¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Para no desvirtuar el hilo de la muerte del SACD, abro este por si alguien quiere seguir comentando por este lado algo al respecto... y en caso negativo, que se pierda en el olvido rápidamente.

Saludos.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?

Todo depende según desde qué punto de vista. Yo brindé con champán cuando compré mi primer reproductor de CD en el 89. La incomodidad del vinilo a mí me anula cualquier otra mejora. Y en el articulito del sacd se menciona algo que hemos pasado por alto: cuando usábamos vinilos los leíamos con "tocadiscos" de dudosa calidad, cápsulas malas, agujas gastadas y brazos mal calibrados (esoy generalizando). Hoy en día la resurrección del vinilo va inseparablemente unida a una gran inversión no sólo del soporte sino de su correspondiente plato y su parafernalia.
Lo único que me dio pena del paso del vinilo a cd fue perder la grandiosidad de las portadas (( Hoy las carátulas, ya ni se llaman portadas, son anecdóticas...

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?

Qué nostalgia... La música con fondo de huevos friéndose... Las limpiezas que hacían que sonase aún peor... Ajustar el peso, el antiskating y su madre en bicicleta... El hermano que te ponía un disco y al levantarlo se le iba la mano y zasss rayón que te crió... El charles inexistente (yo no oí lo bueno que era Stewart Copeland hasta que tuve Reggatta de Blanc en CD)...

Anda ya...

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?

Grubert
Tu tenías "tocadiscos"....

Yo también bailé sobra la tumba del vinilo y me descojoné en la cara de un vendedor de HiFi en los 80 que me dijo que un tocadiscos de 100.000 Ptas se oía mejor que un lector de CD de 50.000.

He renegado de todos los huevos fritos, limpiezas, electricidad estática, rayas etc etc.

Pero tengo que reconocer que con mi giradiscos, nada del otro jueves, pero algo ya decentillo, cuando pongo mis viejos vinilos disfruto como un berraco....

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Yo creo que el tema del vinilo,es toda una RELIGION....
Yo,por lo menos,tengo que tener el día y PONERME,pues
Hay que limpiar el disco,intentar sacarle lo máximo posible la electricidad estática.
Desenrroscar,poner el disco,enrroscar,bajar el brazo con sumo cuidado....oasea estar pendiente del tema.Levantarse cada 20 minutos y intentar aislar los inevitables POPS,por muy nuevos que sean los discos.Digamos que en mi caso en UN CAPRICHO.

Tengo muy claro que lo que más me satisface en este momento es EL SACD,por su calidad de grabación muy cuidada normalmente,y por supuesto por su gran comodidad e información,pues dispone de SACD TEXT.....a parte me PONE las luces indirectas azules del Marantz,en plena oscuridad de la habitación,como si fueran velas.

No voy a entrar a discutir si es mejor uno que otro,pues claramente son distintos,pero por algo,tengo duplicados muchos discos vinilo y sacd.
El tema del cd,ni mucho menos lo desprestigio,pues tenga grabaciones buenísimas,pero si hay donde elegir,siempre SACD

Saludos
Sisco

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Estoy de acuerdo con eso de que para que un disco suene bien, ha de haber un gasto importante en equipo, que no es lo que sucede en el formato CD.

Para mí lo único que tiene superior el vinilo respecto al CD es su fetichismo, ni más ni menos.

En todo lo demás está a años luz de un CD actual, tanto en S/N, crosstalk, rango dinámico plano, duración máxima de reproducción continua... etc etc etc.

Un amigo hizo un experimento intesante hace un par de años. Recopiló un CD con un mismo tema desde vinilo, CD y MP3, y repetido muchas veces, de forma que incluso cada tema lo ha retocado con ecualizador paramétrico, y la prueba consiste en elegir cual te gusta más y porqué, a la vez de tratar de averiguar cual es cada formato.

Muy interesante.

Saludos.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Creo que unos formatos hacen bien unas cosas y otros formatos otras. Una grabación en estudio de un solo de guitarra española.... pues probablemente un buen cd se defienda de puta madre "en las distancias cortas". Una masa orquestal con multitud de pequeñas señales mezcladas ....creo que un vinilo machaca. Algo análogo pasa con la imagen : la imagen digital se pavonea mostrando planos muy cortos, objetos muy cercanos, poros de la piel, etc... pero los paisajes se le atragantan bastante, no hay tanta profundidad como en la imagen analógica de calidad equivalente. Y en la fotografía otro tanto de lo mismo, etc...

