Tema: Siguen los baneos de Xbox Live, tercera oleada

Iniciado por heva

Que te parecería que pusiesen los juegos a 120€? Comprarías la mitad? Piratearias más?

El problema a esta cuestión viene a un nivel mucho más profundo que el precio. Algunos que ondean la bandera del precio no parecen tener claro que los videojuegos, el cine y la música son productos de ocio (lo de decir que son cultura es una licencia buena, pero no lo es), y que no son productos de primera necesidad. Es decir, puedes vivir sin PS3, sin cine y sin música, aunque para estos dos últimos existe la opción de ver la tele o escuchar la radio. En ese punto es que da igual lo que cuesten, vives sin ellos y punto, no te morirás, por tanto la excusa de "son caros, los pirateo" es justificar un delito. Que pasa con todas las familias que tienen problemas para llegar a fin de mes? Les damos alas para que roben o saqueen los supermercados? La gente se escuda en un derecho ficticio, pero ningún derecho (suponiendo que lo fuera) justifica un delito. Si, en un caso extremo, para poder tener acceso a una copia privada (legal) hubiera que matar a alguien, de verdad se hablaría bien del que lo hace? Pues la mula será menos grave que matar a alguien, pero sigue siendo delito.

Efectivamente hay gente que no iba a comprar el disco, pero muchos otros sí lo harían si no tuvieran más remedio, y muchos bajan el disco para "ver que tal", les mola y luego no compran el original aunque baje. Y otros no comprarían el original a ningún precio, aunque les salga más caro copiarlo.

Hay muchos argumentos para "defender" la pirateria. Que todo el mundo tiene algo pirateado es uno de ellos

No hay argumentos para defenderla, hay argumentos para atenuarla en casos puntuales, pero nunca defenderla. Y lo de que "todo el mundo lo hace" menos, en España se defrauda al fisco muchísimo y esa excusa no es defensa en absoluto para defraudar. Que mi vecino se baje un disco cada 5 meses no me da excusa para bajar todo lo bajable del *****.

Aunque si vivieramos en un pais donde hacer algo bien se viera con buenos ojos en vez de lo contrario igual las cosas cambiaban.

FINDOR:

Descargar de la mula vulnera las leyes de difusión, por lo tanto, ES piratería.

no hablemos del tema moral que ya dije mi opinión en la página anterior así como Krycek lo recalca en esta página. Hablemos del tema legal:

con el contenido de estos últimos post no estoy muy de acuerdo, hemos pasado de tener todos claro que piratear software con (c) (aka disponer de una copia sin disponer de un orginal) es delito en cualquiera de los supuesto (p2p, descargas directas, etc...) a que ahora la descarga de contenidos audivisuales es delito.

yo no tengo nada claro donde en la LPI diga lo que Findor o Dregen en menor medida afirma/n y por tanto me reitero en mi opinión sobre dichos contenidos audiovisuales.

MAS INFO AQUI

"La doctrina jurídica que funciona en España sobre las descargas es muy clara: sin ánimo de lucro no es delito. Se deriva de una circular de la Fiscalía General del Estado de mayo de 2006: "Las conductas relacionadas con la utilización de nuevas tecnologías, para la comunicación u obtención de obras protegidas, tales como las de colocar en la Red o bajar de Internet o las de intercambio de archivos a través del sistema P2P, sin perjuicio de poder constituir un ilícito civil, frente al que los titulares podrán ejercitar las correspondientes acciones en dicha vía, no reúnen, en principio, los requisitos para su incriminación penal si no concurre en ellas un ánimo de lucro comercial"

yo no tengo nada claro donde en la LPI diga lo que Findor o Dregen en menor medida afirma/n y por tanto me reitero en mi opinión sobre dichos contenidos audiovisuales.

No tener ánimo de lucro puede ser un atenuante, pero la difusión masiva de contenido audiovisual EN ESPAÑA es delito, y bajar de la mula implica NECESARIAMENTE compartir ese contenido con otros usuarios, esto entra en conflicto directo con defender que no es delito.

