Tema: SGA€, descargas, canones, derechos de autor

Tiene mucho que ver, porque es el mismo argumento que algunos usan para desprestigiar a un movimiento civil apolítico que busca cambios válidos para cualquier persona de cualquier ideología. Poco importa que algunos comunistas se sumen a un movimiento que busque cambiar la ley electoral (por ejemplo) como poco importa que algunos jetas se sumen a un movimiento que busca defender el derecho a la intimidad en las comunicaciones (por ejemplo).

Unos acampan en una plaza y hacen manifestaciones y otros llaman a una huelga de compras.

Como en casi todas las cosa de la vida, en un termino medio está la solución, al menos eso pienso yo.....

Ni el todo gratis vale, ni el te clavo vale

Iniciado por alvaroooo

¿Perdona?, ¿Y netflix? ¿Y Ultraviolet? (es un programa de la propia industria del cine, que acaba de empezar en USA) ¿Y Filmin? (2 meses de cine gratis por 15 euros) Venga ya. ..

A día de hoy se puede comprar cine a precios muuuuuuy competitivos. BD a menos de 9 euros. Pelis actuales por 2-3 euros en periódicos (ABC, etc...) El discurso de que el cine es caro es obsoleto. O esas personas llevan tiempo sin comprar una puñetera película.

Cuando lo pueda contratar yo en España por ese precio entonces igual pensaré igual que tú.
Mientras que haya paises donde nos claven para que salga rentable que en otros sitios hagan ese tipo de iniciativas me seguirá pareciendo una estafa.

Hallowed, no podrías haber explicado mejro lo que trataba de explicarlo a Alvaro, esto va más hayá de la piratería, la piratería me parece un problema realmente estúpido en comparación con la solución propuesta (ahora han dado otra solución, la OPEN, que hasta donde he leido, me parece bastante, muchísimo más, aceptable, pero tengo que leerla a fondo), que ni si quiera debería de permitirse el proponer algo así.

¿Estoy "censurando" a los autores por no permitirles algo así?

NO

Estamos hablando de una ley que nos transportaría a la época stalinista en menos de lo que canta un gallo, que si, que la ley da poder para cerrar webs de piratería y todo lo que quieras, pero imagínate TODO lo que pueden hacer con esa ley. Por no hablar de la ley anti-pornografía infantil que se viene encima, también de Lamar Smith, aunque leyendola a fondo no parece tal, la información sobre esta varía de un lugar a otro, lo único que he podido sacar en claro es que o te vigilarían las 24/7 todo lo que haces en el ordenador, o vigilarían las transacciones que haces por internet, informacion que iría a parar a tu compañía telefónica para mantener tu privacidad, siendo la primera versión la que más me asusta, ciertamente.

Esto es mucho más que decir piratería si piratería no, o todo gratis (los que aquí nos encontramos, compramos para empezar). Anonymous se caracteriza por su doble moral, y mientras que muchos de sus actos son dignos de recordar, no puedo decir lo mismo de otros, pero ahora qué es lo importante, ¿luchar por nuestros derechos como seres libres e independientes o rendirnos ante la decisión de unos cuantos senadores que desde ahora controlarían nuestras vidas, decidirían que tendriamos que ver o no... ?

¿Habéis probado a no votar a los senadores malvados esos (cada uno a los de su país)? Aquí se habla mucho de dictaduras stalinistas, que suena muy tenebroso y tal, pero todos los problemas que estáis comentando son de naturaleza democrática.
Me explico: a mí me jode enormemente que el PP recorte en educación, ...pero indudablemente el PP no podría recortar en educación si no hubiera ganado las elecciones, y no las habría ganado sin el beneplácito activo de once millones de españoles como nosotros.

A veces leo comentarios y me pregunto si sois conscientes de que los gobiernos (y los legisladores) no son entes amorfos caídos del cielo, sino que están ahí PORQUE LOS HEMOS PUESTO NOSOTROS. Si esas leyes son un ataque intolerable contra la libertad de expresión pero resulta que entre los dos partidos mayoritarios suman casi veinte millones de votos de personas que sí las piensan tolerar ...lo que toca es preguntarse qué coño pasa (no vaya a ser que estemos equivocados o nos toque empezar a pensar que toda la gente es gilipollas o, peor aún, que la democracia no mola).

