HD DVD Vs Blu-ray Disc - Debate

Pero eso que dices va muy para largo, Barroso... Eso de ver en tiempo real pelis y cosas de estreno lo lleva haciendo la tele digital más de una década, y áun así el porcentaje de casas que tiene tele de pago es bajo.
Nadie te va a ofrecer todos los contenidos con tarifa plana porque se acaba el negocio, no se pueden igualar todas las películas, hoy en día se pagan derechos según su popularidad, no puedes meter en el mismo saco a pelis buenas y malas, o caras y baratas, y dejar que todo el mundo acceda a ellas con tarifa plana.
Además el ancho de banda aumenta mucho más despacio que cualquier predicción que se haga, ahí lo tienes, mira cuánto lleva el ADSL y lo poco que se ha implantado y lo lento que va, para que todo el mundo tenga un ancho de banda que permita descargar películas de bastantes gigas, tendrán que pasar muchos años... Y tu hablas de ver pelis en tiempo real, sin almacenar... ¿Y entonces pagas cada vez que la ves? Si estás viendo una peli, ¿nadie de la casa puede ver otra porque te llevas todo el ancho de banda? ¿Si ves varias pelis en la casa al mismo tiempo tienes que multiplicar el ancho de banda?
Eso, ahora mismo, es ciencia-ficción, amigo...
A los formatos físicos aún les quedan muchos años, y eso asumiendo que la gente quiera, de verdad, prescindir de ellos... Ya digo, cuando salieron los libros electrónicos se dijo que podrías almacenar miles de libros en un lector de libros portátil, y descargarlos de Internet, se auguró el fin del libro en papel, y 10 años después, lo que está extinguido es precisamente el libro electrónico...

Liberty dijo:

Pero eso que dices va muy para largo, Barroso... Eso de ver en tiempo real pelis y cosas de estreno lo lleva haciendo la tele digital más de una década, y áun así el porcentaje de casas que tiene tele de pago es bajo.
Nadie te va a ofrecer todos los contenidos con tarifa plana porque se acaba el negocio, no se pueden igualar todas las películas, hoy en día se pagan derechos según su popularidad, no puedes meter en el mismo saco a pelis buenas y malas, o caras y baratas, y dejar que todo el mundo acceda a ellas con tarifa plana.
Además el ancho de banda aumenta mucho más despacio que cualquier predicción que se haga, ahí lo tienes, mira cuánto lleva el ADSL y lo poco que se ha implantado y lo lento que va, para que todo el mundo tenga un ancho de banda que permita descargar películas de bastantes gigas, tendrán que pasar muchos años... Y tu hablas de ver pelis en tiempo real, sin almacenar... ¿Y entonces pagas cada vez que la ves? Si estás viendo una peli, ¿nadie de la casa puede ver otra porque te llevas todo el ancho de banda? ¿Si ves varias pelis en la casa al mismo tiempo tienes que multiplicar el ancho de banda?
Eso, ahora mismo, es ciencia-ficción, amigo...
A los formatos físicos aún les quedan muchos años, y eso asumiendo que la gente quiera, de verdad, prescindir de ellos... Ya digo, cuando salieron los libros electrónicos y se dijo que podrías almacenar miles de libros en un lector de libros portátil, y descargarlos de Internet, se auguró el fin del libro en papel, y 10 años después, lo que está extinguido es precisamente el libro electrónico...

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Se lleva haciendo de manera cutre en sitios como imagenio, tampoco me refiero al VOD de ciertos sitios de internet. Lo de Imagenio por ejemplo está limitado tanto en calidad de imagen como de títulos y además hay que pagar por cada cosa que ves aparte de tu tarifa mensual, no tiene nada que ver con lo que digo...
En España puede ser ciencia ficción de momento...desde luego tardará... pero es que ahora estamos atrasados respecto al resto del planeta, no tenemos este tipo de servicio en xbox live, ni tenemos canales HD con buen servicio, la tdt es penosa, nuestra única fuente para acceder a la alta definición es comprando hd dvd o Bd y en pocos comercios... somos el culo del mundo.

En cuanto a lo que dices del libro electrónico, díselo a los periódicos y revistas o a las enciclopedias a ver si les ha afectado o no, libros siempre habrá por comodidad, pero en muchas cosas el soporte favorito ha pasado a ser el informático.

Saludos.

EVILIOROJAS! dijo:

La descarga digital es un sueño por motivos ya expuestos:

-Por muy rapida que sea la conexion, la película no estaría disponible AL MOMENTO, cosa muy importante que a lo mejor nos da igual cuando bajamos gratis con la mula, pero no cuando pagamos por ello. Para eso ya tenemos los canales de pago.

-A la gente le sigue gustando el soporte físico, y a los frikis, ademas, nos apasiona. Puede que el soporte fisico muera, pero no antes de dos o tres decadas.

