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2001: Una odisea del espacio (2001: A Space Odyssey, 1968, Stanley Kubrick)
- Iniciador del tema Juanvier
- Fecha de inicio
Bela Karloff
Miembro26.123 mensajesdesde 2002
12.023 agradecimientos
Re: 2001 : piniculón (a la altura de MI2)
Por supuesto que no. Habrá miles...
Pero a mí me encanta.
Juanvier dijo:
Por supuesto que no. Habrá miles...
Pero a mí me encanta.
Marc Millà
Miembro453 mensajesdesde 2006
3 agradecimientos
"2001: una odisea del espacio" explicada
¿La habéis visto un millón de veces y aún no la entendéis?
Hace unos días descubrí por casualidad una página web donde la explican.
Y lo hacen de una manera tan sencilla y amena que después de verlo pensé: "tan difícil que parecía..."
www.kubrick2001.com
¿La habéis visto un millón de veces y aún no la entendéis?
Hace unos días descubrí por casualidad una página web donde la explican.
Y lo hacen de una manera tan sencilla y amena que después de verlo pensé: "tan difícil que parecía..."
www.kubrick2001.com
Sargento McKamikaze
Miembro11.039 mensajesdesde 2002
16 agradecimientos
Re: "2001: una odisea del espacio" explicada
2001 no es difícil, de hecho es la película más sencilla de la historia. Los difíciles somos nosotros.
2001 no es difícil, de hecho es la película más sencilla de la historia. Los difíciles somos nosotros.
DelBa
Miembro6.642 mensajesdesde 2006
3.844 agradecimientos
Re: "2001: una odisea del espacio" explicada
Joder esa pagina la visite despues de ver 2001 hace ya amon de años....Yo les envie un email a los de la web dicindoles a ver si eso lo explico Kubrick o que....y me respondieron que era una conjetura de ellos...asin que estamos igual...que cada uno saque sus conclusiones.....Para mi el monolito es Dios (maradona?)....el otro Dios. :amor
Joder esa pagina la visite despues de ver 2001 hace ya amon de años....Yo les envie un email a los de la web dicindoles a ver si eso lo explico Kubrick o que....y me respondieron que era una conjetura de ellos...asin que estamos igual...que cada uno saque sus conclusiones.....Para mi el monolito es Dios (maradona?)....el otro Dios. :amor
Atreus
Miembro830 mensajesdesde 2006
1 agradecimiento
Re: "2001: una odisea del espacio" explicada
Todavía recuerdo un post en este foro, hace tiempo, en el que algunos foreros aportaron puntos de vista realmente formidables
Creo que fue T. Kurosawa que escribió un cojonudo texto sobre los tres diferentes niveles de comprensión de cualquier obra fílmica y por qué 2001 se mueve en todos ellos, y especialmente en el tercero, en donde para comprender 2001 según lo que llevemos dentro de cada uno de nosotros debemos hacer uso de nuestra capacidad de abstracción.
Ah, y ya que viene al caso: para mí, 2001 es la cumbre del cine.
Saludos.
Todavía recuerdo un post en este foro, hace tiempo, en el que algunos foreros aportaron puntos de vista realmente formidables
Creo que fue T. Kurosawa que escribió un cojonudo texto sobre los tres diferentes niveles de comprensión de cualquier obra fílmica y por qué 2001 se mueve en todos ellos, y especialmente en el tercero, en donde para comprender 2001 según lo que llevemos dentro de cada uno de nosotros debemos hacer uso de nuestra capacidad de abstracción.Ah, y ya que viene al caso: para mí, 2001 es la cumbre del cine.
Saludos.
Sargento McKamikaze
Miembro11.039 mensajesdesde 2002
16 agradecimientos
Fried
Miembro653 mensajesdesde 2006
366 agradecimientos
Re: "2001: una odisea del espacio" explicada
Solo puedo decir que es mi pelicula favorita, como bien decis la cumbre del cine. Por ello tengo el poster enmarcado y colgado arriba de la cabezara de mi cama :amor
Esa web ofrece una buena sintesis, pero hay que ahondar mucho mas!!!
Solo puedo decir que es mi pelicula favorita, como bien decis la cumbre del cine. Por ello tengo el poster enmarcado y colgado arriba de la cabezara de mi cama :amor
Esa web ofrece una buena sintesis, pero hay que ahondar mucho mas!!!
