Tema: Solo Dios perdona (Only God Forgives, 2013, Nicolas Winding Refn)

Iniciado por Campanilla

Después de leer tu crítica Dr. Gonzo, lo tengo claro: veré primero "Valhalla Rising"

Bueno, pese a todo, Only God Forgives mola mucho más, y es bastante más digerible.

Iniciado por Campanilla

Por cierto, me gusta el nombre de tu blog

¡gracias!

He visto la película dos veces. La primera vez aprecié un maravilloso tratado de poesía visual dotado de cierta carga simbólica utilizada para revestir una historia sencilla de venganza. La segunda vez mi opinión sobre el film, de por sí buena, se ha incrementado exponencialmente al apreciar muchos más simbolismos que en mi primer visionado.


Only God Forgives requiere un gran esfuerzo por parte del espectador para disfrutar plenamente la experiencia, porque recurre constantemente a simbolismos y metáforas para expresar todo lo que quiere contar. La historia, efectivamente, es sencilla pero los personajes, especialmente Julian, están dotados de una profundidad mucho mayor de la que se puede apreciar en un visionado relajado de la película. En ese sentido Gosling hace una actuación soberbia dando vida de forma contenida pero efectiva a un personaje muy difícil de interpretar.

Julian es un ser reprimido, torturado y reducido a la nada como ser humano por su madre. Una persona en busca de redención. Aunque parece que su forma de actuar es puramente hierática en realidad su proceder se puede entender con claridad si se está atento a los pequeños detalles y pistas y a la maraña de metáforas visuales que trufan el film.


En ese sentido, tengo que spoilear mi interpretación del film para dotar de mayor claridad mi punto de vista. Antes de hacerlo, concluiré mi intervención en "abierto" comentando que Winding Refn es un maestro de la composición del plano, un auténtico esteta. La labor del director de fotografía y de Cliff Martinez musicalizando este cinemático desfile de lienzos que es Only God Forgives también son formidables (considero de hecho que Martinez ha compuesto su mejor partitura).


Se habla de Gaspar Noe como referencia clara pero yo creo que el principal referente para Winding Refn a la hora de acometer este proyecto ha sido David Lynch, tanto a nivel visual como narrativo, debido a que hay una gran carga onírica presente en todo el film, mezclando ensoñaciones con sucesos reales.


En cuanto a los actores, Scott Thomas y Gosling están soberbios. La primera con un caramelo de papel que le permite lucirse, el segundo, como ya he comentado, acometiendo una interpretación mucho más sutil y rica en matices.


Vithaya Pansringarm cumple dándole vida a un personaje capital en la trama. No tanto por ser el centro de la misma (el cual es Julian, aunque algunos críticos opinen lo contrario porque considero que no han entendido lo que ha querido expresar Winding Refn), sino por ser el vehículo conductor sobre el que pivota la redención de Julian, eje central del film.


En resumen, Only God Forgives es una gran película, muy diferente en tono a Drive. Mucho menos convencional y más arriesgada y sutil, aunque parezca lo contrario por su violencia. Defraudará sospecho a la mayoría, especialmente a los que no conozcan la obra previa de Refn o no entren en el juego que propone en esta ocasión, pero será reivindicada en el futuro. Necesita varios visionados. Un nuevo salto al vacío por parte de un director insobornable

Mi interpretación:

Spoiler:

El film pivota en torno a Julian y a su encuentro con Dios (el policía). Es una metáfora religiosa, como el propio Refn ha aclarado, una historia espiritual más que otra cosa.

Julian es una persona noble de corazón que sin embargo ha terminado convirtiéndose en un criminal debido a la nefasta influencia de su entorno familiar. Por un motivo no aclarado, mató a su padre, y él está completamente atrapado y hundido por esa acción y por no poder escapar de la ira que le envuelve debido a su traumático pasado. Por eso continuamente mira sus manos (con las que mató a su padre y con las que no cesa de pecar aunque no sea su naturaleza) y se las imagina manchadas de sangre cuando está lavándoselas cuando realmente están limpias.

Del mismo modo, ama y a la vez odia a su madre. Quiere ser aceptado por ella, pero no puede porque ella sabe que no es como ella y su hermano, de naturaleza más enfermiza y violenta (Nunca te he entendido, le dice Scott Thomas). Del mismo modo, Julian sabe que su madre es el origen de todos sus males pero está completamente alienado y manipulado por ella, no es más que un títere acomplejado y atormentado, un ser reducido a la nada.