-Tarifa plana: aún no se ha hecho ni siquiera para los juegos, como lo van a hacer para las peliculas, tampoco creo que les sea rentable.

-Cuantos gigas tendria que tener la XBOX para dar abasto para tener un buen library de peliculas, 1000 GB?

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Creo que mirais mucho el presente como el tope de el avance tecnológico. Os recomiendo que mireis 10 años atrás, cuando no existían mas que líneas de 56 KB, compresiones digitales MPEG-1 y un mercado potencial mucho menor.

Los pasos que da la tecnología son enormes por mucho que nos parezca que lo de ahora esta bien o costará mejorarlo.

Ya hay miles de proyectos que van a permitir que las descargas digitales sean una realidad en escasos años.

Otro gran problema es que tomais España siempre como ejemplo, y éso es un error tanto por el mercado que supone globalmente como por su estado tecnológico.




Respecto a lo que dice EVILIOROJAS:

1. Las conexiones a internet, ya sea por nuevos protocolos de internet o nuevas lineas, van a multiplicar su velocidad. En el futuro, comprar una peli online siginificará comenzar a verla en el momento. Por velocidad, y por la reproducción mediante un buffer de descarga.

2. Yo no compararía el mercado de novedades con el de juegos. Son muy diferentes. Un jugón, elije mucho sus juegos, una persona que alquila pelis, suele tragarse mucha más novedad. Yo conozco infinidad de videoclubs con tarifas planas. Pues lo mismo, pero a través de la red.

3. Todo lo estamos hablando en base a un futuro cercano, no a la X360 Microsoft y sus míseros 20GB de disco duro, que es lo que estais intentando ahcer ver. La evolución de los discos duros en los últimos años, es simplemente brutal, hemos pasado en 10 años de tener discos de 8 GB a discos de más de 750 GB. Por si ésto fuera poco, hay que aplicar doble mejora, ya que las compresiones de video evolucionan, y en unos años una peli 1080p que ahora ocupa 30 GB, ocupará 5 GB.



El futuro depará evolución tecnológica constante. Y no tardará 20 años como comentais. En 5 años, muchas de éstas cosas serán una realidad implantada en muchos países.

CIE_XYZ dijo:

Por si ésto fuera poco, hay que aplicar doble mejora, ya que las compresiones de video evolucionan, y en unos años una peli 1080p que ahora ocupa 30 GB, ocupará 5 GB.

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huy, yo opino justo lo contrario.

Los fabricantes aplicaran lo mismo que han visto que les ha funcionado de maravilla:

En muy pocos años (5, 6, 7?) tendremos pantallas con resolución 4k que sustituiran a los actuales 2k (fullhd). Como un ejemplo en este CES ya se ha presentado un plasma de 150" con resolución 4K.

Luego se generará la necesidad al consumidor, stands y demos de "mirelo, tan real como mirar una ventana" y a partir de ahí se necesitará un nuevo formato FISICO, 100 o 200 gigas por disco con resoluciones 4K. Vamos un bluray2

Esto es lo que nos han hecho en esta generación y los famosos 1080p que sabemos que son innecesarios por ratio distancia de visionado para la gran mayoría de usuarios y se han impuesto en el mercado por la necesidad creada de "tengo una tele fullhd y le quiero meter señal fullhd".

Esto es lo que mi bola me muestra a largo plazo. No peliculas comprimidas a 5 gigas sino a 200 gigas.

Quizá el futuro no nos traiga una cosa ni otra, sino esto:

Televisión Google

Saludos.

El futuro pasa por la red, eso esta claro.

Los soportes fisicos domesticos, solo tienen futuro enfocados como el vinilo, que sigue produciendose. Para sibaritas y amantes del tema, ofreciendoseles un plus por la adquisición fisica.

El otro dia en el pais venia un articulo sobre el futuro de los libros con la llegada del libro electronico. El placer de pasar las paginas lo tenemos las viejas generaciones, las nuevas naceran con el libro electronico con una gran cantidad de ventajas respecto al tradicional. El mercado editorial ira menguando y acabara siendo tipo del vinilo, porque las mentalidades de las nuevas generaciones seran diferentes a las actuales.

Hace poco he leido una disucsión sobre el tema de los comics escaneados, y me reia cuando se afirmaba que no era lo mismo ver un comic en el PC que en papel, que ese tipo de descargas seria residual. Esa visión solo es a muy corto plazo. El libro electronico incorporara el color y con el los comics que no fueran en blanco y negro, y para entonces mas de uno habra acumulado descargas sobradas.

Con el cine en casa, el futuro es la red. Solo queda esperar que nosotros podamos disfrutar de un mercado con un enfoque elitista como el audiofilo.

