Tema: Solo por curiosidad

Es que patinas mucho y mal. Yo todavía no te he catalogado y tu a mi si. Ya me has puesto algunos adjetivos. Y sin embargo nos conocemos de la misma manera, o sea, nada.

Envidioso?, pues lo que tu digas.

Todos los cables son gratis, ¿cual tendría yo?, pues posiblemente los mismos que tengo: Aquellos que trnasmitan la señal y no estorben. SEGURO que no tendría cables con cajas interpuestas (me dan mal rollo), ni cables hipergruesos (son feos) ni cables hiperrígidos (son un coñazo para conectar).

Saludos

Alf

Una vez más, el clásico "típico y tópico" hilo sobre posicionamientos rojos y azules, pero que sirven para conocernos un poco mejor.

Solo una matización, Kores:

Por cierto Mephisto: como sabes, mi rojez me ahorra mucho en esta afición. Pero en materia de tomates, me declaro absolutamente pitufo y sólo como de esos que tú rechazas: Pata Negra, Raff etc. Evidentemente sólo en ensalada. A mí me gustan más......

Es evidente que de cuando en vez -nunca a diario- compro tomates "pata negra", pero jamás para ensalada pues es un crimen adulterarlos con vinagre. Mucho mejor al estilo de Arzak, con un ligero toque de aceite pulverizado y una pizquiiiiita de sal

Saludos.

Leica (salvo quizás por el perro astronauta)

... Laika, la perrita se llamaba Laika....

Un poco de calma, que está saliendo un hilo muy interesante, no lo echemos a perder.

Por partes...

En el tema de las Nautilus creo que estamos todos más o menos de acuerdo (incluso sin haberlas oído). Como cajas estrictamente hablando parece que no son tan buenas como para costar tanto. Luego están su estética (para gustos... no el mío) y su exclusividad. Para el que la exclusividad le parezca un valor que merece la pena pagarse me parece estupendo, pero en un foro de audio parece que las Nautilus están sobrevaloradas en el precio.

El tema de ser todos pitufos... yo creo que no. Lo seríamos para el tema que nos interesara, si a Merlin le sobrara el dinero posiblemente tendría los magnetos que quisiera pagando precios sobrevalorados (puede que no, que lo confirme él). Pero no tendríamos cualquier objeto caro porque sí, al menos yo. A mí no me gusta tirar el dinero y os aseguro que antes de comprar un cable de 6000€ compraría uno rojo y negro de sección adecuada, y con el resto haría cosas más útiles. Y si me vais a decir que me sobra dinero para esas otras cosas útiles os digo que lo daría a bienes sociales. Pero comprar tonterías símplemente porque me sobra el dinero y puedo permitírmelas... no, si no me interesa personalmente no lo compraría.

Qué buen rollo.
Yo creo que lo que Guser ha querido decir con lo de todos pitufos es que si por ejemplo un día entras en una tienda de audio y suena una musiquita, tiran confeti y una chica con minifalda viene a ti diciendo que eres el cliente un millón y que te puedes llevar lo que quieras de la tienda nadie elegiría unas JBL SCS sino probablemente algo mas gordo.
Sin más. Si me equivoco que me corrija.

Yo opino que la gente se ha de comprar lo que quiera o lo que pueda

Quiero decir que si un forrao de pasta se quiere gastar millones en unas cajas o en un concierto privado de los Pecos, pues que se lo gaste. Y con eso no considero que lo hayan timado.

No se lo reprocho, es su dinero.

Si que reprocho que en este mundo del hifi o high end o lo que sea hay mucho "pavo real" L) L) que alardea de equipos en el foro y con sus amistades, luego a lo mejor en la intimidad apenas lo disfruta.

Hay que entender que no todo el mundo dispone de 6000€ para comprarse unas cajas y, si las quiere, sólo se puede gastar 600€ y no por eso se le ha de reprochar que no entiende de sonido o que su afición está por debajo del nivel de otras personas que invierten grandes cantidades en sus equipos de música.

Quiero decir que si uno se compra una Harley estratosférica es para enseñarla, no para disfrutarla. Para disfrutar simplemente con una buena Honda lo puede hacer y nunca nos tenemos que reir y menospreciar al que conduce una Vespa.