Atreus
Miembro830 mensajesdesde 2006
1 agradecimiento
Re: "2001: una odisea del espacio" explicada
De hecho, esa es básicamente la interpretación que da Clarke en su genial novela, y posiblemente el punto de vista más extendido. Pero como decís, hay muchos más; está claro que el film en este sentido es diferente, y está narrado de tal manera que cualquier persona, de cualquier religión, ciencia o filosofía puede tener su propia interpretación y su propio mensaje. Kubrik fue muy sabio...
De hecho, esa es básicamente la interpretación que da Clarke en su genial novela, y posiblemente el punto de vista más extendido. Pero como decís, hay muchos más; está claro que el film en este sentido es diferente, y está narrado de tal manera que cualquier persona, de cualquier religión, ciencia o filosofía puede tener su propia interpretación y su propio mensaje. Kubrik fue muy sabio...
Henry Morrison
Miembro883 mensajesdesde 2005
15 agradecimientos
Re: "2001: una odisea del espacio" explicada
ADORO esta pelicula (y en general, el cine de Kubrick) Para mi, es como Carretera Perdida, no necesito entenderla, no quiero entenderla, simplemente disfruto viendola. Es una pelicula que me engancha, no puedo empezarla y no acabarla, tiene algo muy especial... y es totalmente subjetiva. Para mi, es uno de los ultimos pasos que ha dado el cine en su evolución, en una epoca en el que el cine se entendía como arte y muchas pelculas eran "para pensar", ahora el 0cine es entretenimiento, palomitas, salvo un puñado de gente que sigue mostrandonos su arte (Lynch, Cronenberg...) es todo un peliculon.
ADORO esta pelicula (y en general, el cine de Kubrick) Para mi, es como Carretera Perdida, no necesito entenderla, no quiero entenderla, simplemente disfruto viendola. Es una pelicula que me engancha, no puedo empezarla y no acabarla, tiene algo muy especial... y es totalmente subjetiva. Para mi, es uno de los ultimos pasos que ha dado el cine en su evolución, en una epoca en el que el cine se entendía como arte y muchas pelculas eran "para pensar", ahora el 0cine es entretenimiento, palomitas, salvo un puñado de gente que sigue mostrandonos su arte (Lynch, Cronenberg...) es todo un peliculon.
A
anonimo2224
Invitado
Una pregunta sobre 2001 (monolito).
¿Alguien sabe las dimensiones EXACTAS?
Imaginaba que sería simple conseguirlas, pero no ha sido así. Me es indiferente si es en pies, pulgadas, metros o lo que sea.
¿Alguien sabe las dimensiones EXACTAS?
Imaginaba que sería simple conseguirlas, pero no ha sido así. Me es indiferente si es en pies, pulgadas, metros o lo que sea.
A
anonimo2224
Invitado
Re: Una pregunta sobre 2001 (monolito).
También necesitaba el eje que falta.
Muchas gracias, por cierto.
También necesitaba el eje que falta.
Muchas gracias, por cierto.
Última edición:
Dr.Lao
Miembro11.631 mensajesdesde 2005
1.287 agradecimientos
Re: Una pregunta sobre 2001 (monolito).
¿Qué es lo que asegura que los monolitos están creados por una inteligencia? En realidad no su color ni su material, sino su forma geométrica. Las matemáticas son las encargadas de darnos la prueba de que no se trata de objetos aparecidos al azar. Cada uno de ellos es un ortoedro perfecto con unas dimensiones exactas. Si consideramos el ancho como 1 unidad, el largo serían 4 unidades y el alto 9 unidades, es decir, sus dimensiones son proporcionales a los números 1, 4 y 9.
Para hacernos una idea, no se me ocurre otra cosa que compararlo con una pequeña tableta de turrón, que tuviera 1 centímetro de grueso, 4 de ancho y 9 de largo. O bien otra de 2 centímetros de grueso, 8 de ancho y 18 de largo. Ambas tabletas serían semejantes en sentido matemático, aunque por supuesto una sería más grande que la otra, pero las dimensiones de ambas seguirían las mismas proporciones 1:4:9.
