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panasonic . pt-at5000e ya a la venta
- Iniciador del tema michelpladur
- Fecha de inicio
RAGARSA
Miembro9.122 mensajesdesde 2006
5.863 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
En serio el dia que calibres el Sony vas a babear de gusto,es cierto mi imagen es un Mkv de 1280x588 pero el Epson si es full hd y el reproductor es un Dune que va de vicio.
En serio el dia que calibres el Sony vas a babear de gusto,es cierto mi imagen es un Mkv de 1280x588 pero el Epson si es full hd y el reproductor es un Dune que va de vicio.
mukankakuna1
Miembro463 mensajesdesde 2006
165 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Me salgo un poco, bastante, del tema (seguramente este no sea el mejor sitio para ponerlo) y os dejo una pequeña prueba que he hecho aplicando a un video el intercalado de frames.
Está tanto la escena original como la procesada para que se pueda comparar.
http://www.megaupload.com/?d=GOEF67JT
Los videos son sin sonido y para reproducir el que tiene FI se necesita un procesador medianamente potente.
Me salgo un poco, bastante, del tema (seguramente este no sea el mejor sitio para ponerlo) y os dejo una pequeña prueba que he hecho aplicando a un video el intercalado de frames.
Está tanto la escena original como la procesada para que se pueda comparar.
http://www.megaupload.com/?d=GOEF67JT
Los videos son sin sonido y para reproducir el que tiene FI se necesita un procesador medianamente potente.
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Interesante, como lo has hecho? se puede utilizar ese FI en realtime?
Interesante, como lo has hecho? se puede utilizar ese FI en realtime?
pasonabe
Miembro586 mensajesdesde 2004
168 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Bueno pero no es la misma imagen, una esta con los ojos cerrados y en la otra se ve claramente que esta con los ojos abiertos, jajajajajja, bueno hay que dar una nota de humor de vez en cuando.
Mira Krlos, como ya te comente yo estoy en Valencia, si te parece bien me gustaria hacercarte mí Panasonic PT-AE3000 y hacer una comparativa con el Sony que tienes ahora y asi veras si mi 3000 se ve mejor ó peor que el 5000 que tuviste, asi sacariamos alguna conclusion y si no pues cachareamos un poco y nos conocemos, tú mismo..., te pase mi telefono por privado, pero si lo has borrado te lo vuelvo a pasar.
Que optimista Marcuse. Pero que va... ese es un plano fijo, puedes ver la peli; no hay desenfoque.
Te comento que durante la semana pasada mucha gente vio el Pana y mis intentos por configurarlo, el Cine está al lado de los baños y la gente entraba y salía a curiosear.
Hoy esa misma gente me ha visto también trasteando en el cine y TODOS han coincidido, a simple vista además... y sin yo decir nada; unos felicitando por el calibrado excelente que había hecho, jeje. Y otros percatandose del cambio de proyector, y notando la mejora enormemente.
No es que las fotos puedan demostrar mucho, y además con este tamaño (Mañana haré más), pero esta es mas o menos la sensación que da uno y otro; y el Sony sin calibración de ningún tipo eh, esto es pinchado y foto, sin más ¡
Se aprecia la diferencia verdad?, esto es desde la cuarta fila de butacas, la cámara configurada exactamente igual que el Viernes, por que no la he tocado desde entonces, y yo desde la misma posición.
Bueno pero no es la misma imagen, una esta con los ojos cerrados y en la otra se ve claramente que esta con los ojos abiertos, jajajajajja, bueno hay que dar una nota de humor de vez en cuando.
Mira Krlos, como ya te comente yo estoy en Valencia, si te parece bien me gustaria hacercarte mí Panasonic PT-AE3000 y hacer una comparativa con el Sony que tienes ahora y asi veras si mi 3000 se ve mejor ó peor que el 5000 que tuviste, asi sacariamos alguna conclusion y si no pues cachareamos un poco y nos conocemos, tú mismo..., te pase mi telefono por privado, pero si lo has borrado te lo vuelvo a pasar.
pasonabe
Miembro586 mensajesdesde 2004
168 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Despues de casi 100 post, resulta que ahora alucinais del FI (interpolador de fotogramas), esto me reafirma a que Krlos no supo configurar el PT-AT5000, aunque tal vez tambien estubiera dañado, la solucion la que te digo te llevo mi pana 3000 que tiene FI aunque no tan fuerte como el 4000 y 5000 pero lo suficiente para ver la diferencia.