No sé si me explico

A ver, que se vuelve a perder el foco.. nadie dice que no te puedas gastar 150K en unas cajas forradas de pelo de camello rosa, porque sí. Lo que se viene a defender aqui es que no por costar 150K van a sonar mejor. De lo que se queja el personal, es que por el mero hecho de que sea mas caro te van y te aseguran que suena mejor y se quedan tan panchos, y cuando tu contestas que suena igual de mal o peor que antes, pues te miran y dicen 'sera que tu no lo oyes, yo si. Ademas dices que suena mal porque no puedes pagartelo y te corroe la envidia'. Y siguen quedandose tan panchos... o incluso mas a gusto porque creen que han provocado envidia cuando en general lo que han provocado es que en cuanto te gires pienses

Salu2!

Alf, de verdad que no me interesa seguir discutiendo y lo cierto es que en los foros es muy facil terminar haciéndolo.
Pero es que sigues manteniendo la postura de que todo aquel que se gaste mucha pasta en coches, relojes, o lo que sea, lo hace por fardar, o por carencias psicológicas y te insisto.... esto solo puede ser fruto del desconocimiento, de un estudio, o de pura envidia. Tu escoges.

Merlin,

Pero fíjate, en audio esto en lugar de ser un handicap, es una ventaja para el pitufo "no, es que este transporte sólo lee los discos que cumplen escrupulosamente con el estandar de libro rojo :agradecido "... y se queda tan contento y convencido, como si fuera mejor no tener algo, es increíble. ¿Me puedes poner un ejemplo similar en cualquier aficción?.

Un reloj IWC portugués (por poner un ejemplo). Es un reloj de 9000€ inexacto y que además no puedes mojar.
Las Leica hasta hace poco, no tenían ningún automatismo
Los Ferraris de alta gama, suelen venir sin radio e incluso sin aire acondicionado.

Pensándolo bien, creo que precisamente las "gamas estratosféricas" suelen ser más austeras que las gamas más populares, independientemente del sector del que estemos hablando.

Jordi,

... Laika, la perrita se llamaba Laika....

Era la gracia, hombre

Sonimark

Quiero decir que si uno se compra una Harley estratosférica es para enseñarla, no para disfrutarla. Para disfrutar simplemente con una buena Honda lo puede hacer y nunca nos tenemos que reir y menospreciar al que conduce una Vespa.

Es otro ejemplo en la línea de Alf que no me gusta mucho. Es como decir que todo el que se compre un coche más caro que un Seat Ibiza, lo hace por fardar, porque hacen lo mismo.
Conozco varias personas con sueldos bastante sencillos, que llevan años fabricándose su Harley con mucha ilusión, para llegar a construirse la Harley de sus sueños y tener "la moto por excelencia".
Así que del mismo modo que no hay que menospreciar a aquel que se compre una vespa, tampoco hay que hacerlo, con TODO aquel que se compre una Harley.
El primero puede ser un resentido y envidioso y el segundo un pijo snob. Pero se puede generalizar en ninguno de los dos casos.

Ferency, lo que tu estás diciendo es como mínimo, caradura y como mucho, un timo.

Merlin,
Ya te respondieron con anterioridad.
Si hubiera una demanda potencial para puntas a 182938428347€ Ese sería su precio y no sería un timo, salvo que te dijeran que esas puntas emanan felicidad y prosperidad a todo aquel que se encuentra a su alrededor.

Hace no mucho, empezaron a comercializar "viajes al espacio". ¿Qué precio tiene eso? Pues el que la gente esté dispuesto a pagar. Es así de sencillo.

¿Qué precio tienen las bragas de Lady Di el día del trágico accidente? Pues imaginate... casi como el viaje al espacio. Pero lo que pagen por ellas, será exactamente lo que valgan y no habrá timo tras esta venta, si no venden que te conviertes en Diana si te las pones.

Merlin, estamos desincronizados

No es que no te responda. Es que sinceramente creo que el único límite, es el que se esté dispuesto a pagar.

Los altavoces no son meros "electrodomésticos". Una lavadora no le produce ni transmite ninguna sensación a nadie y desde el punto de vista estético, aunque hay algunas de diseño, no van a estar presidiendo el salón.