¿No había un Partido Pirata? ¿Cuántos les votásteis el pasado 20N?
Mmmmh?

Perdone usted doctor, pero este último mensaje me parece un poco absurdo.

Votar al "Partido Pirata" es, para mi, dar algo tan importante (aunque cada vez menos) como un voto a un partido cuya máxima preocupación es algo en absoluto vital. Creo que hay que votar a quien de verdad vayan a solucionar problemas graves. Y el derecho a la "copia privada", no es uno de esos problemas.

Sobre lo de que PP y PSOE estén ahí gracias al apoyo ciudadano, otro tanto de lo mismo. ¿Qué parte de los votantes ha votado al partido que sea estando de acuerdo con el 100% de su programa? Es más, ¿quién se ha leído el programa de los diferentes partidos antes de ir a votar? Por no hablar de que lo que cuentan en campaña y en su programa poco tiene que ver con lo que acaban haciendo después. Y si no, que se lo pregunten a los votantes de Mariano...

Iniciado por Dr.Lao

Hombre, eltron... Sin cuestionar tus cifras (que no entro en eso), ¿tú crees que si yo encontrase la forma de sisarle a los bancos -por ejemplo- un céntimo de cada 22 euros, me dejarían irme a vivir a Nueva Zelanda con mi yate, mi colección de veinte coches de lujo y mis fiestas llenas de pu ...deee supermodelos? ¿¡En serio!?
No se iban a arruinar y sería, efectivamente, un porcentaje ínfimo (el porcentaje, NO la pasta resultante), pero es que ...¡ese dinero NO ES MÍO!

Es que respecto al tema que nos ocupa, y como explicaré, yo lo veo de otra forma muy distinta Doctor. Por hacerte mi postura lo más cercana posible la ceñiré a la comunidad autónoma en la que creo que resides.

Durante el presente mes, revisando mi filmaffinity, he visto 7 películas. De las cuales, las más famosas son: 'La milla verde', 'Up in the Air', 'Hacia rutas salvajes' y 'Secretary'. Bien, pongamos que entro en la 'Lista de Catálogos de Bibliotecas Públicas'
y pincho en Valencia.

Pongamos que una vez dentro pongo 'La milla verde' en el buscador y en tipo de material selecciono videos y dvd-videos. Estos son los resultados que yo obtengo:

1. Biblioteca Muro de Alcoy. Disponible.
2. Biblioteca La Pobla de Vallbona. Disponible.
3. Biblioteca Pego. Disponible.
4. Biblioteca Orihuela (BPE). Disponible.
5. Biblioteca Valencia (BPE). Disponible.
6. Biblioteca Altea. Disponible.
7. Biblioteca Moncada. Disponible.
8. Biblioteca L'Alfàs del Pi. Disponible.
9. Biblioteca Albal. Disponible.
10. Biblioteca Picassent. Disponible.
11. Biblioteca Xàtiva. Disponible.
12. Biblioteca Mislata. Disponible.
13 Biblioteca Cheste. Disponible.
14. Biblioteca Paterna. Disponible.
15. Biblioteca Alicante (RBM). Disponible.
16. Biblioteca Requena. Disponible.
17. Biblioteca Llíria. Disponible.
18. Biblioteca Benicarló. Disponible.
19. Biblioteca Cullera. Disponible.
20. Biblioteca Gandia RBM. Disponible después de 26/01/2012.
21. Biblioteca Benigánim. Disponible.
22. Biblioteca Tavernes de la Valldigna. Disponible.
23. Biblioteca San Vicente del Raspeig. Disponible.
24. Biblioteca Vinaròs. Disponible.
25. Biblioteca Xixona. Disponible.
26. Biblioteca Torrevieja. No disponible.
27. Biblioteca Onda. Disponible.
28. Biblioteca Petrer. Disponible.
29. Biblioteca Castalla. Disponible.
30. Biblioteca Aldaia. Disponible.
..... Etcétera.


En el caso que repitas el procedimiento con las otras películas citadas obtendrás resultados similares. Por tanto, lo que yo planteo -y de ahí que lo vea de una forma totalmente distinta- es que si usted, Doctor, decide descargarse de internet cualquiera de esas películas que están absolutamente disponibles en la biblioteca -por las que ya ha pagado para comprarlas y anualmente paga para que esten a su alcance y al de otros- no está sisando ni tan siquiera el céntimo que nos ocupa.