Los motivos para cometer un delito son atenuantes al mismo, pero nunca, en todo caso, justificaciones o absoluciones del mismo.

yo le puedo dejar mi CD de System of a Down a mi colega del portal de al lado o al otro de Santo Domingo

Dejar un CD a un amigo o compartir por P2P son cosas totalmente distintas, y ya empiezo a estar harto de repetirlo...

Canim,

Para seguir con SOAD. El "Steal this Album" lo robaste en la tienda? Como lo pone en el título, si lo dice el grupo supongo que será porque quieren que lo robes...

Iniciado por dregen77

Canim,

Para seguir con SOAD. El "Steal this Album" lo robaste en la tienda? Como lo pone en el título, si lo dice el grupo supongo que será porque quieren que lo robes...

Pues mira ese es un buen ejemplo de lo que dije antes, lo tengo original y copiado, porque ese disco fueron canciones que sobraron de sus dos primeros discos y que yo ya tenía de versiones en estudio, además, escuché que Daron iba a cantar más que Serj y su voz no me termina de convencer, por eso primeramente lo bajé y después de escucharlo y comprobar que es la caña, me lo compré original.

Iniciado por Findor

No tener ánimo de lucro puede ser un atenuante, pero la difusión masiva de contenido audiovisual EN ESPAÑA es delito, y bajar de la mula implica NECESARIAMENTE compartir ese contenido con otros usuarios, esto entra en conflicto directo con defender que no es delito.

Los motivos para cometer un delito son atenuantes al mismo, pero nunca, en todo caso, justificaciones o absoluciones del mismo.


Dejar un CD a un amigo o compartir por P2P son cosas totalmente distintas, y ya empiezo a estar harto de repetirlo...

Usar la mula será delito si el que lo comparte no lo tiene original o si el que lo baja lo quiere para sacar beneficio de esa copia que baje, además yo tengo muchos amigos, también hay un número de amigos que puedo tener?

Iniciado por Findor

No tener ánimo de lucro puede ser un atenuante, pero la difusión masiva de contenido audiovisual EN ESPAÑA es delito, y bajar de la mula implica NECESARIAMENTE compartir ese contenido con otros usuarios, esto entra en conflicto directo con defender que no es delito.

Los motivos para cometer un delito son atenuantes al mismo, pero nunca, en todo caso, justificaciones o absoluciones del mismo.

Dejar un CD a un amigo o compartir por P2P son cosas totalmente distintas, y ya empiezo a estar harto de repetirlo...

lo siento pero no, yo te pongo la información pero no veo en tus post ningún enlace donde se tipifique la descarga p2p de contenido audiovisual como delito.

El no tener animo de lucro implica que no hay delito y por tanto no hay que atenuar nada. Yo también estoy cansado de pegar la info pero la repito sin problemas:

"La doctrina jurídica que funciona en España sobre las descargas es muy clara: sin ánimo de lucro no es delito. Se deriva de una circular de la Fiscalía General del Estado de mayo de 2006: "Las conductas relacionadas con la utilización de nuevas tecnologías, para la comunicación u obtención de obras protegidas, tales como las de colocar en la Red o bajar de Internet o las de intercambio de archivos a través del sistema P2P, ...., no reúnen, en principio, los requisitos para su incriminación penal si no concurre en ellas un ánimo de lucro comercial"

si aún no lo tienes todo claro puedes buscar en internet lo que dijo el Sr. Jorge Martín en el último congreso de Webmasters, ¿que quien es este señor? pues nadie... Jefe del Grupo de Seguridad de la Brigada de Investigación Tecnológica en la Policía Judicial

saludos

Iniciado por Cosgarion

lo siento pero no, yo te pongo la información pero no veo en tus post ningún enlace donde se tipifique la descarga p2p de contenido audiovisual como delito.

Artículo 31. Reproducciones provisionales y copia privada.

1. No requerirán autorización del autor los actos de reproducción provisional a los que se refiere el artículo 18 que, además de carecer por sí mismos de una significación económica independiente, sean transitorios o accesorios y formen parte integrante y esencial de un proceso tecnológico y cuya única finalidad consista en facilitar bien una transmisión en red entre terceras partes por un intermediario, bien una utilización lícita, entendiendo por tal la autorizada por el autor o por la ley.

2. No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a), los programas de ordenador.

Teniendo en cuenta que compartir en el ***** puede ser considerado uso colectivo, el ***** vulnera la ley de propiedad intelectual cuando se usa con contenido protegido, incluido teniendo el original...