"Los mejores altavoces del mundo" para mi podrían costar 60.000.000€ que estaría justicado. Sencillamente porque son únicos y si hay alguien capaz de permtírselos y dispuesto a pagar la cantidad. Pues que los disfrute...

En cambio y por poner un ejemplo (que no debería). El precio en gamas medias o medias altas, como la serie 700 de Bowers, no está justificado desde ningún punto de vista.

Merlin,

Pero vamos a lo que vamos, no entiendo este hilo de la misma que lo entiende mephisto, no es un rojos -vs- azules, al menos no lo veo así.

Es probable que haya hecho un resumen un tanto simplista del debate, pero si mis planteamientos fueran coincidentes con los tuyos, no te hubiera respondido "¿las has escuchado?" a tu post inicial en el que hablabas de timos. Y probablemente no hubiera habido debate.

En cualquier caso, al hilo del debate y por centrarlo un poco se me ocurre plantear que solo las firmas que han diversificado su producción, como B&W, entre productos de andar por casa y la alta gama, sobrevivieron sin mayores complicaciones a la crisis que sufrió el sector en los 90, cuando algunos "hienders" se fueron a la mierda y otros las pasaron canutas.

Lo que me hace pensar que entre los fabricantes que se dedican exclusivamente a la muy alta gama no todo son beneficios, cosa que en principio se contradice con los precios desorbitados de sus productos.

Ahí está el caso de Laboratorios Madrigal, fabricante de Mark Levinson, que hoy sería cosa del pasado si el grupo Harman no hubiera salido a su rescate. Como pasó a mejor vida la americana Cello fundada por mister Levinson a raiz de que, por motivos que no vienen al caso, la marca Mark Levinson pasó a manos de Madrigal.

O los rumores que circularon sobre la inminente desaparición de Krell, que probablemente se salvó por su entrada en un sector del mercado menos elitista con su línea de productos KAV. La propia Rotel cesó la producción de la serie Michi alegando que perdía dinero, pero estaba respaldada por sus otras series.

Supongo que los gastos en I+D tendrán su importancia y que los 1.000 vatios -es solo un ejemplo- en pura Clase A de una Krell con polarización de los transistores por niveles no se le ocurriría a Dan D'Agostino durante el desvelo provocado por una noche de tormenta.

Es muy fácil ufanarse de clonar una "caracola" de B&W. Pero antes ha existido un equipo de diseño y pruebas exhaustivas de laboratorio, con diversos diseños de la peculiar caja y los altavoces exclusivos para ella.

Pretendo hacerte ver que todo equipo de investigación merece mis mayores respetos, en este y en cualquier otro sector que se precie. Pero en ese foro hablamos exclusivamente de sonido.

Saludos.

Como os gusta (Te meto en el grupo de Alf ) darle vueltas a la tuerca.

Te digo que a mi me parece que los precios se justifican si hay demanda para cubrirlos.

Pero tu me dices que te diga PARA MÍ, donde está el límite y te digo que en las gamas estratosféricas, creo que está justificado el precio que le quieran poner. Sencillamente porque te ofrecen algo que nadie más puede darte y no se trata de un bien de primera necesidad (como la gasolina, que aunque no esté considerado como tal... lo es) y por tanto eres libre de comprarlo o no.

Y por eso, por darte lo que tu me pedías, te digo que para mi no están justificados los precios de determinados modelos, gamas o marcas, que no te ofrecen ese plus de las gamas superiores, pero viven del marketing o de la inercia de épocas de gloria. Esto no significa que sea un timo, si no que para mi está menos justificado esto, que el precio de unas Nautilus (caracola).

No es comparable la gasolina con los altavoces, porque yo no puedo dejar de utilizar el vehículo privado para vivir y/o trabajar y si puedo prescindir de altavoces.
No es comparable una lavadora porque una lavadora no produce sensaciones y tampoco lo es con un consolador, porque aun no han inventado la vagina definitiva... que si no.... Pero el día que se fabriquen "muñecas" completamente reales (en apariencia), pues imaginate el precio que tendrán! (Ríete de las Alexandria)

Iniciado por Merlin

¿Os puedo hacer una pregunta muy muy en serio?.

