Tema: Símbolos franquistas

Hasta que no tengamos la valentia de revisar nuestro pasado de una vez por todas, seguiremos con el presente alterado y el futuro incierto.

Alemania, Italia, Japón, Argentina son paises que han sabido revisar el pasado, cerrarlo y mirar definitivamente hacia el futuro.

El pasado no se puede enterrar si no se revisa y se condena lo que hay que condenar y de desagravia a quien haya que desagraviar. (Joder, es que ni tan solo se ha condenado oficialmente el golpe de estado del 36. Y es que para algunos, como he leido en este mismo post, la guerra civil fue como un partido de futbol en el que hubo un vencedor y un perdedor. Inaudito.)

Mientras otros paises han superado su pasado, aquí vamos perdiendo las energías en discutir por algo que sucedió hace 70 años y que hemos sido incapaces de arreglar. Porque olvidar no es revisar. Esto no funciona.

Spain (cañí) is different.

Iniciado por Merlin

Creo que no hablamos de lo mismo. Su "vida"... ¿pero quién está hablando de sus vidas?!!!!!, se habla de símbolos dictactoriales que, como poco, a algunos molestan por motivos fundamentados.

Lo que quiero decir es que si hay que quitar símbolos dictatoriales ó revolucionarios (tal y como ellos mismos se denominaban en la éopca) que molestan por motivos fundamentados, que se quiten todos. Estoy seguro que no te haría gracia ver una escultura o una calle dedicados a Tejero, pues lo mismo con Largo Caballeo o Prieto y ambos tienen calles y esculturas. A mi que le festejen a Carillo, que junto con Galarza y Nelken tiene mucho que decir de lo que paso en Paracuellos (la mayor ejecución másiva de la historia de España), dedicándole la retirada de una estatua de Franco me parece francamente ofensivo.
Es decir que hay motivos muy fundamentados para quitar calles y esculturas de muchísimos personajes de la Répubica, y gente que recuerda con sangre lo que sucedio del 31 al 36 también queda.
Sigo en la respuesta al segundo párrafo.

Iniciado por Merlin

Creo que hay cosas que se confunden. El franquismo no es lo que ocurrió en la guerra, fue la postguerra. ¿Quién habla de la guerra civil?... porque creo que solo hablas tú al decir las burradas que hicieron "los otros".

Yo tengo muy claro que el franquismo no se le ocurre a Franco un día mientras paseaba en chandal al el perro. El franquismo es consecuencia de la guerra civil que a su vez se deriva de lo sucedido en los años de la república y muy especialmente en los dos últimos antes del conflicto, por eso mismo, no me resulta justo aislar en la historia el franquismo de su contexto, y eliminar los signos de éste sin quitar los de aquello que lo produjo y sobre todo los de lo que hizo que la postguerra (1939-1950) hubiese la represión que hubo.
No si sabes que Prieto, que tiene calles y esculturas, entre otras barbaridades, cobijo y encubrió al asesino de Calvo Sotelo, que era de su escolta personal, ¿Es justo que un personaje como este, que además fue cerebro del golpe de estado del PSOE y Esquerra del 34 con más de 1.000 muertos?
Merlín, está claro que te ofende el franquísmo y que si tienes derecho a que quiten aquello que te ofende, los que opinan distinto de tí deberían tener el mismo derecho a que quiten aquello que les ofende. Con motivos tan fundamentados como los tuyos, por eso decía lo de Lorca y lo de Muñoz Seca, pero si eso no te vale porque sucedió durante la guerra, pues entonces tienes el asesianto de uno de los jefes de la Oposición a manos del partido político en el Gobierno de la República, y no fueron los tres por hayarse de vacaciones, que a todos los fueron a buscar a sus casas.

Ayer en El Mundo entrevistaban a Stanley G. Payne y Ricardo de la Cierva acerca del franquismo, muy interesante lo que dicen, te recomiendo que si puedes te lo leas.

Por cierto, en los dos últimos pueblos en los que he vivido, Pozuelo de Alarcón y ahora en Boadilla del Monte, hay calles que se llaman del Generalísimo.

Salu2

Iniciado por Merlin

Iniciado por mario

¿Sabes lo que supone cambiar el nombre de 200 calles? Ufffff

Un punto del día en una sesión ordinaria del pleno del Ayuntamiento, se vota y se saca la conclusión.

Saludos.

Pero bueno, tu sabes el gasto que supone cambiar 200 calles?Planos, programas informaticos, etc etc etc

Porque las administraciones publicas con mi dinero espero que hagan algo más producctivo (del tipo más policia, más guarderias, etc etc).

Algo util no gilipollezes

Iniciado por V

Iniciado por mario

¿Sabes lo que supone cambiar el nombre de 200 calles?

¿Sabes lo que supone reformar y ampliar toda la red de Metro?

Si, algo que BENEFICIA A TODOS.

¿A ti te beneficia que tal calle se llame de una manera o de otra?.