Y sobre ruido de huevos fritos... hay previos de fono muy económicos y cápsulas muy decentes que con un disco mínimamente cuidado han hecho que esto sea Historia. Que no te vaya el ritual del vinilo (o la incomodidad según se mire), bueno ,pero lo del ruido ya no es excusa.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Es todo un ritual,su formato,su olor,y su sonido.¿que olor tiene el cd?

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

guru dijo:

Una masa orquestal con multitud de pequeñas señales mezcladas ....creo que un vinilo machaca.

Haz clic para expandir...

¿En qué lo machaca exactamente?, no entiendo muy bien lo que quieres decir. Una masa orquestal necesita y pide a gritos algo llamado "dinámica", ¿Estamos de acuerdo?... ¿qué dinámica puede ofrecer el formato?.

guru dijo:

Algo análogo pasa con la imagen : la imagen digital se pavonea mostrando planos muy cortos, objetos muy cercanos, poros de la piel, etc... pero los paisajes se le atragantan bastante, no hay tanta profundidad como en la imagen analógica de calidad equivalente. Y en la fotografía otro tanto de lo mismo, etc...

Haz clic para expandir...

Es un mal ejemplo, porque estás comparando formatos comprimidos con otros que no lo están. Compara la imagen de un cine digital y dime si se le atragantan los paisajes.

Pero el PCM no está comprimido.

guru dijo:

Y sobre ruido de huevos fritos... hay previos de fono muy económicos y cápsulas muy decentes que con un disco mínimamente cuidado han hecho que esto sea Historia. Que no te vaya el ritual del vinilo (o la incomodidad según se mire), bueno ,pero lo del ruido ya no es excusa.

Haz clic para expandir...

Los huevos fritos no los elimina un previo de fono.

Saludos.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Si es por el olor, el summum es la cinta de casete, cuando se te rompía y entonces empezaba el ritual del desmontaje y el empalme con el quitaesmalte de mamá.

Aunque supongo que los rodillos de cera del fonógrafo también debían de ser un rato aromáticos...

Ay, Señor, Señor...

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Este misma ejemplo lo he puesto en otro post sobre el sacd donde tambien se comento sobre el asunto del vinilo.........


...yo tuve la ocasion de comparar el vinilo de "bill cunliffe trio:live at bernie´s" con su edicion en cd........y el vinilo se comia al cd por los cuatro costados,,,,,,,,ah..con la misma amplificacion y cajas..y el cd era de "mega-elite"

Partiendo de una buena grabacion...mi sensacion es que con un equipo de plato,brazo ,capsula y previo de phono(si procede) de buena calidad(digo buena no "estratosferica"), en vinilo transmite mas musicalidad, mas calidez y cercania,aparte de unos graves mas contundentes.......repito son mis apreciaciones.............

¿que hay mas relacion señal-ruido?, claro que si.....¿que dura menos el soporte?,claro pero tampoco vas a machacar el vinilo constantemente, y ademas que con un equipo bueno y cuidandolo un poco te puede durar mucho tiempo.........pero supongo que no se puede tener todo...............


...Yo de vez en cuando compro algunas reediciones o ediciones especiales........y quiero pillar mas......de verdad que tengo algunos que suenan increibles..................y aver si me animo a pillar por internet en una de esas tiendas que el amigo stersa recomienda.....

....lo curioso es que se vendan de nuevo muchos vinilos...¿sera por algo?

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

superfugazy dijo:

en vinilo transmite mas musicalidad, mas calidez y cercania,aparte de unos graves mas contundentes.......repito son mis apreciaciones.............

¿que hay mas relacion señal-ruido?, claro que si.....¿que dura menos el soporte?

Haz clic para expandir...

¿Pero entonces que es lo que tiene de especia el sonido del vinilo si es inferior en todo a un CD?.

¿No estareis queriendo decir "más musicalidad, más detalle = compresión de rango dinámico"?.

Y pregunto porque me interesa conocer las opiniones que tiene cada uno para intentar poner por encima a un formato sobre otro.

superfugazy dijo:

lo curioso es que se vendan de nuevo muchos vinilos...¿sera por algo?

Haz clic para expandir...

Es una parte de nostalgia y otra de que realmente suena bien el proceso de masterización que le dan.

Curiosamente me comentaba un ingeniero de sonido: "el máster que yo tengo, si lo comparo con el vinilo recién prensado, no se parecen en nada. En cambio con el CD, escucho justamente lo que mandé a fábrica".