El problema para las empresas hoy en dia, es controlar la pirateria. Ya veremos como presionan las leyes para controlar mas el tema de internet, con el cine de exhibición muerto diran que si en la red no ganan dejaran de producir cine, poniendo en peligro miles de trabajos. Aunque siempre quedaran protocolos ofuscados y cosas similares, lo intentaran que sea lo mas dificil total.

Creo que nunca fueron coscientes de cuando abandonaron el analogico, que la copia digital suponia no perdidas, copias masivas, disponibilidad de las copias mas sencilla. Solo pensaron en que ellos reducian costes y fueron lo suficiente ingenuos para pensar que nadie perderia el tiempo para gratuitamente romper ninguna protección.

Lamentablemente, en el caso del audio, lo montaron tan mal que el audio en HD y en 5.1 no termina todavia de cuajar, en el caso del cine, parece que lo tenemos garantizado el HD. Eso es lo que me fastidia del tema del audio, con los discos duros actuales de los mp3, codecs multicanales y mas eficientes que el mp3, las tiendas online estan vendiendo mp3 a CBR256 cuando no hay ningun problema de hacer VBR con maximo 320, que ocupara menos y se escuhara mejor. Entiendo que los comprensores sin perdida todavia hay que mejorarlos, pero un OGG al menos permite 5.1 y a calidad 6 supera a cualquier MP3 ocupando menos.

Y que quizas los cascos normales de los MP3 son estereo, pero se ha avanzado mucho en cascos 5.1. La musica del 2.0 no termina de salir.

Quizas haya que ir pensando en que la cultura tiene que ser libre y gratuita, y se creen fundaciones que hagan de mecenas de artistas. Ese puede ser el futuro de las artes.

http://www.sateliteinfos.com/actu/t...aramount-comedy-apostara-formato-blu-ray.html

http://www.ft.com/cms/s/dc409afa-bd...ictures-a-blu-ray-en-exclusiva&nclick_check=1

Bud White dijo:

http://www.sateliteinfos.com/actu/t...aramount-comedy-apostara-formato-blu-ray.html

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"De todos modos, Paramount -propiedad del grupo americano de entretenimiento Viacom- tiene una clausa en su contrato con el estándar HD-DVD que le permite cambiar de bando en el contexto del apoyo de Blu-ray por parte de Warner Bros."

¿Y esto de donde ha salido?

del financial times

La guerra se acaba....

http://www.ft.com/cms/s/0/dc409afa-bd75-11dc-b7e6-0000779fd2ac.html

como sea verdad, ahora si ue se va al garete. creo que las ultimas pelis que compro en HD DVD son Blade Runner y 2001, las cuales estan de camino

lastima

Que la red será una importante via de distribución de peliculas no os lo discuto, pero no me deja de sorprender que hace 3 o 4 días la guerra estaba entre el HD DVD y el Blu Ray y ahora de golpe y porrazo el Blu Ray no tiene nada que hacer contra internet

Lo de internet yo lo veo, al menos en HD, a bastante largo plazo...

Salut!

Achtung dijo:

La guerra se acaba....

http://www.ft.com/cms/s/0/dc409afa-bd75-11dc-b7e6-0000779fd2ac.html

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Ese enlace es una especulación sobre lo que podría hacer (o no) Paramount. Parece que "lo que se lleva ahora" es decir que el HD DVD ya ha muerto y especular sobre todo esto tratándolo como noticia (hablo de los medios). Por muy tocado que esté el formato, hasta que Toshiba, Paramount y Universal no abandonen el barco la presencia del HD DVD seguirá siendo significativa.

Mientras tanto, Paramount sigue confirmando su apoyo al HD DVD.

freak128 dijo:

Que la red será una importante via de distribución de peliculas no os lo discuto, pero no me deja de sorprender que hace 3 o 4 días la guerra estaba entre el HD DVD y el Blu Ray y ahora de golpe y porrazo el Blu Ray no tiene nada que hacer contra internet

Lo de internet yo lo veo, al menos en HD, a bastante largo plazo...

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Nos habiamos centrado en que la guerra estaba entre esos dos formatos, que era la que estaba en el candelero y era la guerra mas inminente, pero ya antes de eso el tema de la distribución via internet ya se planteaba como algo a tener en cuenta.

Ahora mismo nadie puede saber a 30-50 años vista si habra formatos domesticos y a que nivel estaran, pero que habra distribución via internet si.

Hola.

El soporte fisico no va a desaparecer, al menos esa es mi teoria. Tarde o temprano las compañias discograficas y de cine se daran cuenta de que tienen que bajar los precios, o se comeran los mocos. Asi de simple.

Pero la red no le va a comer el terreno al soporte fisico, ni por asomo. Es más, las grandes compañias no dejaran que eso suceda. Lo que si puede pasar (y de echo ya está comenzando) es que los canales de television, tal y como los conocemos hoy, pueden desaparecer y la red convertirse en la autentica "television a la carta".