A mi no me beneficia que hayan cortado seis líneas de golpe (mas todas las cortadas anteriormente). Me jode enormemente llegar a casa en hora y media cuando debería haber tardado cincuenta minutos y me jode, porque cada vez que voy a la FNAC a comprar DVDs, tengo que dar el rodeo del siglo. :cabreo

Pues nada, que los quitan:

Areces afirma que sustituirá los símbolos franquistas de la Laboral por otros democráticos
El yugo y las flechas del balcón del teatro se cambiarán por el escudo de Asturias
IU advierte de que seguirá de cerca el cumplimiento de los compromisos

«Todos los símbolos franquistas de la Universidad Laboral tienen que desaparecer». El presidente del Principado quiso dejar clara la postura del Ejecutivo sobre la permanencia de la iconografía del antiguo régimen en el edificio. Vicente Álvarez Areces aseguró en una entrevista concedida a Canal 10 que la intención de su Ejecutivo no sólo es «suprimir» estos símbolos, sino sustituirlos por otros «democráticos».

El presidente salía así al paso de las duras críticas recibidas por Izquierda Unida después de que la consejera de Cultura, Ana Rosa Migoya, justificara el pasado lunes la permanencia de determinados símbolos del edificio, en la actualidad en obras. A pesar de que la consejera «aclaró» el miércoles que estos elementos le «repugnaban» y se retirarían todos los que no dañaran la arquitectura del complejo, el presidente puntualizó cuál es la postura del Gobierno regional: «Nosotros somos partidarios de suprimir todo, aunque es cierto que hay algunos elementos estructurales o secundarios que obligarían a derribar una parte importante de la estructura y tendremos que valorarlo antes de tomar una decisión».

¿Cuándo se tomará? Tampoco está decidido, aunque Areces señalo como fecha final la terminación de las obras del teatro. De momento, el único cambio fijado es la sustitución del yugo y las flechas que decoran la barandilla del balcón del teatro por el escudo de Asturias.

ahora me entero que hay una calle llamada gengis kahn...

Iniciado por V

A mi no me beneficia que hayan cortado seis líneas de golpe (mas todas las cortadas anteriormente). Me jode enormemente llegar a casa en hora y media cuando debería haber tardado cincuenta minutos y me jode, porque cada vez que voy a la FNAC a comprar DVDs, tengo que dar el rodeo del siglo. :cabreo

¿¿Estan las 6 lineas cortadas integramente??. ¿¿NO te beneficia que luego tengas más comodidad??. Pues nada, que no hagan obras ni mejoren la ciudad. Todos los coches como los de la linea verde (si te refieres al metro de Madrid). O que los minusvalidos no tengan accesos buenos........ :cigarrito :cigarrito

A mí ahora mismo esas obras me están haciendo mucho mal. Y dudo que se corten tanto tiempo sólo para lo del acceso para minusválidos.

[quote="Merlin"]¿Tú estás seguro de que cuesta dinero cambiar el nombre de una calle en cuánto a informática se refiere?. Yo es que creo que no. Mejor dicho, sé que no.

Saludos.[/quote

¿Que no cuesta dinero cambiar una linea de codigo?¿Una tabla?. Poquito sabes entonces de ser jefe de proyecto o de hacer una propuesta en una consultora. Las horas que se utilizan, ¿Una consultora lo hace gratis?.

¿Sabes lo que le esta constando a Repsol YPF traducir su portal web al catalan porque el presidente quiere?.

Iniciado por Merlin

mario, cambiar un registro en una tabla no cuesta nada, nadie cobra eso, eso ya lo tienen las aplicaciones, así que estamos hablando de cosas distintas.

No se necesita cambiar ni una línea de código por cambiar una descripción de una vía y podría enumerarte todas y cada una de las modificaciones en los registros de las tablas que se realizan, así como todas las casuísticas... y no me equivocaría.

Repito, ¿tú hablas estando seguro?.

Saludos.

Seguro, no, segurisimo.

Acaso ¿cambiar las fechas del año 2000 salio barato y rapido?. Tu te crees que es ir a una tabla y donde ponga Franco poner Lopez directamente?. Y el analisis de ver donde afecta un cambio quien lo hace?. O te pones a tocar directamente en la bbdd?. Y donde en vez de preguntar por una vble o una constante se pregunte a pelo por una calle o este puesta a pelo?.

Son cambios que afectan y mucho. Y no solo una aplicación, sino las direcciones de particulares, las bbdd de la Agencia Tirbutaria.....

No quiero ponerme pesado ni creo que sea el foro, pero hacer un cambio de ese estilo requiere tiempo y dinero. Y creo que mis impuestos estan para otra cosa más productiva (que ya los gastan en chorradas)

Pero vamos por mi cojonudo, no soy un consultor de temas de administración publica (estoy en otro sector) pero mi empresa se llevaría un pellizco por hacer un powerpoint de 100 hojas explicando y luego diciendo lo que hay que decir. Por mi mejor y si cambian 1000 calles más pasta.

Iniciado por loJaume

Hasta que no tengamos la valentia de revisar nuestro pasado de una vez por todas, seguiremos con el presente alterado y el futuro incierto.

