tan tonto como España: imaginaos cómo habría sido aquí la cosa de darse lo mismo. Es más, se dió en una época en poca medida y se montó la que se montó para que no se moviera mucho más de lo debido nadie. Menos mal que tenemos un rey que luchó para evitar la catástrofe. :lol :bigcry :lol :roll
Viva el rey de España, defensor de la democracia :disimulo
Bueno, ese es otro tema. Y del que nadie quiere hablar en público. :cortina
Retomando: el proceso si se lleva a cabo lo realizarán los cubanos y lo auspiciará la ONU. Claro, que se nos olvida lo que es la ONU y quién la dirige en realidad. Y no porque sea el demonio, sino por lo intereses estratégicos de la zona, además de los económicos y las ganas de revancha.
Y seamos serios, no comparemos Irak, Afganistán, Alemania o Japón con Cuba que, a día de hoy y que yo sepa, EE. UU. no está en guerra con Cuba ni ha resultado vencedor (y ocupante) en el pasado. Tutelar una posguerra es un acto obligatorio, tutelar una transición pacífica es un atrevimiento INTOLERABLE si no se lo solicitan ambas partes. Sea el país u organización que sea.
Por cierto, sobre los cubanos españoles: conoceré de cerca a unos diez cubanos y TODOS lanzan alabanzas contra Castro y cómo está el país. Ahora, que traerse a familiares y venirse ellos mismos con lo bien que se está allí es una contradicción que nunca llegan a explicar coherentemente.
Sin ir más lejos, he tenido que realizar unos trámites hacie bien poco para una regularización (que no lo es porque es en forma de oferta de empleo) para un hermano de un compañero de trabajo que ha convencido a mi jefe para que le traiga y que fue pillado dos veces intentando llegar a los EE. UU.
Si, si se estará de puta madre y todo es muy bonito, pero intentar salir de allí bien que lo intentan muchos.
Hamlet, deja ya el queso, coño.
Se me olvidaba: todos los cubanos que conozco ponen en un altar a Fidel y tirran a los puercos a Raúl.
Ufff, con todos mis respetos al foro. Pero esto merecería un post en exclusiva.Cita:
Iniciado por pusky
Un saludo
No me habrás visto a mí poner eso en algún sitio verdad?Cita:
Iniciado por 60x60
Si hay unas elecciones libres en Cuba, ganará quien tenga que ganar y salvo que den un pucherazo o un golpe de Estado, saldrá el que quieran los cubanos elegir libremente.
Si aquí esa elección no nos gusta, lo podremos expresar, que duda cabe, pero lo tendremos que respetar....
Lo que no puedes es acotar las elecciones a tu gusto porque no te gustan unos que lo mismo ganan (o no).... Vamos que es proponer a los cubanos elegir entre los que a tí te parezcan bien.... que es exactamente lo que supongo que les permite hacer ahora mismo Fidel Castro.
Atentos en la parte donde habla de la situación cubana actual:
http://www.enriquebunbury.com/prensa..._junio2006.jpg
"Me llamo Enrique Bunbury..."
Sí, y yo ElflameadodeMoe. :lol
Perdón por irme del hilo... :picocerrado
La transición española?Cita:
Iniciado por aprendiz
Otra mierda sobrevalorada que no ha traído más que miserias a la población española impidiéndole el acceso libre y democrático al progreso económico y social, a la UE. II república (parte II) ya !!!
(festival del humor).
En efecto, si él cree que tiene que haber un diario comunista (estalinista) en España, es muy libre de poner él su dinero para fundarlo y explotarlo y forrarse con sus resultados. A diferencia de su añorada Cuba, donde él es tan recibido y donde, por ejemplo, Federico Jiménez Losantos no puede ir de vacaciones....Cita:
Iniciado por Harry_Powell
Bueno , he de reconocer que no sabia exactamente el desarrollo de la Cuba de Batista , por eso he puesto el "creo " . En todo caso , convendras que no llegar a al nivel economico de Haiti o Santo Domingo, y mantener un nivel bastante alto que el resto de la region en la salud y la educacion tras 40 años de bloqueo y 15 años de la caida del bloque sovietico tiene su merito.Cita:
Iniciado por huevodeColón
Y que opinas de la parte de las pateras y EEUU?Cita:
En efecto, si él cree que tiene que haber un diario comunista (estalinista) en España, es muy libre de poner él su dinero para fundarlo y explotarlo y forrarse con sus resultados. A diferencia de su añorada Cuba, donde él es tan recibido y donde, por ejemplo, Federico Jiménez Losantos no puede ir de vacaciones....
Yanke malo, Yankee malo, gollum, gollum...
En serio: aunque no la comparta, le encuentro una lógica....
están dando acogida a los que ellos creen que la necesitan más....
Pero vamos, echar la culpa de la situación de Cuba a EEUU, me resulta tan humorístico como lo de antes de la transición española tan mal hecha.... :lol
Cubanos...Fidel, ha muerto
Lo más curioso de mi visita a Cuba fue ver que casi todos los amantes del regimen que venian de España aprovechaban rapidamente para metersela a las niñas de 14 y 15 años que se prostituian por una cena...pero ellos pensaban que era porque tenian un atractivo irresistible (eso sí) :doh
Suena bien, pero EEUU nunca permitirá que eso pase y el futuro de Cuba transcurra fuera de los esquemas establecidos por Washington.Cita:
El ejemplo de la transición española puede ser bueno, de ahí mi indicación de un proceso tutelado por la UE y la ONU. Algo utópico, eso sí. Pero al menos, podría evitar que sean los EEUU los que "manejen" el posible proceso.
¡¡¡No me jodas!!! :freak ¡¡¡Bueno, ...esto si que es intolerable!!! :dohCita:
Iniciado por Kores
¿¡ En serio es eso así !? ...y nadie ha protestado aún!!! No me lo puedo creer...
...osea que los cubanos le han prohibido a FJL que vaya de vacaciones a Cuba??? ...¡¡¡y los alicantinos no podemos hacer lo mismo!!!
:cabreo Es una discriminación inaceptable; todos deberíamos poder hacerlo con nuestras respectivas regiones, y no sólo los señoritos cubanos (¡marditos comunistas cultivadores de caña!).
Es sencillo, señor Lao. Váyase a Cuba y grite en pleno aeropuerto "¡Que te jodan, Fidel!". Antes de ello (por que después le resultará difícil), repita la experiencia en Barajas, mentando a ZP.
Descubra las diferencias por usted mismo. Por que parece ser que el capítulo de Barrio Sésamo donde explicaban la diferencia entre "democracia", y "tiranía", se lo perdió usted... :cigarrito
Manu1oo1
Defender el regimen de Cuba es como defender a Franco. Dos caras de una misma moneda.