Saludos.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Super
Tengo el Cunliffe en híbrido SACD. Así que cuando quieras hacemos una audición a tres bandas.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

A todos los que nos gusta el audio,nos hipotecamos para tener buenos equipo,y poder escuchar el sonido mas real ,pero compras un cd y su sonido es malo y digo yo no sera culpa de los ingenieros de sonido de los estudios de grabacio ,tengo que decir que cuando un cd esta bien grabado se escucha muy bien,de mi coleccion de vinilo podria decir que solo el 10% suena mal,pero de mi coleccion de cd yo diria que el 60% suena mal .decir que de vinilo 1700 lp y de cd 1300 en conclusion sea por lo que sea me quedo con el vinilo.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

No sé si has dicho que "no es culpa de los ingenieros" o querías decir lo contrario.

:?

Saludos.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

los ingenieros posibles culpables

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

sogue dijo:

los ingenieros posibles culpables

Haz clic para expandir...

Y entonces el vinilo lo arregla? :?

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

El problema es comun pero en mi caso los lp me suenan mejor en mayoria a los cd,pero como digo es mi caso,si tienes lp y cd realiza tu propia valoracion y nos cuentas.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál

Las mismas boñigas que se hacen ahora en CD se hacían antes en vinilo. Si es que la memoria es muuuuuy selectiva y se olvida de lo malo para resaltar lo bueno.
No es para nada comparable la situación del vinilo hace 20 años con la de ahora. Lo que ahora resurge no son los vinilos que se editaban entonces. Los equipos tampoco.
Es cierto que lo único que se mantiene es "la misa" que significa poner un disco en su plato. Mi memoria auditiva no da para saber si me gustaba más "The Wall" de Pink Floyd en mi vinilo o en mi pero de lo que estoy seguro es que del CD he disfrutado muchísimo más (salvo la primera vez que lo escuché cuando salió, que fue en vinilo obviamente)

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál

El otro dia entré en un coche que tenian "radiocase".
me quede :!
Leñe, casi ni se escuchaba la musica.
Que suerte que tuvimos al deshacernos de todas esas mierdas que se jodian con el tiempo como los lp´s y los cassetes (con los que me crecí y me forme culturalemente).

Que limitado estaba.

Viva el CD que no se ralla nunca y que no requiere un master en post modernismo para poner un vinilo!!!!

Cuando me compraba un vinilo lo pasaba a una cassete para que no se rayara!!! y fijaos, escuachaba una cinta 100 veces (porque antes no podía comprar muchos discos que se dijera) y a las 10 escuchas aquello se escuchaba bastante mala. Claro cuando llego el cd me quede :agradecido

Como habeis dicho... Nunca volveria a la incomodidad del vinilo ni aunque sonara mejor.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Grubert dijo:

Y entonces el vinilo lo arregla? :?

Haz clic para expandir...

No es que lo arregle, sinó que no puedes meter un máster desde una cinta (o en digital) tal cual a un vinilo, sencillamente porque no cabe.

¿Qué se hace entonces?: comprimir y después "codificarlo" con la ecualización de la curva RIIA, y se descodifica posteriormente con el previo de fono.

No hay que confundir una compresión digital tal y como la conocemos hoy día con lo que es una compresión analógica.

A parte de esto está que después cada cápsula le da un toque diferente a los discos, de ahí que cambiando sólo este componente es donde podemos encontrar más cambios.

Pero lo curioso es cuando decides grabar un vinilo tal cual en un CDR y te das cuenta de que suenan igual... ¿y por qué el ingeniero no lo graba así entonces en un CD?.

La respuesta podría ser que lo que obtienes en un CD, es lo que el ingeniero quiso, no lo que una cápsula concreta quiso, ya que el sonido de un plato concreto puede gustarte y el de otro no.

Mismamente la separación de canales o el rango de frecuencias del vinilo es inferior a las posibilidades de un CD, y que curiosamente de éste último siempre nos han dicho "de 20 a 20000 Hz"... ¿y qué pasa cuando grabas un vinilo a CDR?.

Pues que incluso los subsónicos que produce la aguja del roce contra el disco y que hace bailar que da gusto al cono de graves sin producir sonido alguno, son registrados perfectamente en el CDR, porque cuando lo reproduces el cono se mueve igualmente sin producir sonido (estas frecuencias andan sobre los 10 Hz) *

A mi tambié me gusta más el grave que da un plato generalmente, pero contrariamente es siempre un sonido menos limpio, no es tan analítico.

Saludos.