Alemania, Italia, Japón, Argentina son paises que han sabido revisar el pasado, cerrarlo y mirar definitivamente hacia el futuro.

El pasado no se puede enterrar si no se revisa y se condena lo que hay que condenar y de desagravia a quien haya que desagraviar. (Joder, es que ni tan solo se ha condenado oficialmente el golpe de estado del 36. Y es que para algunos, como he leido en este mismo post, la guerra civil fue como un partido de futbol en el que hubo un vencedor y un perdedor. Inaudito.)

Mientras otros paises han superado su pasado, aquí vamos perdiendo las energías en discutir por algo que sucedió hace 70 años y que hemos sido incapaces de arreglar. Porque olvidar no es revisar. Esto no funciona.

Spain (cañí) is different.

En Rusia aún tienen un mausoleo con momia dedicado a uno de los mayores animales de la historia, y seguro que en las ex-repúblicas de lo que fue la U.R.S.S. hay montones de esculturas y calles dedicadas a la bestia parda de Stalin, solo superado en nº de victimas por Mao que tiene aún "culto" en su pais, aunque esto último es lógico pues sus discípulos siguen el poder.

cambiar las escrituras

Iniciado por Merlin

Iniciado por mario

Seguro, no, segurisimo.

mario, soy analista de una aplicación de padrón Municipal de Habitantes que anda usando ahora una gran cantidad de ayuntamientos y diputaciones en toda España, entre ellas, la más grande del país, la de Barcelona con sus más de 250 ayuntamientos.
Saludos.

No creo que sea cuestión de decirte mi cv. Que tu dices que es muy barato y rapido, tu te lo crees yo desde luego que no.

¿Y las demás empresas que tienen o usan un callejero?.Por ejemplo, una empresa de seguros que tiene en una bbdd a un "tomador" en la calle Franco. Como esa calle no existe ya no recibe correspondencia, se la cambias tu con tu programa?. Y si la bbdd esta en Adabas? o lo tienen en SAP?¿o lo tienen en Clarity?. Tu aplicación lo hace todo?. Y quien dice una empresa es una electrica. O tu mismo, llamando a los sitios para que te cambien la dirección, no perderias tiempo?. A lo mejor es que tu tienes mucho tiempo o no lo valoras.

¿¿¿Sabes cual es la tarifa de un programador o un analista-programador, de un consultor junio, de un consultor senior?????? Ya ni te hablo de un socio....

No tengo que decirte ni las propuestas que he ganado de proyectos, más que nada porque mi contrato me prohibe darte datos de los clientes, pero cuando pases por Madrid, quedamos y te enseño algunos documentos de lo que cuesta un proyecto de verdad (no una aplicación).

Pero vamos, te insito, que no 200 calles, sino 1000 o todas, más dinero para mi empresa (y para las demás) y más pasta para mi.

Pero realmente, ¿te has parado a pensar lo que cuesta cambiar en todos los sitios el nombre de 200 calles?.

Un saludo,

Iniciado por Astolfo Hynkel

cambiar las escrituras

Exacto. Pero nada, la aplicación en java lo hace todo. Y dentro de 60 años quien se acuerda del cambio de nombre????????

[quote="Merlin"Pero a lo que vamos, al hilo. ¿Cualquier excusa sirve para evitar hablar del motivo real de querer cambiar el nombre a una calle?. ¿Lo reducimos todo a dinero?.

Saludos.[/quote]

No es reducirlo a dinero, es que, como tu bien sabes, ya gastan en muchas tonterías y prefiero que me dinero lo destinen a algo más beneficioso para todos. A mi me da igual la calle Franco o Lopez pero no me da igual tener 30 guarderias publicas cuando puedo tener 35 o un centro de salud nuevo.

Desgraciadamente las cosas funcionan con dinero y con presupuestos. Pero claro mola más hablar de quitar las calles con el nombre de Franco que hablar de la inmigración ilegal (que Madrid esta llena), y de otras muchas cosas que a los ciudadanos nos interesa.

¿¿A ti te gusta más que, lo que cueste, le quiten el nombre a 200 calles o ese dinero lo destinen a un sueldo de un policia más??

Y me da igual decirle a un taxista General Franco que Largo Caballero, lo que quiero es que sepa donde esta la calle y le lleve rapido (que no es poco).

y erre que erre...

que el tema de cambiar una calle de nombre no cuesta nadaaaaaa!!!!

solo las placas!!

Iniciado por JavierSA

En Rusia aún tienen un mausoleo con momia dedicado a uno de los mayores animales de la historia,

Stalin sin duda pero... Lenin? me parece que te equivocas...

Iniciado por Franciscus

Iniciado por JavierSA

En Rusia aún tienen un mausoleo con momia dedicado a uno de los mayores animales de la historia,

Stalin sin duda pero... Lenin? me parece que te equivocas...

Bueno... si quieres ponemos a Lenin de Hermana de la Caridad, pero me parecería un engaño onumental, Lenin fue un HP de cuidado y mando asesinar a espuertas, no llegó al nivel de Stalin, al que en cifras absolutas solo ha superado Mao, pero tampoco se quedó manco.