Que lo anterior puede ser matizable, desde luego, ¿pero el hecho de que en lugar de descargarlos acuda físicamente a la biblioteca a por los títulos en cuestión se supone que cambiaría nuestro debate?

Iniciado por Hallowed

Por no hablar de que lo que cuentan en campaña y en su programa poco tiene que ver con lo que acaban haciendo después. Y si no, que se lo pregunten a los votantes de Mariano...

Tienes razón en la teoría, pero no en la práctica.
EJEMPLO PERSONAL: Mi suegro ha votado a Mariano. En la comida de Navidad tuvimos una animada charla en la que me explicó muy amablemente que le votaba para evitar una victoria de los sociatas que supondría, sin duda, una nueva subida de impuestos. Yo le dije que creía que lo primero que haría Mariano, nada más aterrizar, sería precisamente subir los impuestos. El me dijo que no, porque Mariano lo había dicho claramente y eso sería catastrófico para España. Yo le contesté que lo que decía Mariano en campaña tenía el mismo valor que un caramelo chupado tirado en la acera. Él me dijo que yo era un rojo, etc. etc. etc. La semana pasada, volvimos a hablar; ¿crees que me dijo que se sentía como si se hubiera agachado a recoger un euro y entonces Mariano se la hubiera metido doblada y a traición? Pues no. Me dijo que Mariano había hecho lo correcto por culpa de la herencia de ZP.
Si mañana volviera a haber elecciones volvería a votar a los mismos.

JAMÁS cambiarán las cosas por ese camino.

Iniciado por eltronjhon

Que lo anterior puede ser matizable, desde luego, ¿pero el hecho de que en lugar de descargarlos acuda físicamente a la biblioteca a por los títulos en cuestión se supone que cambiaría nuestro debate?

Sí lo cambia, porque obviamente no nos estamos refiriendo a eso.
Las copias de las bibliotecas son una convención aceptada por todos y existen precisamente por eso. Nadie las cuestiona.
Igual que no debería cuestionarse que te descargues "Up in the air" de una página legal si no quieres desplazarte a una biblio que la tenga o esperar a que se quede libre la copia en la de tu barrio (Álvaro puso el otro día enlaces a tres páginas de estas, con suscripciones de 15€ cada dos meses y similares).
O vas a MediaMarkt o entras a Amazon y la pillas por menos de lo que te cuesta una caña y una tapa y ya te la quedas para toda la vida.

Pero no hablamos de eso. Hablamos de quien se descarga "Los descendientes", porque esa es la peli de Clooney que quiere ver hoy y desde luego no piensa en desplazarse a un cine y verla pagando. Y para eso no hay perdón de Dios, y es por culpa de esa gente que tenemos este problema.
Ojalá hubiera un medio de apartar a ese gente de las descargas y dejarlas para el resto (y a un precio módico, ya sea de tarifa plana o en plan eurito por descarga). Con eso bastaría.

"compartir"

Compartir, ese concepto....

Iniciado por Dr.Lao

Pero no hablamos de eso. Hablamos de quien se descarga "Los descendientes", porque esa es la peli de Clooney que quiere ver hoy y desde luego no piensa en desplazarse a un cine y verla pagando.

Esto nos llevaría nuevamente al tema de las "ventanas", que vienen funcionando con los videoclubs. Es decir, ¿sería aceptable para la industria y los autores que cualquier película que, por ejemplo, ya no estuviese en cartelera o se hubiera estrenado seis meses atrás, fuese descargable gratuítamente? ¿Eso dejaría de considerarse piratería tal y como la viene denunciando la industria? ¿No considerarían que eso resta ventas de dvds y BDs de modo fraudulento?

Pero y dale con "gratuitamente"! ¿Por qué ha de ser gratuitamente?, ...¿no valdría con pagar un par de euros y todos contentos? ¡Si es lo que vale un café! ¿Cuántas cosas os encontráis a diario que sean "gratuitamente"?
A lo largo del día pagamos por el café, por el autobús o el metro, por la caña y la tapita, por comer, por ir al fútbol o al teatro, por salir de copas, algunos hasta por fumar ...¿por qué coño el cine ha de ser gratis? Es que no lo entiendo. Bien está que lo queramos lo más barato posible (como todo!), pero de ahí a la regla en mármol de que "ver cine es gratis"...