¿Dónde consideraríais, a vuestro juicio, que algo está desorbitado y es un "timo"?.

por una punta de desacoplo de una caja, que se pidan CIEN BILLONES DE EUROS Y otra pregunta más, ¿ese juicio lo aplicais a todo por igual?, es decir, ¿consideraríais normal que existieran tupperwares de 100.000 euros?. ¿Sí, no, por qué?.

Saludos.

Merlin,
Voy a utilizar tu ejemplo del tupperware.
Imaginate q hacen uno de oro, platino, brillantes y piedras preciosas.
Y su precio no son 100.000 pitotes, sino q 1.000.000 de pitotes.
Su funcion sigue siendo la misma: guardar las lentejas.
Es un timo? No. Es un articulo de lujo.
Imaginate, ahora, q no es oro, etc, si no es un tapper con diseño de Guery y es una edicion limitada de 3 unidades y vale 600.000 euros.
Es un timo? No. Es un articulo de lujo.
Un saludo

Iniciado por Mephisto

Merlin, quiero suponer que las has escuchado.

Saludos.

Yo he escuchada ambas. La perspectiva del que las ha escuchado siempre es más completa y convincente que la del que habla de oidas.

Un saludo

Por cierto, ninguna suena como cuesta. Si es lo que se quería oir, de todos modos es obvio. Estoy 100% de acuerdo con lo que aquí se ha dicho de que al final lo que se paga es... el poder tenerlo. Porque sin lo pagas... no lo tienes. Oferta y demanada, así de claro.

Pero excepto chollos de 2ª mano pocas veces uno paga lo que en realidad cuesta un producto.

Iniciado por josema

Por cierto, ninguna suena como cuesta.

No es lo que quería oír, es lo que quería saber... si suenan lo que cuestan. Aunque ya nos imaginábamos todos que no.

Se está llevando el asunto al absurdo con el tema de si una lavadora es más importante que un altavoz. Por esa línea se llegará al aire, la primera necesidad de todas, y es gratis.

Merlin, no se puede establecer una línea a partir de la cual algo es un timo. Un timo es cuando te están engañando acerca de lo que te venden o cuando se aprovechan de tu desconocimiento sobre un producto, independientemente del precio.
Otra cosa es que tú consideres tonto a alguien que pague esos precios.

Timos no existen, cada uno es libre de comprar lo que quiera. Nadie le coacciona o le obliga.

Respecto a que ninguna suena lo que cuesta... pues eso, pero no vayamos a pensar que unas JBL o unas KEF no, más bien todo lo contrario. Sólo hay que abrir y... ver cómo está construida.

Merlin y Alf...como MINIMO os lo estais pasando d cojones!!!!

En fin. A la cuestion de donde esta el limite...es imposible saber donde porque cada uno se aplica el suyo. Un currela de 1000 Euros al mes tiene uno. Si tiene mujer y 2 churumbeles tiene otro. Si la afición le "quema" lo lógico para él será peligroso para sus escasas finanzas (muy normales en este pais mal repartido). Si le toca la loteria, pongamos...100.000 Euros, los limites avanzan. Si le llega una notificación de que su tia rica le ha dejado una herencia de 1 kilo de Euros...entonces ya es la leche.

El limite de lo lógico es lo que cada uno esté dispuesto a pagar. Algo así hablaba con Ramón Sendra por telefono hace unas semanas conversando sobre el valor de los discos de vinilo. Vino a expresar algo así: "si un tio tiene la discografia de Madonna en vinilo y pide 200000ptas por ella a tí te dá igual y TE PARECE UNA BURRADA, pero seguro que alguien en el mundo pagará eso y mas por diferentes motivos"...y tiene toda la razón. Con esto NO JUSTIFICO los precios de NADA. Aunque comparto el razonamiento con Mephisto (hasta la ultima coma) de que hay verdaderos ingenieros cabezudos y seseros detras del desarrollo de una caja o altavoz a los que hay que darles su MERECIDO merito. Y si nó, en un pais tan dado a defenestrarlo todo, montamos una empresa y vemos por cuanto podemos salir al mercado con un producto digno?. Mirando mas allá hay que darle valor a las cosas, medir el producto por sus componentes TAMPOCO es justo. Y aunque haya excepciones en situaciones concretas, un "electrodomestico" hay que diseñarlo, construirlo, enviarlo, enseñarlo, publicitarlo, establecer redes comerciales, crear servicios postventa y como colofón Atención al Cliente.