Julian está tan hundido por su pasado traumático que es incapaz de implicarse emocional y sexualmente con otras personas. La película muestra a Julian siendo incapaz de tocar a May (solo lo hace en ensoñaciones). Posiblemente sea impotente, al menos a nivel psicológico. Por eso utiliza a May como una novia de pega para su encuentro con su madre, y por eso reacciona con tanta violencia en el club hacia los tipos que están tomando whisky, ya que le despiertan de la ensoñación en la que sí estaba siendo capaz de tocar y acariciar a la prostituta. En esa ensoñación se aprecia la colosal interpretación de Gosling ya que solo en ese momento su mirada evoca calma y paz en toda la película, ruego que reviseis la escena y veáis ese matiz en sus ojos.

Chang es Dios en la película. No una suerte de Dios sino el propio Dios. Por eso se saca la espada de la nada cuando no lleva vaina, por eso desaparece cuando Julian lo persigue y por eso es venerado por todos. De hecho un polícia le pregunta a Julian cuando van a pelear si sabe quién es realmente Chang. Refn da continuas pistas sobre este punto. Es un Dios del antiguo testamento por decirlo así, con poder divino para enjuiciar a los que pecan y aplicar su ley a voluntad.

Las escenas del karaoke también son simbólicas, ya que representan a un Chang mesiánico ante sus discípulos "predicando" en un entorno como ese (el karaoke es casi una religión en Tailandia). Dichas escenas son otra pista sobre la verdadera naturaleza de Chang en el contexto del film más que otra cosa.


Julian pelea con Chang porque quiere enfrentarse a Dios, rebelarse ante él para alcanzar la paz. No le interesa nada todo el asunto de su hermano, de hecho considera que ha muerto justamente. La pelea es otro simbolismo y por eso Julian ni toca a Chang, ya que este es Dios y, por ende, indestructible.


Finalmente, Chang hace pagar sus pecados y redimirse a Julian, que acepta su falta sin protestar ni revelarse porque quiere alcanzar la paz y reencontrarse con su naturaleza noble. Chang (Dios) le enjuicia y le corta las manos (no lo mata, como hizo con el padre de la prostituta al que le corta un brazo, y no lo mata porque Chang sabe desde el principio que Julian no es malo por naturaleza sino que está devorado por sus traumas y la influencia materna, pero tiene que purgar sus pecados) porque esas manos representan los pecados cometidos por Julian en el pasado. Al privarle de ellas, Julian no volverá a pecar y podrá al fin alcanzar la paz interior, el perdón. Solo Dios (Chang) perdona, en el título de la película está la clave

Iniciado por sofocles79

Mi interpretación

Me has dejado catacrocker, pero creo que tiene mucho sentido. Y además, por fin entiendo lo de

Spoiler:

la katana que surge de la nada

Iniciado por Dr.Gonzo

Me has dejado catacrocker, pero creo que tiene mucho sentido. Y además, por fin entiendo lo de

Spoiler:

la katana que surge de la nada

Muchas gracias a todos, ha ayudado haber leído el guión original que escribió Winding Refn y que luego podó a la hora de rodar la película (mucho más rutinario y menos sutil, pero aclara algunas cosas) y haber investigado algo por ahí. De todos modos el guión original no tiene esa carga de espiritualidad que tiene la película, Refn ha contado que cambió el tono de la historia una vez que estaba en Bangkok.

Spoiler:

Lo de la espada yo creo que es la principal pista del caracter divino de Chang, si se está atento choca ver que no tiene donde guardarla y sale de la nada, lo cual muestra que el tono de la cinta no es completamente realista sino onírico y con elementos sobrenaturales. Además el padre de la chica asesinada tenía que haber muerto desangrado ya que Chang le corta el brazo en mitad de la nada y sin embargo sigue vivo después, otra muestra del caracter sobrenatural de la historia.

Otro simbolismo(como digo, el film está lleno de ellos):

Spoiler:

Por ejemplo, cuando Julian va a matar a la familia de Chang, encuentra una espada en su casa y se la lleva. No recuerdo si esa espada estaba allí realmente o aparece solo cuando Julian la ve, tengo que revisar la película otra vez.

Esa escena considero que viene a decir que él tenía que haber sido el que parara los pies a su madre desde su llegada o incluso antes si se interpreta la escena en un contexto global en el tiempo. Así se habría evitado toda esa espiral de violencia. Es una alegoría a la inacción de Julian a pesar de su buen fondo por ser una persona profundamente reprimida y sometida. Por eso la coge, ya que la espada es el instrumento ejecutor con el que Dios imparte justicia a su manera. Un Dios muy al estilo Winding Refn, siempre fascinado por la violencia. Considero que, o bien Julian sabe que su madre ya ha muerto cuando ve la espada, o bien se disponía a matarla él mismo.