Despues de casi 100 post, resulta que ahora alucinais del FI (interpolador de fotogramas), esto me reafirma a que Krlos no supo configurar el PT-AT5000, aunque tal vez tambien estubiera dañado, la solucion la que te digo te llevo mi pana 3000 que tiene FI aunque no tan fuerte como el 4000 y 5000 pero lo suficiente para ver la diferencia.
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Yo creo que lo que nos ha llamado la atención, a mi al menos, es que tipo de proceso por software ha hecho, aunque después de verlo varias veces no estoy muy seguro de si me gusta la sensación que da.
De todos modos si ese soft trabaja a tiempo real, experimentar (si no es muy complicado) no hace daño.
Yo creo que lo que nos ha llamado la atención, a mi al menos, es que tipo de proceso por software ha hecho, aunque después de verlo varias veces no estoy muy seguro de si me gusta la sensación que da.
De todos modos si ese soft trabaja a tiempo real, experimentar (si no es muy complicado) no hace daño.
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
El PT-At5000 de Krlos estaba DAÑADO de transporte con 99% de seguridad.
Saludos!
El PT-At5000 de Krlos estaba DAÑADO de transporte con 99% de seguridad.
Saludos!
saboke
Miembro1.788 mensajesdesde 2006
1.241 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Nota de Panasonic: no se os ocurra decir que esa unidad estaba bien, aunque si que lo esta.repito ni se os ocurra.... Jajajaja
Puede ser que se haya llevado un golpe y haya producido mas aun un posible alineamiento pero..... Que se ven asi....
Nota de Panasonic: no se os ocurra decir que esa unidad estaba bien, aunque si que lo esta.repito ni se os ocurra.... Jajajaja
Puede ser que se haya llevado un golpe y haya producido mas aun un posible alineamiento pero..... Que se ven asi....
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Buenos dias!.
SI, practicamente llegó la unidad de "pruebas" con las de venta. El proyector "preventa" está sobre un tripode porque se calibra para valorarlo con un informe completo ya que la distribucion oficial en España es a traves de Panasonic Profesional y no funciona igual que domestico...que solo son oficinas comerciales. En España un PT-AT5000 tiene la misma postventa que una VT30 con sustitucion directa de material (siempre que esté adquirido en un canal oficial). No es "eso" lo que se ve en el preventa. Pero es que ADEMAS ya he visto unos cuantos LCD hostiados de esa forma, con el grupo optico desplazado de su alojamiento y SIEMPRE ha sido el transporte. No sale un LCD así de fabrica ni a la de 3.
EXISTE la posibilidad de que el embalaje sea PEOR que el del PT-AE4000 y esto pueda ser un problema, PERO de momento no hay mas incidencia que la citada en este foro.
Saludos!
Buenos dias!.
SI, practicamente llegó la unidad de "pruebas" con las de venta. El proyector "preventa" está sobre un tripode porque se calibra para valorarlo con un informe completo ya que la distribucion oficial en España es a traves de Panasonic Profesional y no funciona igual que domestico...que solo son oficinas comerciales. En España un PT-AT5000 tiene la misma postventa que una VT30 con sustitucion directa de material (siempre que esté adquirido en un canal oficial). No es "eso" lo que se ve en el preventa. Pero es que ADEMAS ya he visto unos cuantos LCD hostiados de esa forma, con el grupo optico desplazado de su alojamiento y SIEMPRE ha sido el transporte. No sale un LCD así de fabrica ni a la de 3.
EXISTE la posibilidad de que el embalaje sea PEOR que el del PT-AE4000 y esto pueda ser un problema, PERO de momento no hay mas incidencia que la citada en este foro.
Saludos!
pasonabe
Miembro586 mensajesdesde 2004
168 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Esta explicacion me parece correctisima por tú parte, pero podrias darnos alguna valoracion del proyector que tienes de pruebas en comparacion con el 4000 que yá lo tendras muy visto, en fin haznos una pequeña review como dios manda.