Eso es lo que ocurre con los monolitos. Los tres son semejantes, los tres siguen exactamente las mismas proporciones, aunque son de distinto tamaño. En la película, los científicos que se encargan de medirlos reconocen con asombro que las medidas son exactas hasta donde llega la precisión de sus aparatos de medida: no hay el más mínimo error en su fabricación. Son tan perfectos que no parecen del mundo real, como si fueran verdaderamente entes matemáticos ideales plasmados físicamente. Las proporciones seguidas tampoco son al azar. 1, 4 y 9 son los cuadrados de los tres primeros números naturales, 1, 2 y 3. Al elegir esas proporciones se ha hecho una elección simple pero elegante.
¿Qué es lo que asegura que los monolitos están creados por una inteligencia? En realidad no su color ni su material, sino su forma geométrica. Las matemáticas son las encargadas de darnos la prueba de que no se trata de objetos aparecidos al azar. Cada uno de ellos es un ortoedro perfecto con unas dimensiones exactas. Si consideramos el ancho como 1 unidad, el largo serían 4 unidades y el alto 9 unidades, es decir, sus dimensiones son proporcionales a los números 1, 4 y 9.
Para hacernos una idea, no se me ocurre otra cosa que compararlo con una pequeña tableta de turrón, que tuviera 1 centímetro de grueso, 4 de ancho y 9 de largo. O bien otra de 2 centímetros de grueso, 8 de ancho y 18 de largo. Ambas tabletas serían semejantes en sentido matemático, aunque por supuesto una sería más grande que la otra, pero las dimensiones de ambas seguirían las mismas proporciones 1:4:9.
Eso es lo que ocurre con los monolitos. Los tres son semejantes, los tres siguen exactamente las mismas proporciones, aunque son de distinto tamaño. En la película, los científicos que se encargan de medirlos reconocen con asombro que las medidas son exactas hasta donde llega la precisión de sus aparatos de medida: no hay el más mínimo error en su fabricación. Son tan perfectos que no parecen del mundo real, como si fueran verdaderamente entes matemáticos ideales plasmados físicamente. Las proporciones seguidas tampoco son al azar. 1, 4 y 9 son los cuadrados de los tres primeros números naturales, 1, 2 y 3. Al elegir esas proporciones se ha hecho una elección simple pero elegante.
A
anonimo2224
Invitado
Re: Una pregunta sobre 2001 (monolito).
Gracias, justo lo que buscaba.
Por cierto, curiosa la elección del cuadrado de los tres primeros números naturales.
Gracias, justo lo que buscaba.
Por cierto, curiosa la elección del cuadrado de los tres primeros números naturales.
Campanilla
Moderador12.707 mensajesdesde 2006
28.117 agradecimientos
Re: 2001: Una odisea del espacio
Después de más de 5 años sin hablar de la peli, aquí llego yo
2001: Odisea en el espacio (Stanley Kubrick)
Por fin lo conseguí. ¡La he visto entera sin dormirme!
Ya era hora, lo sé 
Pues bien, esto ha sido gracias a que la he podido ver en fantásticas condiciones. De no ser así, quizá no habría podido
Admiro mucho el cine de Kubrick pese a que todavía no lo he visto todo. No podía dejar de ver “2001” ahora que tenía la ocasión perfecta y eso hice. La película me pasó en un suspiro y eso dice mucho a su favor. Pero ¿qué es 2001? Película, documental, experiencia sensorial. Para mí es todo eso a la vez. Te sumerges en ella y poco te importa lo que es, te importa lo que provoca en ti. Imágenes como esta te dejan de piedra...
El realismo de sus imágenes es algo que te traspasa. Maquetas que parecen más reales que algunos de los efectos que tenemos hoy en día pese a los avances. Además, está muy bien documentada, ya que muchas de las cosas que muestra existieron en un futuro. Algunas ya se sabía que existirían pero otras no. Por ejemplo: aparece la primera tablet del cine
Sí, sí 
Esa escena en la que los astronautas ven la BBC en unas pantallas digitales rectangulares mientras toman el desayuno. ¡¡¡¡ Eso son tablets!!!!! 
Increíble pero cierto 
El poder de sus imágenes es innegable: alineaciones planetarias, el monolito, el espacio… Todo te atrapa sin tregua
De principio a fin. En ocasiones no sabes exactamente qué estás viendo (ese misterioso tramo final) pero ni siquiera te importa. El poder de las imágenes habla por sí solo.