Vale, vale, borra lo de gratuitamente. Pongamos que es mediante una tarifa plana o a 1€ por descarga. Insisto en la misma pregunta: ¿la industria está dispuesta a que aquello que se ha estrenado hace cuatro o seis meses, por ejemplo, pueda descargarse libremente a ese precio? ¿No supondría, a corto plazo, el final de la comercialización de las copias físicas? ¿La industria cinematográfica firmaría esta modalidad como lógica evolución de su negocio?

Otra cosa lamentable es ver como se criminaliza al fundador de megaupload, porque tenía muchos coches y varias mansiones. Pues así es como viven los ricos en general, vaya, o los muy ricos. Que la gente pagara tarifas planas por descargarse de su página demuestra que al menos todos esos millones que lo hicieron pagarían lo mismo o más por poder descargarlas de una manera más transparente (nótese que no digo legal) y que no hay tanto partidario del "sinpa".
Por otro lado siempre recordaré lo que sucedió con la famosa tienda de discos "Madrid Rock", en un principio el dueño dijo que la cerraba porque la piratería le había hecho mucho daño, curioso porque siempre estaba hasta arriba de clientes. Hasta salió en la prensa quejándose de esto, la prensa y la industria le dieron la razón y ya tenía justificación para dejar en la calle a unos 50 trabajadores. Pues bien, después se demostró que la tienda seguía teniendo beneficios y que la vendió porque el grupo inditex le ofrecia 20 millones de euros por la tienda. Aquí teneís la historia más o menos completa: http://es.wikipedia.org/wiki/Madrid_Rock

Iniciado por Twist

Vale, vale, borra lo de gratuitamente. Pongamos que es mediante una tarifa plana o a 1€ por descarga. Insisto en la misma pregunta: ¿la industria está dispuesta a que aquello que se ha estrenado hace cuatro o seis meses, por ejemplo, pueda descargarse libremente a ese precio? ¿No supondría, a corto plazo, el final de la comercialización de las copias físicas? ¿La industria cinematográfica firmaría esta modalidad como lógica evolución de su negocio?

Aquí hay varios temas que tratar. ¿Que es lo que encarece el precio de la entrada de cine o disco BD o DVD? Y luego las productoras deberían preguntarse ¿Es rentable seguir invirtiendo en costosas producciones? ¿Como podemos reducir el coste de la copia y de la distribución? Yo creo que la industria establecida gana demasiado y quiere seguir haciéndolo a costa del consumidor (y en muchos casos de los creadores)... y la gente hasta ahora lo ha pagado. Pero a mi como consumidor de productos "legales" me interesa que haya medios "alternativos" ya que siempre van a hacer que los precios no sean tan desorbitados.
Pongo un ejemplo, el otro día pasé por un Media Markt y estaban las películas de bond a 7,90, y las de Warner y otras editoras a 9 euros y pico. Pues bien el mismo día de la noticia del cierre de MU, por la tarde en el mismo centro estaban cambiando a toda leche los precios: las de Bond ya costaban 10 euros, y las de Warner los 17 euros. Curioso acabar con las rebajas en pleno mes de Enero...

La coas está muy clara.

Ejemplo 1, Tio de la calle

Joder " Fulanito"t engo un negocio de barrio y me están jodiendo las grandes superficies, que puedo hacer? Lo mismo si me lo curro mas y doy un servicio personal, llevo las cosas a domicilio puedo seguir con mi negocio, lo mismo si me lo empiezo a currar y puedo vender algo por internet..........
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En este caso,


-Oye Sony
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-Dime Warner
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-Me he dado cuenta que toda la publicidad por la patilla que me hago en la red me sirve para vender mucho mas, pero resulta que ahora hay unos tios muy cerebritos que cuelgan las cosas, nos adaptamos y nos lo curramos?
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-No Warner, llamemos al FBI , les sobornamos , que todo vuelva a estar por las nubes y nos seguimos forrando unos cuantos a costa de todos -SIGAMOS TOCÁNDONOS LA POLLA COMO LLEVAMOS HACIENDO TODA LA HISTORIA-, eso si a los subcontratistas asiáticos les damos la migajas y nos cagamos en ellos
-Tiene razón Sony, a seguir chupando y a ver que es lo siguiente!!!!!