El no tener animo de lucro implica que no hay delito y por tanto no hay que atenuar nada. Yo también estoy cansado de pegar la info pero la repito sin problemas:

"La doctrina jurídica que funciona en España sobre las descargas es muy clara: sin ánimo de lucro no es delito. Se deriva de una circular de la Fiscalía General del Estado de mayo de 2006: "Las conductas relacionadas con la utilización de nuevas tecnologías, para la comunicación u obtención de obras protegidas, tales como las de colocar en la Red o bajar de Internet o las de intercambio de archivos a través del sistema P2P, ...., no reúnen, en principio, los requisitos para su incriminación penal si no concurre en ellas un ánimo de lucro comercial"

Hay delitos penales y delitos civiles, el hecho que no sea delito penal no implica que no pueda ser considerado como falta o delito civil.

Y que conste que me da igual lo que hagais vosotros con vuestro tiempo y dinero, yo me bajo cosas del ***** igual que todos, pero no justifico lo que hago, sé que está mal y no me escudo en libertades de información y que sin ánimo de lucro y derecho (que no lo es) a copia privada.

Iniciado por Quaid

Porque tu lo digas.

A mi me está pareciendo interesante aunque se repitan cosas.... (como en todos los hilos...)

Iniciado por Findor

Y que conste que me da igual lo que hagais vosotros con vuestro tiempo y dinero, yo me bajo cosas del ***** igual que todos, pero no justifico lo que hago, sé que está mal y no me escudo en libertades de información y que sin ánimo de lucro y derecho (que no lo es) a copia privada.

ein? y esto ahora que es? :inaudito

yo no he justificado nada y no me hagas volver a decir el tema de moralidad porque ya lo he repetido hasta la saciedad en el hilo. Estabamos hablando sobre la legalidad que es un punto que me interesa desde hace bastante tiempo, al igual que la situación del canon que sigo con interes hace bastantes años.

joder, aqui parece que en el momento que se debate algo se procede al ataque sobre las acciones de cada uno, asi vaya una kk de debate. Esto parece el anuncio del scatergoris.

más información que he puesto ya no voy a dar, creo que ha quedado meridianamente clara la situación legal en España.

si querias terminar la charla pues haberlo dicho y no me molestaba para nada hombre.

Iniciado por Cosgarion

ein? y esto ahora que es? :inaudito

yo no he justificado nada y no me hagas volver a decir el tema de moralidad porque ya lo he repetido hasta la saciedad en el hilo. Estabamos hablando sobre la legalidad que es un punto que me interesa desde hace bastante tiempo, al igual que la situación del canon que sigo con interes hace bastantes años.

joder, aqui parece que en el momento que se debate algo se procede al ataque sobre las acciones de cada uno, asi vaya una kk de debate. Esto parece el anuncio del scatergoris.

más información que he puesto ya no voy a dar, creo que ha quedado meridianamente clara la situación legal en España.

si querias terminar la charla pues haberlo dicho y no me molestaba para nada hombre.

Perdón si te he ofendido, en realidad no iba por tí el tema, lo que pasa es que se ha mezclado con la discusión sobre la ley.

Con la ley en la mano, creo que ninguno de los dos puede decir nada, el hecho de que no haya ninguna sentencia en firme o ninguna incriminación penal no significa nada, porque un día algún juez aplicará la ley de la distribución colectiva y alguno tendrá que pagar por usar el ***** y entonces ya tendremos precedentes. Una sentencia se hace aplicando una ley, y como se ve (creo yo), hay leyes suficientemente claras para punir la piratería en España. Otra cosa es que realmente sean delitos que no se castiguen, porque si el juez que lleva el caso tiene en su casa el ***** a toda leche bajando todo lo que pilla, no será él el que condene a otro internauta. Y otra cosa más es que en España tengamos a la SGAE, que son unos mafiosos que no caen bien a nadie y que están denunciados por prácticas lamentables como colarse en las bodas, que matan moscas a cañonazos y que por tanto no se les hace ni puñetero caso en muchas cosas.