PD: Había cassetes y cassetes. Una Nakamichi usando cinta de metal, pocos podrían decir si sonaba una cinta o un CD, y con cinta de bobina abierta, aún más difícil.

* Si alguien tiene curiosidad en leer las impresiones de algunos al respecto, click

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál

Buenas:
Por fín un tema del que puedo hablar con cierta propiedad, de hecho mi plato es la parte de mi equipo de más nivel....y sin embargo....

Para mí lo único que tiene superior el vinilo respecto al CD es su fetichismo, ni más ni menos.

Haz clic para expandir...

Totalmente de acuerdo

Los huevos fritos no los elimina un previo de fono

Haz clic para expandir...

Ni el mejor

lo curioso es que se vendan de nuevo muchos vinilos...¿sera por algo?

Haz clic para expandir...

Si mañana surgiese otro formato totalmente distinto al cd y que práctimamente hiciese desaparecer a éste, al de un tiempo ocurriría lo mismo, saldrían reediciones en cd

de mi coleccion de vinilo podria decir que solo el 10% suena mal,pero de mi coleccion de cd yo diria que el 60% suena mal

Haz clic para expandir...

A que el 90% de esos cd que suenan "mal" son discos antiguos? (grabados hace mucho)

Una Nakamichi usando cinta de metal, pocos podrían decir si sonaba una cinta o un CD,

Haz clic para expandir...

Muy muy muy pocos, diría yo

Y no nos olvidemos que muchos de los discos que tenemos en cd, fueron grabados cuando este formato no existía, y simplemente han sido "pasados" a cd. Los discos que se graban hoy en día, suenan mucho mejor en cd que en vinilo.
Saludos

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Merlin dijo:

¿En qué lo machaca exactamente?, no entiendo muy bien lo que quieres decir. Una masa orquestal necesita y pide a gritos algo llamado "dinámica", ¿Estamos de acuerdo?... ¿qué dinámica puede ofrecer el formato?.
Los huevos fritos no los elimina un previo de fono.

Saludos.

Haz clic para expandir...

Creo que, más que eliminarlos, con un fono decente (300-400 euros) los ruidos se escuchan a un nivel más bajo (con respecto a la música) que con un fono de 20 euros o el que traían algunos amplis . Si la cápsula acompaña te puedes quedar sorprendido del poco (casi nulo) ruido que puede oirse en un vinilo cuidado.
Lo de la masa orquestal creo que un vinilo es más rico en detalle, más coherente y con más cuerpo que el aséptico cd pero, ya que mencionas la dinámica, con algunas cápsulas clearaudio MC me he quedado acojonado de la dinámica que puede obtenerse del vinilo rivalizando con cualquier convertidor digital de altos vuelos, pese a todas las cifras que me quieras postear.
Supongo que la mayoría de la gente tiene una imagen o unos recuerdos del vinilo muy distintos a esto, y que nadie va a convencer a nadie en este hilo.De todos modos creo que al que le gusta el vinilo es por otras cosas , no por un tema técnico precisamente.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

guru dijo:

Lo de la masa orquestal creo que un vinilo es más rico en detalle, más coherente y con más cuerpo que el aséptico cd pero, ya que mencionas la dinámica, con algunas cápsulas clearaudio MC me he quedado acojonado de la dinámica que puede obtenerse del vinilo rivalizando con cualquier convertidor digital de altos vuelos, pese a todas las cifras que me quieras postear.

Haz clic para expandir...

Te estás contradiciendo

Verás, dices que da igual las cifras que te ponga, pero que tiene más dinámica... pues si no sale de las cifras, ¿de dónde sale?.

La cinta ya te digo que no tiene la dinámica que tiene un CD, al menos no una sin reducción de ruido con un dbx I o Dolby SR, y aún así... ¿el vinilo sí la tiene?.

Estoy muy interesado en leer de donde sale entonces ésta.

Saludos.

PD: Si un vinilo llega a 55 dB S/N ya no está nada, nada, nada, nada mal.

Re: ¿Es el vinilo el mejor formato?. ¿Sí?, ¿no?, ¿cuál es?

Para mí, sin lugar a dudas el mejor formato es el SACD. Versátil, cómodo, buenas grabaciones, barato, duradero.

Olor: Prefiero el perfume de mi mujer, el aroma de la copa o de la comida que me estoy tomando mientras.

Disfruto cuando pongo mis vinilos pero eso no es mejor calidad (me sorprende pese a todo y eso que no tenía mi padre malos platos y agujas cuando yo era crío), es NOSTALGIA.