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ESTE ES EL PROBLEMA, -RENOVARSE O MORIR-

Yo no renuevo mi negocio me jodo y me come la mierda...ellos no..llaman al FBI

Iniciado por dvdadicto

Yo no renuevo mi negocio me jodo y me come la mierda...ellos no..llaman al FBI

Perfecto. .. ¿Y eso te da derecho a saquear su negocio por la patilla? ¿No quieren renovarse? ellos sabrán lo que hacen. .. ¿El negocio que ellos no quieren renocar es tuyo o de ellos? Si tu negocio va mal y te roban todos los dias, ¿Qué haces? ¿lo denuncias?

Uno no puede entrar a una tienda y llevarse lo que quiera por no estar de acuerdo con su política de distribución, precios, etc.. (SERÍA UN CAOS TOTAL)

Dejémonos de estupideces y llamemos a las cosas por su nombre; NOS JODE QUE NOS QUITEN LAS DESCARGAS GRATUITAS. Todo los demás es justificar algo que no tiene ni pies de cabeza.

Iniciado por Dr.Lao

Sí lo cambia, porque obviamente no nos estamos refiriendo a eso.
Las copias de las bibliotecas son una convención aceptada por todos y existen precisamente por eso. Nadie las cuestiona.
Igual que no debería cuestionarse que te descargues "Up in the air" de una página legal si no quieres desplazarte a una biblio que la tenga o esperar a que se quede libre la copia en la de tu barrio (Álvaro puso el otro día enlaces a tres páginas de estas, con suscripciones de 15€ cada dos meses y similares).
O vas a MediaMarkt o entras a Amazon y la pillas por menos de lo que te cuesta una caña y una tapa y ya te la quedas para toda la vida.

Pero no hablamos de eso. Hablamos de quien se descarga "Los descendientes", porque esa es la peli de Clooney que quiere ver hoy y desde luego no piensa en desplazarse a un cine y verla pagando. Y para eso no hay perdón de Dios, y es por culpa de esa gente que tenemos este problema.
Ojalá hubiera un medio de apartar a ese gente de las descargas y dejarlas para el resto (y a un precio módico, ya sea de tarifa plana o en plan eurito por descarga). Con eso bastaría.

Pues mira, tan simple como dar caza al TS-Screener, DVD Screener, etc.

Que ver una película con tal calidad debería de ser delito

Yo al cine voy de cuando en cuando, pero es que personalmente, el cine comercial me suele quedar lejos, el actual, por supuesto. La última película que fui a ver fue The Artist, y no se si volveré al cine en un tiempo largo hasta que vea algo más interesante. Ojo, con esto no digo que me baje las que no veo, si no las voy a ver no es solo porque no llegue la pasta, sino porque me parecen simples bazofias hollywoodienses en su mayoría (que si, que Hollywood nos ha hecho pasar muy buenos ratos, pero para unas pocas películas buenas que sacan al año, las otras me dan ganas de vomitar), vamos, como con el cine español.

Por otra parte yo siempre apoyé un Netflix en España a un precio razonable, porque a mí lo mismo me da pagar a Megaupload o a un host cualquiera que pagar a Netflix. Aunque hay que tener en cuenta que Netflix no tendría todo tipo de películas, por no hablar de las series de anime y el cine asiático en general.

Iniciado por alvaroooo

Perfecto. .. ¿Y eso te da derecho a saquear su negocio por la patilla? ¿No quieren renovarse? ellos sabrán lo que hacen. .. ¿El negocio que ellos no quieren renocar es tuyo o de ellos? Si tu negocio va mal y te roban todos los dias, ¿Qué haces? ¿lo denuncias?

Uno no puede entrar a una tienda y llevarse lo que quiera por no estar de acuerdo con su política de distribución, precios, etc.. (SERÍA UN CAOS TOTAL)

Dejémonos de estupideces y llamemos a las cosas por su nombre; NOS JODE QUE NOS QUITEN LAS DESCARGAS GRATUITAS. Todo los demás es justificar algo que no tiene ni pies de cabeza.

No me refiero a eso, y no estoy diciendo estupideces. La diferencia es que ellos tienen el control y pueden llamar al FBI y yo no jejejej

Es facil mantener un negocio pagando al padrino, viene al pelo eh!!!

¿Estamos en el 2012 y todavía se compara el descargar una película con robarla de la tienda?

Iniciado por Hallowed

¿Estamos en el 2012 y todavía se compara el descargar una película con robarla de la tienda?

