Tema: Buenas noches - Bona nit - Boas noites - Limp Bizkit

Hale, asunto pluricultural y tolerante, pa que no se me chine nadie y me llame fascio (al menos, no sin razón)
En uno de esos extraños arrebatos pensantes que me dan a veces, me he quedado realmente escalofriado por una cosa: el tiempo que dedicamos a dormir.
Una persona que, como yo, tenga que dormir las 8 horas diarias de rigor para no estar como un zombi todo el día, se pasa el 33% del tiempo sobando. Esto quiere decir que duerme 10 días al mes, o lo que es lo mismo, más de 120 días al año. Si lo extrapolamos a una vida, significa que quien viva 75 años se habrá pasado 25 durmiendo.

Ayer me llegó la revelación, en un destello de lucidez inducido por el sopor de la ingesta de una fabada descomunal. Ni que decir tiene que me levanté de inmediato y me puse a hacer cosas (intrascendentes, en su mayoría), pero al menos no contribuyo a semejantes números.
Quizá el post me haya quedado un poco coñón, pero la inquietud que os quiero transmitir es seria: ¡25 años durmiendo! ¿Cómo se puede sostener eso? ¿En qué pensaba la naturaleza? Pensándolo en frío... ¿no os parece escalofriante?

Y lo que mola dormir... ???...

Pues no lo sé, pero lo que está comprobado es que el ser humano, además de dormir, necesita soñar.

Los estudios realizados demuestran que si la persona no sueña experimenta a largo plazo síntomas similares a los de una intoxicación que se va agravando hasta llevarle a la muerte.

Este tema lo hablé en varias ocasiones con el amigo tristemente desaparecido Fernando Jiménez del Oso que, como sabréis, además de divulgador era psiquiatra.

Un tema muy interesante que entroncaba con la importancia del 'sueño' tan tratada por las escuelas oniromantas árabes, además de muchas escuelas esotéricas que relacionaban el sueño con otras cosas menos objetivas y empíricas.

Iniciado por Luthier

Los estudios realizados demuestran que si la persona no sueña experimenta a largo plazo síntomas similares a los de una intoxicación que se va agravando hasta llevarle a la muerte.

:laleche
Pues parece que la naturaleza sí sabía lo que hacía, sí... Y eso por no soñar, no por no dormir... Me parece un tema muy interesante.
También se habla mucho sobre los "supuestos" experimentos realizados por diversos ejércitos acerca de la privación del sueño (sobre todo durante la Guerra fría), tanto como forma de mejorar el rendimiento de sus propias tropas como forma de tortura hacia los prisioneros.
Está claro que lo del "sueño reparador" no es ninguna milonga, pero aún así me abruman las cifras: con 75 años, habré dormido 25... Me he quedado traumatizado

Han salido muchos estudios de la cantidad de años que pasamos haciendo cosas.

Si los 25 durmiende te sorprenden, que no me extraña ojo, imaginate los años que nos pasamos en el lavabo, en el curro, riendo, echando un quiqui (eso variará mucho )o andando.

Nadie tiene los números por ahí?

Iniciado por zervatill

...echando un quiqui ...

Nadie tiene los números por ahí?

en eso, yo concretamente, otros 25 años

en eso, yo concretamente, otros 25 años

Ahora entiendo lo de los granos. Te pasa igual que a mi.

Haciendo un cálculo rápido, y teniendo en cuenta los siguientes factores:

220 dias al año trabajando (20 dias al mes x 12 - 20 de vacaciones) de los cuáles hay 8 horas de trabajo (ejem), durante 35 años.

Resulta que nos pasamos 7 años aprox. de nuestra vida trabajando (en la mayoria de los casos para otro).



Con estos dos factores llegamos a los 32 años y solo hemos dormido y trabajado.

Iniciado por zervatill

(en la mayoria de los casos para otro).

Bien, toy más tranquilo, yo soy de los que trabajo para mi mismo (la empresa es mia )

Es una de las cosas que tiene atracarse a fabada, que acabas dándote cuenta de cosas así.

Lo de que dormir e incluso soñar sea necesario es algo obvio, si no, vienen enfermedades mentales e incluso la muerte, pero a riesgo de demostrar mi ignorancia, se sabe el "mecanismo reparador" que se produce en el sueño?

O sea, que hay que dormir está claro, pero cuál es el su acción fisiológica, qué pasa cuando te desconectas y cómo sucede la recarga.

Las horas que pasamos durmiendo curiosamente coinciden con las horas en que se es de noche. Y mi pregunta es, si las horas de oscuridad en un planeta furan la mitad ¿Dormirían la mitad de su vida?[/quote]

¿Alguno se ha parado a pensar las horas/días/meses/años que se pasa leyendo y posteando en este foro? Algún dato escalofriante también saldría :pensando

Hay un episodio de Expediente X por ahi (creo que en la segunda temprada) sobre la privación del sueño en los ejercitos estadounidenses.