Pero eso no tiene absolutamente nada que ver con el soporte fisico. yo solo digo una cosa, si los precios de las pelis en BD, bajasen a 20€ por ejemplo, ya veriais el pedazo subidon en ventas. Pero por muy cabezones que se pongan, no les quedará otra que terminar de bajar el precio tanto de los CD's como los DVD's y BD's. Esa es la unica alternativa a la pirateria.

Saludos

Weno pos yo que he sido rojillo to mi vida, estoy en la fase king conan, amargado y jodido, pero reconociendo que la BDA ha sabido jugar sus cartas y vender un producto y que Toshiba y Microsoft han tenido una gallina de huevos de oro en el gallinero y han dejado que se muera de hambre.

Si añadimos el paso atrás de New Line de sacar pelis en formato HD DVD y que vivimos en el culo del mundo de las ediciones de cine, pues aceptar que han ganado los azules y a esperar desde la distancia la implantación total del Blu-Ray.

pues segun dvdtown, paramount dice que sigue apoyando al HD DVD, aunque siguen los rumores, su postura oficial es que siguen con el formato. (Yo realmente no creo que salgan corriendo mañana, pero quizas en algun momento este año a no ser que cambien las cosas drasticamente, que como dice eviliorojas, lo mismo mañana salta que fox se hace rojo y ya nos meamos de la risa del baile.)

En mi opinión ahora estamos en período de transición, a lo largo de este año el BR se consolidará definitivamente como ganador de esta absurda guerra. Tanto Paramount como Universal tendrán hacer lo que demande el mercado aunque esto no suceda de hoy para mañana, pero Warner ha decantado definitivamente la balanza, se acabó lo que se daba. Más que un triunfo de Sony para mí es un fracaso de Toshiba que se ha mostrado indiferente mientras otros movían el culo por promocionarse.

Hombre, si lo de las cláusulas "en función de lo que haga Warner" realmente existen en los contratos de Universal y Paramount, tendrán que esperar hasta mayo al menos para pasarse, que es cuando Warner se mueve. A partir de mayo podrán empezar a moverse, que supongo que lo harán lo más pronto que puedan. Otra cosa es que lo anuncien antes...

thundered mantis dijo:

Hombre, si lo de las cláusulas "en función de lo que haga Warner" realmente existen en los contratos de Universal y Paramount, tendrán que esperar hasta mayo al menos para pasarse, que es cuando Warner se mueve. A partir de mayo podrán empezar a moverse, que supongo que lo harán lo más pronto que puedan. Otra cosa es que lo anuncien antes...

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Claro, lo logico es que lo anuncien cuando tengan todo el tema preparado pero que no lo lleven a cabo hasta mayo o hasta que se les acabe el contrato con HD DVD group.

Que como universal y paramount no cambien a lo largo de este año, al final nos joden y negocian todas las productoras para un nuevo formato.... entonces si que vamos "apañaos".

Saludos.

Falstaff dijo:

Que como universal y paramount no cambien a lo largo de este año, al final nos joden y negocian todas las productoras para un nuevo formato.... entonces si que vamos "apañaos".

Saludos.

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No creo que se llegue a ese extremo, significa crear una nueva tecnología, nuevas cadenas de montaje y lo peor de todo, crear algo que sea mejor y que convenza al usuario despechado de BD y HD DVD, que me parece inviable.

El HD DVD group tiene que responder al bombazo de Warner y a la presión del mercado y de los comercios, y la respuesta es desaparecer.

EVILIOROJAS! dijo:

No creo que se llegue a ese extremo, significa crear una nueva tecnología, nuevas cadenas de montaje y lo peor de todo, crear algo que sea mejor y que convenza al usuario despechado de BD y HD DVD, que me parece inviable.

El HD DVD group tiene que responder al bombazo de Warner y a la presión del mercado y de los comercios, y la respuesta es desaparecer.

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Ya veremos como evoluciona la cosa... de todas formas el BD50 de panasonic, puede ser el primer reproductor BD que esté a la altura de los magníficos XA2 y A35 de Toshiba... ya que incluye todo lo que su puede desear del formato (actualmente)... a mi una cosa que si me interesaría es poder descargar subtítulos... si Warner lo activase para sus audiocomentarios, me quitaba el sombrero.

Saludos.

Falstaff dijo:

Ya veremos como evoluciona la cosa... de todas formas el BD50 de panasonic, puede ser el primer reproductor BD que esté a la altura de los magníficos XA2 y A35 de Toshiba... ya que incluye todo lo que su puede desear del formato (actualmente)... a mi una cosa que si me interesaría es poder descargar subtítulos... si Warner lo activase para sus audiocomentarios, me quitaba el sombrero.

Saludos.

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Mira, lo de los subs si que sería interesante, incluso que los fans hicieran fansub para extras etc.