Sí. ..

¿Estamos en 2012 y todavia pensamos en esa idea romántica de que la cultura es gratis? Ese discurso es obsoleto.

Iniciado por alvaroooo

¿Estamos en 2012 y todavia pensamos en esa idea romántica de que la cultura es gratis?

¿He dicho yo eso?

Iniciado por Hallowed

¿He dicho yo eso?

no. .

Iniciado por Dr.Lao

Las copias de las bibliotecas son una convención aceptada por todos y existen precisamente por eso. Nadie las cuestiona.

¿Debo entender por tanto que si el catálogo de las bibliotecas públicas estuviese digitalizado nadie cuestionaría dichas descargas? Sinceramente, Lao, lo dudo.

En cualquier caso, y dando por bueno tu supuesto, ¿por qué los catálogos de las bibliotecas públicas no están digitalizados?

De vuelta del trabajo a casa podría parar en la biblioteca y luego continuar mi camino, pero también podría exigir y exijo que a los que pagamos vía impuestos pierdan el culo por, entre otras cosas, facilitarme/nos el acceso digital a dichos contenidos.

Iniciado por Dr.Lao

Pero y dale con "gratuitamente"! ¿Por qué ha de ser gratuitamente?, ...¿no valdría con pagar un par de euros y todos contentos? ¡Si es lo que vale un café! ¿Cuántas cosas os encontráis a diario que sean "gratuitamente"?
A lo largo del día pagamos por el café, por el autobús o el metro, por la caña y la tapita, por comer, por ir al fútbol o al teatro, por salir de copas, algunos hasta por fumar ...¿por qué coño el cine ha de ser gratis? Es que no lo entiendo.

En cuanto a lo de que no tiene que ser gratis, tampoco debería ser gratis pedir un presupuesto, y sin embargo lo es. Respecto a dicho ejemplo, me aventuro a pensar que cuando pedís un presupuesto lo pedís a las empresas y profesionales que lo dan gratis y en ello no reconocéis el mismo perjuicio económico que alegáis en las descargas gratis.

Iniciado por Dr.Lao

Mi suegro ha votado a Mariano. En la comida de Navidad tuvimos una animada charla en la que me explicó muy amablemente que le votaba para evitar una victoria de los sociatas que supondría, sin duda, una nueva subida de impuestos. Yo le dije que creía que lo primero que haría Mariano, nada más aterrizar, sería precisamente subir los impuestos. El me dijo que no, porque Mariano lo había dicho claramente y eso sería catastrófico para España. Yo le contesté que lo que decía Mariano en campaña tenía el mismo valor que un caramelo chupado tirado en la acera. Él me dijo que yo era un rojo, etc. etc. etc. La semana pasada, volvimos a hablar; ¿crees que me dijo que se sentía como si se hubiera agachado a recoger un euro y entonces Mariano se la hubiera metido doblada y a traición? Pues no. Me dijo que Mariano había hecho lo correcto por culpa de la herencia de ZP.
Si mañana volviera a haber elecciones volvería a votar a los mismos.

JAMÁS cambiarán las cosas por ese camino.

Iniciado por Dr.Lao

¿Habéis probado a no votar a los senadores malvados esos (cada uno a los de su país)? Aquí se habla mucho de dictaduras stalinistas, que suena muy tenebroso y tal, pero todos los problemas que estáis comentando son de naturaleza democrática.
Me explico: a mí me jode enormemente que el PP recorte en educación, ...pero indudablemente el PP no podría recortar en educación si no hubiera ganado las elecciones, y no las habría ganado sin el beneplácito activo de once millones de españoles como nosotros.

A veces leo comentarios y me pregunto si sois conscientes de que los gobiernos (y los legisladores) no son entes amorfos caídos del cielo, sino que están ahí PORQUE LOS HEMOS PUESTO NOSOTROS. Si esas leyes son un ataque intolerable contra la libertad de expresión pero resulta que entre los dos partidos mayoritarios suman casi veinte millones de votos de personas que sí las piensan tolerar ...lo que toca es preguntarse qué coño pasa (no vaya a ser que estemos equivocados o nos toque empezar a pensar que toda la gente es gilipollas o, peor aún, que la democracia no mola).

¡Mójate Doctor!

Por mi parte, ya una vez dije y mantengo que la gente sabe a quien vota pero no sabe lo que vota.