Gracias.
Esta explicacion me parece correctisima por tú parte, pero podrias darnos alguna valoracion del proyector que tienes de pruebas en comparacion con el 4000 que yá lo tendras muy visto, en fin haznos una pequeña review como dios manda.
Gracias.
mukankakuna1
Miembro463 mensajesdesde 2006
165 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Sobre los vídeos con FI, a ver si lo puedo resumir un poco para que no salga un tocho.
Se trata de una muestra para ver el nivel que se puede conseguir a día de hoy a a través del ordenador. Queda mucho margen de mejora pero va evolucionando rápidamente. Hace año y medio/2 años, con mi CPU (C2D E8400 3.6GHz), sólo podia implementar el FI a tiempo real a videos de 720p. Hoy puedo hacerlo con vídeos a 1080p. Eso sí, ambos con muchos artefactos.
Sobre las preguntas
-- ¿como lo has hecho?
He usado el programa MeGUI. Lo que hace este programa es que procesa un vídeo aplicándole el FI. Lo bueno que tiene es que le puedes poner unas calidades que son imposibles de asumir en tiempo real por una CPU.
Toda la info bien explicada está aquí.
http://www.spirton.com/convert-videos-to-60fps/
-- ¿Se puede utilizar ese FI en realtime?
La respuesta sería sí pero solo si se dispone de una CPU lo bastante potente.
Para que os hagáis una idea lo exigente que es, con la mía (ver más arriba) tardo alrededor de un x11 en renderizar un vídeo con la calidad de los que he subido. O sea, que si la peli dura 2 horas necesito unas 22 horas de procesado.
-- ¿Que proyectores tienen eso?
No sé cuantos habrá pero cada vez hay más. Lo que no sé es la calidad de unos u otros. El de Panasonic dicen que es de lo mejorcito.
-- ¿Se puede conseguir con un HTPC?
Como he dicho más arriba poderse se puede, pero depende directamente de la CPU. Cuanto más CPU más calidad en tiempo real. Si por contra procesas los videos con MEGUI con un HTPC no deberías tener problemas en reproducirlos.
Para acabar cuelgo otro vídeo de ejemplo. Están tanto el original como el tratado. Este es más complejo y se pueden apreciar artefactos. Los últimos segundos son escenas con mucha acción. Con todo, resaltaría lo bien gestionado que está el tema.
http://www.megaupload.com/?d=3EL0WNTA
Sobre los vídeos con FI, a ver si lo puedo resumir un poco para que no salga un tocho.
Se trata de una muestra para ver el nivel que se puede conseguir a día de hoy a a través del ordenador. Queda mucho margen de mejora pero va evolucionando rápidamente. Hace año y medio/2 años, con mi CPU (C2D E8400 3.6GHz), sólo podia implementar el FI a tiempo real a videos de 720p. Hoy puedo hacerlo con vídeos a 1080p. Eso sí, ambos con muchos artefactos.
Sobre las preguntas
-- ¿como lo has hecho?
He usado el programa MeGUI. Lo que hace este programa es que procesa un vídeo aplicándole el FI. Lo bueno que tiene es que le puedes poner unas calidades que son imposibles de asumir en tiempo real por una CPU.
Toda la info bien explicada está aquí.
http://www.spirton.com/convert-videos-to-60fps/
-- ¿Se puede utilizar ese FI en realtime?
La respuesta sería sí pero solo si se dispone de una CPU lo bastante potente.
Para que os hagáis una idea lo exigente que es, con la mía (ver más arriba) tardo alrededor de un x11 en renderizar un vídeo con la calidad de los que he subido. O sea, que si la peli dura 2 horas necesito unas 22 horas de procesado.
-- ¿Que proyectores tienen eso?
No sé cuantos habrá pero cada vez hay más. Lo que no sé es la calidad de unos u otros. El de Panasonic dicen que es de lo mejorcito.
-- ¿Se puede conseguir con un HTPC?
Como he dicho más arriba poderse se puede, pero depende directamente de la CPU. Cuanto más CPU más calidad en tiempo real. Si por contra procesas los videos con MEGUI con un HTPC no deberías tener problemas en reproducirlos.