Por cuanto me haces un clon de las Nautilus?...y 50?, las vendemos?, y si fallan? y cuando TE CANSES quien lleva el tinglado?...todo es muy sencillo o muy complicado, depende de como lo queramos ver.

De todo lo expuesto:

A mi no me gusta el vino, a mi "viejo" SI. Cuando quiero tener un detalle me voy a una vinoteca y pillo algo de 20 o 30 Euros con 12 premios y asumo que como minimo será decente, sin tener NI PUTA IDEA DE VINOS, lo asumo.

Me gustan los relojes, pero los jodo todos. Habia un Breitling (no sé como se escribe) que costaba en Pamplona 750.000 de las antiguas y me flipaba, decia la publicidad que lo llevaban los pilotos de caza de la Navy Norteamericana. En Canarias, en una relojeria, lo ví hace años por 250.000 y CASI pico, las ganas de juerga me corrompieron y me jodí mas del doble que eso en una semana...me timaron

Tengo un LEON FR porque creo que SEAT tiene uno de los mejores ratios precio/producto ("presumo" de saber algunas "cosillas" del intringulis del Grupo VW, entre otras cosas que son unos ladrones, como todos los demás). Si tuviera pasta, MUCHA, tendria un RS6Avant para la familia y un Corvette Z06 para darme paseos yo solo "petando" radares (seguro que tendria un bufete de abogados ) y de paso algún capricho más...los coches es otra de mis aficiones, pero como el capricho sale a doblón y en mi casa entra dinero a cuentagotas (como la mayoria), me lo gasto en revistas y en sacar coches para los "colegas" con pasta...el mes que viene un RS232 y un Tuareg "gordito".

El precio recomendado del equipo que "atesoro" en casa ahora mismo rondaria los 25000 Euros de PVP si todo estuviera HOY a la venta, gracias a diós no lo está y mi posición (comercial) me permite llegar el primero si hay algo de interes. En este caso, observaras que el mundo del audio tiene ventajas en detrimento de otras aficiones, porque un Serie 7 de BMW con 8 años será un chusco si lo has comprado por 9000 Euros, y un reloj de coleccionista con un poco de mala suerte se habrá revalorizado, como un Ferrari de epoca o similares. Se pueden poner mas y DISTINTOS ejemplos, pero es una generalización, no me la saqueis MUCHO de contexto por favor. Los productos que yo (repito) "atesoro" estaban precintados en el caso de los altavoces, sin horas de uso domestico la etapa estereo y con un par de demos el previo y la etapa multicanal. El CD desconozco el uso, estaba desprecintado pero el ambalaje interior estaba DE ESTRENO...y el DVD lo desprecinté yo en la tienda, la de la limpieza lo tiró al suelo...y me lo quedé para casa.

Ejemplos como el mio hay unos cientos, entre los posteadores de este hilo alguno...y poco más.

Para terminar, que tendria que haber sido al principio. Sobre las Nautilus, cuando arrancamos con la exposición hace pocos años llamé a B&W en España CON MI TOTAL IGNORANCIA (venia del PRO y estas "mariconadas" no existen) y cuando me pasaron por FAX el pliego de condiciones para EXPONER unas Nautilus me traje los HVS de VIETA y tan contento . Desde entonces a llovido y hoy estoy mas tranquilo, a mi no me convencen porque PARA MI estan desorbitadas totalmente. En cambio escuché unas GramSlam (creo, porque no lo recuerdo y alguien me dió esa referencia en un hilo de este foro hace muchos meses a cuenta de unas audiciones en el Hotel "no me acuerdo" ,frente a la FIRA de BCN, donde se celebraba Sonimag) y quedé prendado..la cifra de venta era de varios millones, pero me suenan 19 kilos o algo así, lo que PASA es que las confundí con la Royal Filarmonic Orquesta, luego con Phil Collins y luego con "mano lenta"...y me fuí de allí sin ver a ninguno, aunque JURARIA que estaban allí...yo si pagaria por eso SI TUVIERA LA PASTA, pero es que, una vez mas, NO LA TENGO. Si algún dia me toca la loteria a lo bestia monto una "tourné" por España con todos los voluntarios en la busqueda de lo mas desorbitadamente prudente en la mas alta fidelidad , y luego lleno 2 camiones de electronica y cajas y me voy a regalarla a la puerta de 4 sitios, y luego monto una empresa de altavoces y electronica del mas alto nivel porque me gusta...y luego, es que todo depende de la pasta que tengas, y la aficion que tengas a tu hobby...es que nadie tiene una caña depescar de "riñon"?, y unos esquis de 1200 Euros? y un chalet en la playa?...dinero, con eso se mueve el mundo, aunque sea lamentable, lo fomentamos todos porque si te sales del guien estas jodido, salvo que hagas ermitaño.