Sé que mucho se la ha acusado de lenta pero quitando una parte (me refiero a la que precede a la historia de Hal 9000 . Por cierto, me comentaron lo de que Hal se llamaba así por IBM, pero al parecer, no es cierto. Se llama así porque hace referencia a “Heuristic ALgorithm”. Así que lo de IMB fue casualidad) que pese a que sé que cumple su función, considero que es la que menos aporta a la historia y la más aburrida, el resto es perfecto. Toda la parte de los monos (me parece increíble que fueran actores maquillados ), la de Hal y el final, me parecen alucinantes.
.png)
Toca tantos temas que podríamos estar hablando eternamente sobre ella: vida, muerte, evolución, Dios, tecnología, conciencia, vida extraterrestre, futuro…
La perfección de Kubrick al rodar delata que era un tipo obsesionado con la perfección. Estéticamente es absolutamente preciosa. Cuidada hasta el último detalle. Es una película muy ambiciosa, hasta pretenciosa si se quiere, pero una obra de este estilo necesita ser así.
Por otro lado, entiendo que muchas personas puedan pensar que es una película fría. Pero para mí es algo intencional. De ahí que nos sorprenda tanto la escena en la que…
Escena maravillosa y desasosegante con un rojo abrasador. Por cierto, el director utiliza mucho el rojo y las formas redondas (esto me lo comentaron y efectivamente, es así). Lo del rojo me sorprendió porque lo utiliza del mismo modo que Shyamalan. ¿Será Shyamalan admirador del director? Apuesto a que sí.
La B.S.O. es alucinante y el sonido está tan conseguido que en ciertos momentos resulta inquietante, relajante, desasosegante...
No quiero comentar la película en execeso proque podría soltar detalles que destrozarían la experiencia de un nuevo espectador. Creo que es mejor dejarlo todo un poco así, en el aire. Del mismo modo, no he querido poner fotografías que desvelaran de la mitad de la película en adelante, ya que el impacto de ciertos momentos (especialmente los del último acto) se perdería
Finalmente, buscando fotos para acompañar mis palabras, encontré una pagina muy curiosa Una página que explica la película (según sus creadores, claro). ¡AVISO: EL ENLACE CONTIENE SPOILERS!
http://www.kubrick2001.com/
Espero que la disfrutéis tanto como yo
Y por si os lo preguntais, sí. Sigo dándole vueltas a la película en mi cabeza y pienso en ella casi a diario El otro día estaba en el cine viendo "Star Trek" (ya la comentaré también) y al ver el diseño de la nave, no pude dejar de pensar en la de "2001".
Esta vez me veo incapaz de ponerle una nota a esta experiencia sensorial ¿es una obra maestra? Quizá sí, pero no puedo decirlo hoy. Hace unas semanas que la vi y pensé que dejándola reposar sería capaz de ponerle una nota, pero no ha sido así. Tan sólo sé que será una película inolvidable para mí por muchos años que pasen, que se quedará en mí para toda la eternidad.
Después de más de 5 años sin hablar de la peli, aquí llego yo
2001: Odisea en el espacio (Stanley Kubrick)
Por fin lo conseguí. ¡La he visto entera sin dormirme!
Ya era hora, lo sé Pues bien, esto ha sido gracias a que la he podido ver en fantásticas condiciones. De no ser así, quizá no habría podido
Admiro mucho el cine de Kubrick pese a que todavía no lo he visto todo. No podía dejar de ver “2001” ahora que tenía la ocasión perfecta y eso hice. La película me pasó en un suspiro y eso dice mucho a su favor. Pero ¿qué es 2001? Película, documental, experiencia sensorial. Para mí es todo eso a la vez. Te sumerges en ella y poco te importa lo que es, te importa lo que provoca en ti. Imágenes como esta te dejan de piedra...
El realismo de sus imágenes es algo que te traspasa. Maquetas que parecen más reales que algunos de los efectos que tenemos hoy en día pese a los avances. Además, está muy bien documentada, ya que muchas de las cosas que muestra existieron en un futuro. Algunas ya se sabía que existirían pero otras no. Por ejemplo: aparece la primera tablet del cine
Sí, sí Esa escena en la que los astronautas ven la BBC en unas pantallas digitales rectangulares mientras toman el desayuno. ¡¡¡¡ Eso son tablets!!!!! Increíble pero cierto El poder de sus imágenes es innegable: alineaciones planetarias, el monolito, el espacio… Todo te atrapa sin tregua
De principio a fin. En ocasiones no sabes exactamente qué estás viendo (ese misterioso tramo final) pero ni siquiera te importa. El poder de las imágenes habla por sí solo.