Para acabar cuelgo otro vídeo de ejemplo. Están tanto el original como el tratado. Este es más complejo y se pueden apreciar artefactos. Los últimos segundos son escenas con mucha acción. Con todo, resaltaría lo bien gestionado que está el tema.
http://www.megaupload.com/?d=3EL0WNTA
Última edición:
Krlos_
Miembro2.372 mensajesdesde 2007
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
pasonabe, compratelo ya hombre... incluso ante las evidencias y teniendolo todo en contra aún sigues empeñado en el; cuando lo compres vas a quedar muy satisfecho si o si, estoy seguro ¡¡¡
Por mi parte, solo decirte que no, que yo no se configurar ni calibrar... pero que tampoco soy bobo, yo toque bastante, y con más gente que aunque no expertos, si tienen OJOS, y la situación era insalvable.
Lo del desenfoque, vale... golpe, tecnología obsoleta como dicen por aqui, etc... pero lo del ruido, los negros, el horrendo diseño, la dificultad de encuadrar la pantalla con ese cutre-mando, etc... este proyector no tiene excusa posible.
Pero no quiero ensuciar este hilo con más criticas, simplemente creía que la gente necesitaba saber.
Ya he subido esta imágen en el hilo de mi sala, pero creo que describe muy bien la situación, de un proyector desenfocado y sin solución posible; y de un Sony que a priori ya se lo come en todos los campos (por 1000€ menos), y tamibén algo desajustados los paneles como se puede apreciar; PERO con la salvedad de que en el sony se ajustan desde el menú.
Y con esto y un bizcocho...
pasonabe, compratelo ya hombre... incluso ante las evidencias y teniendolo todo en contra aún sigues empeñado en el; cuando lo compres vas a quedar muy satisfecho si o si, estoy seguro ¡¡¡
Por mi parte, solo decirte que no, que yo no se configurar ni calibrar... pero que tampoco soy bobo, yo toque bastante, y con más gente que aunque no expertos, si tienen OJOS, y la situación era insalvable.
Lo del desenfoque, vale... golpe, tecnología obsoleta como dicen por aqui, etc... pero lo del ruido, los negros, el horrendo diseño, la dificultad de encuadrar la pantalla con ese cutre-mando, etc... este proyector no tiene excusa posible.
Pero no quiero ensuciar este hilo con más criticas, simplemente creía que la gente necesitaba saber.
Ya he subido esta imágen en el hilo de mi sala, pero creo que describe muy bien la situación, de un proyector desenfocado y sin solución posible; y de un Sony que a priori ya se lo come en todos los campos (por 1000€ menos), y tamibén algo desajustados los paneles como se puede apreciar; PERO con la salvedad de que en el sony se ajustan desde el menú.
Y con esto y un bizcocho...
Krlos_
Miembro2.372 mensajesdesde 2007
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
mukankakuna1 es impresionante, aunque los artefactos lo fastidian si... una pregunta tonta; dices que el HTPC lo procesa y tal, yo tengo montado un i7 2600 con 8Gb de ram, disco duro SSD y una gráfica GTX580, será suficiente?.
Y por otro lado, es necesario el HTPC + un proyector con FI, o solo el HTPC y cualquier proyector?. Con lo cual deduzco que en un proyector con FI, ya no haría falta que el trabajo lo hiciese el HTPC verdad?
Gracias ¡
mukankakuna1 es impresionante, aunque los artefactos lo fastidian si... una pregunta tonta; dices que el HTPC lo procesa y tal, yo tengo montado un i7 2600 con 8Gb de ram, disco duro SSD y una gráfica GTX580, será suficiente?.
Y por otro lado, es necesario el HTPC + un proyector con FI, o solo el HTPC y cualquier proyector?. Con lo cual deduzco que en un proyector con FI, ya no haría falta que el trabajo lo hiciese el HTPC verdad?
Gracias ¡
Krlos_
Miembro2.372 mensajesdesde 2007
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
OJO.
SuperSonido: "Lo hemos probado esta mañan con dos pantallas de Stewart una Studiotek y otra Firehawk, el funcionamiento es completamente normal, lo hemos comprado con una unidad igual y no hay ninguna anomalía."