Y ahora, MIS limites tienen nombre. La Serie MASTER de NAD los aglutina, por muchos motivos. Echale a medio kilo la pieza en electronica y a 6000 Euros la pareja en altavoces mas o menos y "voalá"...mas o menos.

Saludos y SIGAMOS divirtiendonos por favor!!!!

Ricardo, vaya ladrillo, ja.
Anda que no te dan cancha, así yo tampoco me hubiera ido... ;)

A donde te has ido?!!!!! Que mañana llega otro M3!! y ESPERO que para la proxima semana, mas o menos, saque una atarde para quedar.

Tu pagas el café, que a mi la VW me sale cara , y yo pongo las maquinas.

Un abrazo

Eso está hecho, que ya tengo ganas de ver todo lo que te ha llegado.
Te llamo.

PD Sorry por el Off Topic

Después de 3 páginas sobre el tema, he caído en que estamos haciendole el juego a B&W.
Posiblemente (por no decir seguro), cuando diseñaron y fabricaron las caracolas, lo hicieron para tener un producto llamativo, (de exposición). Casi un prototipo que diera imagen de marca. Como ocurre en el mundo de la moda con la alta costura que vemos en la pasarelas.

Los modistos no viven de de la alta costura, por la que piden precios desorbitados. Viven de sus gamas comerciales (las que se ven en las tiendas) pero la pasarela y esos modelos llamativos les dan renombre.

Merlin, el caso de la moda es mucho más llamativo que el de los altavoces. Una camiseta de Armani, está hecha en la misma fábrica que una de carrefour y tiene exactamente la misma calidad. El precio de un vaquero en fábrica, no llega al euro.
Un vaquero de marca popular, ronda los 50-70€ y en el caso de los de marcas tipo Armani, a partir de 130€. De 1€ a 130€ hay un trecho dificilmente salvable por mucho que metan publicidad, diseño, distribución y garantías.

El caso del perfume, debe ser aun peor...

Hombre, perfumes compra casi todo el mundo.

Ropa de alta costura, dos zumbados, 20 Jeques y 2000 japoneses.

Pero sigo pensando, que para el que el dinero no tenga valor porque necesite varias vidas para gastárselo aun comprándose caracolas diarias (y en España tenemos algún caso). No puedes decirle que comprar un vestido de alta costura, ( porque le apetece que Dior le haga un vestido a su mujer) , es lo mismo que violar o matar.

En el caso que estamos tratando (el de las nautilus). Yo no se lo que han costado re origen, pero quizás (solo quizás), nos podríamos llevar una sorpresa.

Te podría citar algún caso que conozco de primera mano, en el que precio de venta de una embarcación de recreo de 10 metros de eslora que es aparentemente desorbitado (600.000€) y la realidad es que su coste es muy superior.
Para llegar a ser rentable, tienen que venderse muchas unidades....

La que se cargan es una Riva clásica (ahora ya no son de madera, pero cuestan un ojo de la cara). La de la foto es "Made in Spain"

Cada uno le da el valor a las cosas en función de sus prioridades o preferencias.
Si yo le comento a un individuo de la calle que tenga un sueldo similar al mío, que mi homecinema (como el de muchos tantos por aquí), cuesta o costaría lo mismo que un utilitario, me tacharía de freak, zumbado y saldría en algún programa de la televisión.
En cambio, quizás ese individuo coleccione abanicos de época y se gaste una proporción importante de su sueldo en ese hobby, o en irse a cenar a restaurantes cojonudos, o en viajar, etc....

Si yo fuera inmensamente rico, probablemente haría las mismas tonterías incoherentes y en la misma proporción. Pero obviamente, serían más escandalosas para alguien con menos recursos.