Sé que mucho se la ha acusado de lenta pero quitando una parte (me refiero a la que precede a la historia de Hal 9000 . Por cierto, me comentaron lo de que Hal se llamaba así por IBM, pero al parecer, no es cierto. Se llama así porque hace referencia a “Heuristic ALgorithm”. Así que lo de IMB fue casualidad
) que pese a que sé que cumple su función, considero que es la que menos aporta a la historia y la más aburrida, el resto es perfecto. Toda la parte de los monos (me parece increíble que fueran actores maquillados ), la de Hal y el final, me parecen alucinantes.
Toca tantos temas que podríamos estar hablando eternamente sobre ella: vida, muerte, evolución, Dios, tecnología, conciencia, vida extraterrestre, futuro…
La perfección de Kubrick al rodar delata que era un tipo obsesionado con la perfección. Estéticamente es absolutamente preciosa. Cuidada hasta el último detalle. Es una película muy ambiciosa, hasta pretenciosa si se quiere, pero una obra de este estilo necesita ser así.
Por otro lado, entiendo que muchas personas puedan pensar que es una película fría. Pero para mí es algo intencional. De ahí que nos sorprenda tanto la escena en la que…
El ordenador tiene miedo porque lo están matando. Yo creí que trataba de manipular al astronauta pero me dijeron que no, que realmente tenía miedo porque era consciente de que lo estaban apagando.
Escena maravillosa y desasosegante con un rojo abrasador. Por cierto, el director utiliza mucho el rojo y las formas redondas (esto me lo comentaron y efectivamente, es así). Lo del rojo me sorprendió porque lo utiliza del mismo modo que Shyamalan. ¿Será Shyamalan admirador del director?
Apuesto a que sí.
La B.S.O. es alucinante y el sonido está tan conseguido que en ciertos momentos resulta inquietante, relajante, desasosegante...
No quiero comentar la película en execeso proque podría soltar detalles que destrozarían la experiencia de un nuevo espectador. Creo que es mejor dejarlo todo un poco así, en el aire. Del mismo modo, no he querido poner fotografías que desvelaran de la mitad de la película en adelante, ya que el impacto de ciertos momentos (especialmente los del último acto) se perdería
Finalmente, buscando fotos para acompañar mis palabras, encontré una pagina muy curiosa
Una página que explica la película (según sus creadores, claro). ¡AVISO: EL ENLACE CONTIENE SPOILERS! http://www.kubrick2001.com/
Espero que la disfrutéis tanto como yo
Y por si os lo preguntais, sí. Sigo dándole vueltas a la película en mi cabeza y pienso en ella casi a diario
El otro día estaba en el cine viendo "Star Trek" (ya la comentaré también) y al ver el diseño de la nave, no pude dejar de pensar en la de "2001". Esta vez me veo incapaz de ponerle una nota a esta experiencia sensorial ¿es una obra maestra? Quizá sí, pero no puedo decirlo hoy. Hace unas semanas que la vi y pensé que dejándola reposar sería capaz de ponerle una nota, pero no ha sido así. Tan sólo sé que será una película inolvidable para mí por muchos años que pasen, que se quedará en mí para toda la eternidad.
Campanilla
Moderador12.707 mensajesdesde 2006
28.117 agradecimientos
Re: 2001: Una odisea del espacio
Muchas gracias La verdad es que sí, la disfruté muchísimo. Pude verla en Blu-Ray en un pantallón y la sensación fue genial. Yo no tengo algo así en casa, así que fue la ocasión perfecta para disfrutarla en condiciones ahora mismo inmejorables para mí.
No sé si lo sabrás, pero alguna vez comenté que intenté ver "2001" pero siempre me dormía al acabar la parte de los simios Era porque la veía a solas, en una TV pequeña y en la cama... Así que al final, siempre me vencía el sueño. Era inevitable.
En esta ocasión, ha sido una sensación totalmente diferente. Como dices, el lento compás es fantástico. No aburre ni nada de nada. Tan sólo hay un pequeño bajoncillo en la parte anterior a la misión de Hal. La del discursito en la sala porque han encontrado el monolito, etc.
Yo también. Es que sigue siendo tan rabiosamente moderna a nivel técnico que no me lo explico. Ya dije que hasta me chocó ver ¡tablets!. Increíble.