OJO.
SuperSonido: "Lo hemos probado esta mañan con dos pantallas de Stewart una Studiotek y otra Firehawk, el funcionamiento es completamente normal, lo hemos comprado con una unidad igual y no hay ninguna anomalía."
Última edición:
mukankakuna1
Miembro463 mensajesdesde 2006
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Jo-lines, pedazo de HTPC. Ganas tengo de que proceses una peli (o un cacho) para que me digas a qué velocidad llega el i7 2600.
Vaya, creo que entendí mal tu pregunta anterior. Para ver estos vídeos te vale cualquier proyector que acepte señales a 60 imágenes por segundo. Esto es la grandísima mayoría.
Según proyector central, respecto al HW20.
"Compatibility:
HDTV: 720p, 1080i, 1080p/60
1080p/24, 1080p/50, 576i
576p"
O sea, que acepta señales a 1080p y 60 imágenes por segundo. Estas de enhorabuena.
Como dices, el trabajo de FI lo puede hacer el HTPC y pasarle el vídeo ya "trabajado" al proyector.
Si alguien quiere probar esto de ver videos con FI y no quiere liarse os recomiendo que empeceis probando el programa SVP
http://www.svp-team.com/wiki/Frame_interpolation_overview
Instaladlo y para menos problemas instalad también el reproductor que lleva asociado (aunque puede valer cualquiera). Podréis hacer pruebas en tiempo real. También si tenéis una GPU modernilla la puede usar aliviando a la CPU. A poco que busquéis podéis encontrar configuraciones que se ajusten a vuestro equipo.
Que quede claro que todavía, depende del tipo de escena, crean artefactos pero que la cosa va mejorando día a día.
Jo-lines, pedazo de HTPC. Ganas tengo de que proceses una peli (o un cacho) para que me digas a qué velocidad llega el i7 2600.
Vaya, creo que entendí mal tu pregunta anterior. Para ver estos vídeos te vale cualquier proyector que acepte señales a 60 imágenes por segundo. Esto es la grandísima mayoría.
Según proyector central, respecto al HW20.
"Compatibility:
HDTV: 720p, 1080i, 1080p/60
1080p/24, 1080p/50, 576i
576p"
O sea, que acepta señales a 1080p y 60 imágenes por segundo. Estas de enhorabuena.
Como dices, el trabajo de FI lo puede hacer el HTPC y pasarle el vídeo ya "trabajado" al proyector.
Si alguien quiere probar esto de ver videos con FI y no quiere liarse os recomiendo que empeceis probando el programa SVP
http://www.svp-team.com/wiki/Frame_interpolation_overview
Instaladlo y para menos problemas instalad también el reproductor que lleva asociado (aunque puede valer cualquiera). Podréis hacer pruebas en tiempo real. También si tenéis una GPU modernilla la puede usar aliviando a la CPU. A poco que busquéis podéis encontrar configuraciones que se ajusten a vuestro equipo.
Que quede claro que todavía, depende del tipo de escena, crean artefactos pero que la cosa va mejorando día a día.
mukankakuna1
Miembro463 mensajesdesde 2006
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Uff... daba por sentado que se había dado algun golpe. A ver si alguién que lo tenga cuelga algunas fotos.
Uff... daba por sentado que se había dado algun golpe. A ver si alguién que lo tenga cuelga algunas fotos.
Krlos_
Miembro2.372 mensajesdesde 2007
118 agradecimientos
Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
A ver... como ya dije, se mueve mejor que el Sony... yo si que lo he notado eso, el Panasonic es como más fluido la imágen. Pero vamos, el sony está sin calibrar y va a tener un HTPC conectado osea que en teoría esto no cuenta, lo que si cuenta es el listado de defectos y carencias del Pana, digo yo.
A ver... como ya dije, se mueve mejor que el Sony... yo si que lo he notado eso, el Panasonic es como más fluido la imágen. Pero vamos, el sony está sin calibrar y va a tener un HTPC conectado osea que en teoría esto no cuenta, lo que si cuenta es el listado de defectos y carencias del Pana, digo yo.
michelpladur
Miembro22.830 mensajesdesde 2009
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
La diferencia es notable y lo será mucho mas cuando alinees los paneles del Sony y te queden sin derivas de colores. Es un momento hacerlo y funciona pero que muy bien.