Salu2.

Iniciado por nuwanda

Lo de que dormir e incluso soñar sea necesario es algo obvio, si no, vienen enfermedades mentales e incluso la muerte, pero a riesgo de demostrar mi ignorancia, se sabe el "mecanismo reparador" que se produce en el sueño?

O sea, que hay que dormir está claro, pero cuál es el su acción fisiológica, qué pasa cuando te desconectas y cómo sucede la recarga.

Bueno, igual digo una sarta de gilipolleces, pero como sobre este tema no hay nada claro, dificilmente nadie va a rebatirme nada. L)

Para elaborar teorias sobre estos temas, y dada la dificultad de experimentar con ello, se suele utilizar información proveniente de experiencias clinicas, e inferir o intuir como funcionamos por dentro. Aunque pueda parecer morboso se puede aprender mucho de accidentes con afectación cerebral, tumores, alzheimer, demencia, subdesarrollo mental, etc... Tambien se saca algo de luz, de modelos teoricos del cerebro, redes neuronales artificales, etc...

El dormir parece claro que es necesario para la mente (y su sustrato físico, el cerebro) y no para que descanse el cuerpo. El cuerpo descansa con la inactividad prolongada, que puedes tener estando relajado, tumbado, aunque no duermas. Pero, aunque no des un palo al agua, vas a necesitar dormir por que lo necesita tu mente.

Al parecer en nuestro cerebro (y por tanto mente), se almacena información cognitiva de muchos tipos, sensorial, emotiva y recuerdos, con un orden que por ahora se entiende poco.

Lo que si parece claro es que disponemos de memoria de corto plazo y de largo plazo, o si se prfefiere, mas o menos consolidada. La de corto plazo es aquella donde se guardan las cosas que has hecho en el mismo dia, mientras que la de largo plazo es aquella mas consolidada como recuerdos profundos donde puede haber recuerdos inborrables de la niñez o de tu experiencia educativa o profesional. Esto parece obvio cuando un enfermo de alzheimer es incapaz de recordar que ha comido hoy, pero en cambio le vienen a la memoria recuerdos de la niñez. Tambien algunas lesiones cerebrales te impiden recordar hechos inmediatamente recientes, pero no te olvidas de como hablar.

Para mi, y esto ya es especulación, el dormir sirve para poner orden, limpiar, y consolidar las experiencias del dia a dia en la memoria mas consolidada. El soñar sería el medio por el cual se entremezclan y curzan pensamientos y recuerdos, presentes y pasados, entre ellos y con información emocional. Por eso, al soñar se montan las peliculas que se montan, y por eso podemos sufrir una pesadilla terrorífica, en las que se refuerzan nuestros mecanismos emocionales, nuestros recuerdos, etc... O sea que al dormir creces un poquito con todo lo vivido el dia de ayer, y tu experiencia pasada.

Además creo que esto es así, por que a veces, un mismo dia te peleas con un problema y te desesperas y no hay forma de encontrarle solución. Te vas a dormir. Y al dia siguiente, parece que te levantes con el germen de la solución dandote vueltas por la cabeza.

Bueno, eso es todo en resumen.

A ver si alguien se atreve a exponer su teoria y debatir...

PD: Como no me entero de lo que sueño, tambien me jode perderme 25 años de mi vida ;)

El tema es demasiado complejo para tratarlo, y hacerlo de una forma light suele deformar bastante los múltiples aspectos que forman parte, pero para una aproximación se pueden distinguir dos fases muy claras de observación durante el sueño: la etapa Rem (que se distingue por un movimiento contínuo de los párpados e indica que la persona está soñando); y la etapa No-Rem en que dicho movimiento desaparece, y ambas se alternan a lo largo del sueño.

Para quien le interese una clasificación de las etapas del sueño mediante comprobación clínica, puede leer un pequeño informe aquí.

Pero, como decía en el anterior post, lo importante no es dormir; sino soñar. Un apasionante tema.

Pero, como decía en el anterior post, lo importante no es dormir; sino soñar.

Exactamente igual que en la vigilia

Un enlace muy interesante, Luthier. Parece que estás bastante puesto en el tema Por lo que leo ahí, cuando una persona no se levanta bien descansada (lo típico de "joer, he dormido 8 horas y me levando como si hubiese dormido 2") es porque no se han alcanzado las fases más profundas de sueño (sobre todo la III y la IV). ¿Por qué podría ser eso? ¿Hiperactividad, nerviosismo, factores externos como ruidos o molestias? ¿Y por qué precisamente la más importante es la fase MOR, en la que se sueña?
Por otra parte, lo que dice Minitu tiene su lógica y me suena de haber leído por algún sitio teorías similares: que el sueño tiene la función de "limpiar" la mente, organizar los recuerdos y llenar las lagunas (que en nuestras fases de vigilia dan pie a los deja-vú).