Totalmente de acuerdo.
A mí el final me encantó. Y como dices, la idea de que cada uno pueda sacar su propia conclusión o múltiples conclusiones, en este caso es sumamente atractiva. Es un paso más allá en una película que también fue un pasó más allá en ese momento. Seguramente nadie esperaba algo así y el shock debió ser brutal. A mi toda la parte final me parece perfecta. Atrayente e inquietante a partes iguales.
Exacto. Podrá gustar más o menos pero hay que reconocerle la calidad de su perfeccionismo.
Yo no la he visto, evidentemente Pero igual me animo dentro de un tiempo
Caramba Campanilla. Como se nota lo que has degustado la película
Muchas gracias
La verdad es que sí, la disfruté muchísimo. Pude verla en Blu-Ray en un pantallón y la sensación fue genial. Yo no tengo algo así en casa, así que fue la ocasión perfecta para disfrutarla en condiciones ahora mismo inmejorables para mí.No sé si lo sabrás, pero alguna vez comenté que intenté ver "2001" pero siempre me dormía al acabar la parte de los simios
Era porque la veía a solas, en una TV pequeña y en la cama... Así que al final, siempre me vencía el sueño. Era inevitable.En esta ocasión, ha sido una sensación totalmente diferente. Como dices, el lento compás es fantástico. No aburre ni nada de nada. Tan sólo hay un pequeño bajoncillo en la parte anterior a la misión de Hal. La del discursito en la sala porque han encontrado el monolito, etc.
Yo también. Es que sigue siendo tan rabiosamente moderna a nivel técnico que no me lo explico. Ya dije que hasta me chocó ver ¡tablets!. Increíble.
Totalmente de acuerdo.
A mí el final me encantó. Y como dices, la idea de que cada uno pueda sacar su propia conclusión o múltiples conclusiones, en este caso es sumamente atractiva. Es un paso más allá en una película que también fue un pasó más allá en ese momento. Seguramente nadie esperaba algo así y el shock debió ser brutal. A mi toda la parte final me parece perfecta. Atrayente e inquietante a partes iguales.
Exacto. Podrá gustar más o menos pero hay que reconocerle la calidad de su perfeccionismo.
Yo no la he visto, evidentemente
Pero igual me animo dentro de un tiempo 
Nomenclatus
Miembro9.980 mensajesdesde 2007
10.354 agradecimientos
Re: 2001: Una odisea del espacio
A mí no me parece una mala pelicula la secuela. Lo que pasa es que está lastrada por la sombra del icono cinematográfico que supuso la primera parte. Algo parecido a "Regreso al Planeta de los simios" que me parece una buena película de ciencia-ficción, pero que también esta a la sombra del titán cinematográfico que supone la primera parte.
Volviendo a las odiseas, la segunda es más entendible y yo creo que si que tiene que ver con la primera parte, pues nos ayuda a comprenderla mejor. Me parece un buen complemento, muy indicado para aquellos que como yo, se quedaron un poco perdidos con la Odisea 2001, en los primeros visionados.
A mí no me parece una mala pelicula la secuela. Lo que pasa es que está lastrada por la sombra del icono cinematográfico que supuso la primera parte. Algo parecido a "Regreso al Planeta de los simios" que me parece una buena película de ciencia-ficción, pero que también esta a la sombra del titán cinematográfico que supone la primera parte.
Volviendo a las odiseas, la segunda es más entendible y yo creo que si que tiene que ver con la primera parte, pues nos ayuda a comprenderla mejor. Me parece un buen complemento, muy indicado para aquellos que como yo, se quedaron un poco perdidos con la Odisea 2001, en los primeros visionados.
Campanilla
Moderador12.707 mensajesdesde 2006
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Re: 2001: Una odisea del espacio
Muchas gracias, Nomenclatus
Pues siendo como dices, dentro de un tiempo la veré. Recuerdo que a mí también me gustó "Regreso al planeta de los simios". Pero es cierto, siempre están en la mente de todos las primeras y eso quieras que no, algo de sombra les hace.
Muchas gracias, Nomenclatus
Pues siendo como dices, dentro de un tiempo la veré. Recuerdo que a mí también me gustó "Regreso al planeta de los simios". Pero es cierto, siempre están en la mente de todos las primeras y eso quieras que no, algo de sombra les hace.