La diferencia es notable y lo será mucho mas cuando alinees los paneles del Sony y te queden sin derivas de colores. Es un momento hacerlo y funciona pero que muy bien.
pasonabe
Miembro586 mensajesdesde 2004
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Perdona si te he ofendido en algo, pero que alucines con video tratado por ordenador para interpolar imagenes cuando has tenido uno que lo hacia y de manera barbara y sin artefacto pues como que no me cuadra, pero si ya lo se en lo demas es una caca por supuesto segun tu opinion, la cual no me vale, ya que los panasonic en imagen fija (pausa) no estan a la altura en definicion, pero resulta que yo no veo una peli en modo de "pause" sino en modo "play" y en este modo y poniendo el FI en modo 2 ó 3 se mea al sony, otra cosa y esta si que la respeto es que hay gente que no le gusta este modo y entonces me cayo porque sin FI igual el sony es mas nitido, pero tranquilo ya no me voy a ofrecer mas a visitarte y conocerte para hacer alguna comparativa y asi conocer como va uno calibrado y tu sony porque veo que no quieres.
P.D: Podrias decirme en que modo de vision (cinema 1, etc) y en que modo de interpolacion lo viste (0,1,2,3), ó no sabes de lo que hablo.
pasonabe, compratelo ya hombre... incluso ante las evidencias y teniendolo todo en contra aún sigues empeñado en el; cuando lo compres vas a quedar muy satisfecho si o si, estoy seguro ¡¡¡
Por mi parte, solo decirte que no, que yo no se configurar ni calibrar... pero que tampoco soy bobo, yo toque bastante, y con más gente que aunque no expertos, si tienen OJOS, y la situación era insalvable.
Lo del desenfoque, vale... golpe, tecnología obsoleta como dicen por aqui, etc... pero lo del ruido, los negros, el horrendo diseño, la dificultad de encuadrar la pantalla con ese cutre-mando, etc... este proyector no tiene excusa posible.
Pero no quiero ensuciar este hilo con más criticas, simplemente creía que la gente necesitaba saber.
Ya he subido esta imágen en el hilo de mi sala, pero creo que describe muy bien la situación, de un proyector desenfocado y sin solución posible; y de un Sony que a priori ya se lo come en todos los campos (por 1000€ menos), y tamibén algo desajustados los paneles como se puede apreciar; PERO con la salvedad de que en el sony se ajustan desde el menú.
Y con esto y un bizcocho...
Perdona si te he ofendido en algo, pero que alucines con video tratado por ordenador para interpolar imagenes cuando has tenido uno que lo hacia y de manera barbara y sin artefacto pues como que no me cuadra, pero si ya lo se en lo demas es una caca por supuesto segun tu opinion, la cual no me vale, ya que los panasonic en imagen fija (pausa) no estan a la altura en definicion, pero resulta que yo no veo una peli en modo de "pause" sino en modo "play" y en este modo y poniendo el FI en modo 2 ó 3 se mea al sony, otra cosa y esta si que la respeto es que hay gente que no le gusta este modo y entonces me cayo porque sin FI igual el sony es mas nitido, pero tranquilo ya no me voy a ofrecer mas a visitarte y conocerte para hacer alguna comparativa y asi conocer como va uno calibrado y tu sony porque veo que no quieres.
P.D: Podrias decirme en que modo de vision (cinema 1, etc) y en que modo de interpolacion lo viste (0,1,2,3), ó no sabes de lo que hablo.
pasonabe
Miembro586 mensajesdesde 2004
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Respuesta: panasonic . pt-at5000e ya a la venta
Y me reafirmo en que se que no eres tonto ní mucho menos y que te gusta esta aficion y te respeto, pero dejame opinar que yo crea que no supiste configurar este proyector.
Y si te he vuelto a ofender lo siento, perdona.
Y me reafirmo en que se que no eres tonto ní mucho menos y que te gusta esta aficion y te respeto, pero dejame opinar que yo crea que no supiste configurar este proyector.
Y si te he vuelto a ofender lo siento, perdona.