Pues en principio no debería darte igual (aunque creo que nadie lo está justificando) porque a mayor piratería deberían subir los precios para compensar y eso no te gustaría o incluso los piratas pueden hacer que la industria se hunda y eso te gustaría aun menos....

O es que si ocurre, vas a piratear más y por eso te la sopla? :]

Hace años que mi porcentaje de cosas compradas en España baja, curiosamente porque los precios en el resto del mundo son más baratos...

Iniciado por Findor

Y que conste que me da igual lo que hagais vosotros con vuestro tiempo y dinero, yo me bajo cosas del ***** igual que todos, pero no justifico lo que hago, sé que está mal y no me escudo en libertades de información y que sin ánimo de lucro y derecho (que no lo es) a copia privada.

Pues en principio no debería darte igual (aunque creo que nadie lo está justificando) porque a mayor piratería deberían subir los precios para compensar y eso no te gustaría o incluso los piratas pueden hacer que la industria se hunda y eso te gustaría aun menos....

O es que si ocurre, vas a piratear más y por eso te la sopla? :]


PD: Si algun día la industria se hunde será por ella misma no por los demás...

Iniciado por Findor

Hay delitos penales y delitos civiles, el hecho que no sea delito penal no implica que no pueda ser considerado como falta o delito civil.

Vale, y cual es mi responsabilidad civil por descargar un videojuego con el *****? A quién le pago qué?

Iniciado por Findor

El problema a esta cuestión viene a un nivel mucho más profundo que el precio. Algunos que ondean la bandera del precio no parecen tener claro que los videojuegos, el cine y la música son productos de ocio (lo de decir que son cultura es una licencia buena, pero no lo es), y que no son productos de primera necesidad. Es decir, puedes vivir sin PS3, sin cine y sin música, aunque para estos dos últimos existe la opción de ver la tele o escuchar la radio. En ese punto es que da igual lo que cuesten, vives sin ellos y punto, no te morirás, por tanto la excusa de "son caros, los pirateo" es justificar un delito. Que pasa con todas las familias que tienen problemas para llegar a fin de mes? Les damos alas para que roben o saqueen los supermercados? La gente se escuda en un derecho ficticio, pero ningún derecho (suponiendo que lo fuera) justifica un delito. Si, en un caso extremo, para poder tener acceso a una copia privada (legal) hubiera que matar a alguien, de verdad se hablaría bien del que lo hace? Pues la mula será menos grave que matar a alguien, pero sigue siendo delito.

Efectivamente hay gente que no iba a comprar el disco, pero muchos otros sí lo harían si no tuvieran más remedio, y muchos bajan el disco para "ver que tal", les mola y luego no compran el original aunque baje. Y otros no comprarían el original a ningún precio, aunque les salga más caro copiarlo.


No hay argumentos para defenderla, hay argumentos para atenuarla en casos puntuales, pero nunca defenderla. Y lo de que "todo el mundo lo hace" menos, en España se defrauda al fisco muchísimo y esa excusa no es defensa en absoluto para defraudar. Que mi vecino se baje un disco cada 5 meses no me da excusa para bajar todo lo bajable del *****.

Aunque si vivieramos en un pais donde hacer algo bien se viera con buenos ojos en vez de lo contrario igual las cosas cambiaban.

Tengo clarísimo que es primera necesidad y que es ocio. De hecho una vivienda es necesaria para vivir y es una de las cosas más difíciles de comprar hoy en día en este pais.

Con lo del precio me refería precisamente a esto. Si ahora consideran que en España, por índice de pirateria o por lo que sea, el precio de los juegos debe ser 120€ estoy seguro que se piratearia mucho mas, no creeis? Pues a la inversa debería ocurrir lo contrario (salvo la lacra de gente que hemos comentado antes). No justifico la pirateria, por eso lo pongo entre comillas, es una forma de suavizarla....

Evidentemente que todo el mundo piratee no justifica que nosotros lo hagamos pero entonces VIVA LA HIPOCRESÍA!!!! Lo aplicamos a todo?
Esto me recuerda un poco al tema de la prostitución....

Si, en un caso extremo, para poder tener acceso a una copia privada (legal) hubiera que matar a alguien, de verdad se hablaría bien del que lo hace?

Pues parece ser que por aqui si. La ley es la ley.....