¡Tengo 30 años y me he pasado 10 durmiendo! Argggg....

Iniciado por Merlin

Iniciado por Sheldon

Bien, toy más tranquilo, yo soy de los que trabajo para mi mismo (la empresa es mia )

Eso casi es peor, cuando no estás trabajando tampoco estás 100% desconectado.

Saludos.

Pueeeesss... en eso te doy la razón... sobretodo cuando tengo problemas gordos...

Pero me jode cuando no estoy al 100% haciendo un kiki, más que soñando.

El dormir parece claro que es necesario para la mente (y su sustrato físico, el cerebro) y no para que descanse el cuerpo. El cuerpo descansa con la inactividad prolongada, que puedes tener estando relajado, tumbado, aunque no duermas.

Bueno, esto no es exactamente cierto. Aparte de lo que dice el artículo de Luthier sobre la reducción del tono muscular en las distintas fases del sueño que no se dan en la vigilia, durante el sueño parece que se liberan hormonas que favorecen esa restitución muscular y reparación de tejidos.

Una cosa que me ha hecho gracia del artículo es:

es frecuente (aunque no necesario para dormirse) que al inicio del sueño se den contracciones musculares en las extremidades o en todo el cuerpo

Vuestras novias-mujeres no han recibido más de una galleta por este motivo? Estás a punto de dormirte y tu brazo o pierna hace ZAS

Y otra cosa que me ha sorprendido es que dice:

El sueño en fase I es poco o nada reparador, y coincide con aquellas situaciones en que si habiéndonos quedado dormidos en el sofá alguien nos dijera: Oye, ya está bien, no te duermas, nosotros contestaríamos: si no estaba durmiendo...

Donde trabajaba antes, teníamos unos relevos de 15 mins cada hora. Cuando estaba de turno de mañana, donde se madrugaba salvajemente, en esos 15 mins era capaz de dormirme, mis compis me despertaban, pero me eran muy útiles para quitarme esa sensación de sueño bestia. Vamos, que descansaba, esa era mi sensación.

Iniciado por nuwanda

es frecuente (aunque no necesario para dormirse) que al inicio del sueño se den contracciones musculares en las extremidades o en todo el cuerpo

Vuestras novias-mujeres no han recibido más de una galleta por este motivo? Estás a punto de dormirte y tu brazo o pierna hace ZAS

A veces sí que se me escapa un brazo o una pierna, en un movimiento reflejo que a veces me llega a quitar la modorra por lo violento que és (y no te digo si por el espasmo llego a impactar contra la pared, lo que jode)
Lo que sí me pasa muy a menudo es esa sensación de "caída" de la que se habla durante los momentos de ensoñación. Justo antes de dormirte del todo, cuando eres levemente consciente de lo que te rodea, tengo una sensación de "ingravidez". Si me dejo llevar por ella y me relajo aún más (o estoy modorra perdido), me duermo en dos segundos y quedo roque. Si la sensación es tan fuerte que llega a "espabilarme" (por lo extraño que resulta), siento como si hubiese "caído" de golpe en la cama, o a veces como si me hubiesen golpeado con una almohada a traición (de hecho, hay veces que podría jurar haber sentido el golpe físico). Supongo que eso ocurre cuando el cerebro "reactiva" de golpe la entrada sensorial del cuerpo (como se indica en la Fase II del artículo que ha linkado Luthier).
Un tema muy interesante, ya digo

Iniciado por Kushtar

que el sueño tiene la función de "limpiar" la mente, organizar los recuerdos y llenar las lagunas (que en nuestras fases de vigilia dan pie a los deja-vú).

es, más o menos, como defragmentar el HD ¿no?

Iniciado por nuwanda

El dormir parece claro que es necesario para la mente (y su sustrato físico, el cerebro) y no para que descanse el cuerpo. El cuerpo descansa con la inactividad prolongada, que puedes tener estando relajado, tumbado, aunque no duermas.

Bueno, esto no es exactamente cierto. Aparte de lo que dice el artículo de Luthier sobre la reducción del tono muscular en las distintas fases del sueño que no se dan en la vigilia, durante el sueño parece que se liberan hormonas que favorecen esa restitución muscular y reparación de tejidos.

Si, eso parece según el artículo. Pero en todo caso el efecto muscular no es el objetivo fundamental del dormir. Mas bien, mientras el cerebro se dedica a tareas mas elevadas, se desconectan subsistemas nerviosos secundarios y se aprovecha para mejorar la reparación de los tejidos.

O sea, que dormimos para soñar fundamentalmente, aunque también para descansar mejor, como bien apuntas.

Hay algo que me intriga del asunto de este hilo: en qué idioma Limp Bizkit significa Buenas Noches? :?
Tendré que preguntar al señor Fred Durst a ver si me ayuda

Habéis tardao, ¿eh?