También es cierto que el film no me ha parecido completamente redondo, aunque sí más que notable. Winding Refn intenta emular a David Lynch pero creo que se queda un poco por debajo, Lynch es uno de los creadores más importantes del séptimo arte. En todo caso la película está siendo machacada porque los críticos solo se han quedado en las capas más superficiales de la misma.

Iniciado por sofocles79

En todo caso la película está siendo machacada porque los críticos solo se han quedado en las capas más superficiales de la misma.

Críticos y no críticos, diría yo...

Iniciado por Dr.Gonzo

Críticos y no críticos, diría yo...

Los espectadores tienen perfecto derecho a machacarla porque es una propuesta difícil, de digestión lenta, ritmo muy pausado y a simple vista sin sentido. Es una película llena de metáforas, simbolismos y elementos surrealistas que es lógico que no guste a muchos. Una propuesta radical en definitiva.

Sin embargo en el caso de los críticos sí cargo las tintas porque he leído muchas críticas en las que se nota que no se ha entendido nada y se ha hecho una lectura muy superficial de la historia. Críticas escritas por gurús y tal. Una platea por ejemplo como Cannes no es un sitio adecuado para ver este film. Este film debe ser visionado con plena atención y revisionado si es posible en un entorno tranquilo que permita total concentración hacia lo que se está viendo.

Muchas gracias por esos comentarios sofocles!! Impresionante el segundo

Ardo en deseos de verla por tu culpa sófocles

Iniciado por sofocles79

Mi interpretación:

Spoiler:

El film pivota en torno a Julian y a su encuentro con Dios (el policía). Es una metáfora religiosa, como el propio Refn ha aclarado, una historia espiritual más que otra cosa.

Julian es una persona noble de corazón que sin embargo ha terminado convirtiéndose en un criminal debido a la nefasta influencia de su entorno familiar. Por un motivo no aclarado, mató a su padre, y él está completamente atrapado y hundido por esa acción y por no poder escapar de la ira que le envuelve debido a su traumático pasado. Por eso continuamente mira sus manos (con las que mató a su padre y con las que no cesa de pecar aunque no sea su naturaleza) y se las imagina manchadas de sangre cuando está lavándoselas cuando realmente están limpias.

Del mismo modo, ama y a la vez odia a su madre. Quiere ser aceptado por ella, pero no puede porque ella sabe que no es como ella y su hermano, de naturaleza más enfermiza y violenta (Nunca te he entendido, le dice Scott Thomas). Del mismo modo, Julian sabe que su madre es el origen de todos sus males pero está completamente alienado y manipulado por ella, no es más que un títere acomplejado y atormentado, un ser reducido a la nada.

Julian está tan hundido por su pasado traumático que es incapaz de implicarse emocional y sexualmente con otras personas. La película muestra a Julian siendo incapaz de tocar a May (solo lo hace en ensoñaciones). Posiblemente sea impotente, al menos a nivel psicológico. Por eso utiliza a May como una novia de pega para su encuentro con su madre, y por eso reacciona con tanta violencia en el club hacia los tipos que están tomando whisky, ya que le despiertan de la ensoñación en la que sí estaba siendo capaz de tocar y acariciar a la prostituta. En esa ensoñación se aprecia la colosal interpretación de Gosling ya que solo en ese momento su mirada evoca calma y paz en toda la película, ruego que reviseis la escena y veáis ese matiz en sus ojos.

Chang es Dios en la película. No una suerte de Dios sino el propio Dios. Por eso se saca la espada de la nada cuando no lleva vaina, por eso desaparece cuando Julian lo persigue y por eso es venerado por todos. De hecho un polícia le pregunta a Julian cuando van a pelear si sabe quién es realmente Chang. Refn da continuas pistas sobre este punto. Es un Dios del antiguo testamento por decirlo así, con poder divino para enjuiciar a los que pecan y aplicar su ley a voluntad.

Las escenas del karaoke también son simbólicas, ya que representan a un Chang mesiánico ante sus discípulos "predicando" en un entorno como ese (el karaoke es casi una religión en Tailandia). Dichas escenas son otra pista sobre la verdadera naturaleza de Chang en el contexto del film más que otra cosa.


Julian pelea con Chang porque quiere enfrentarse a Dios, rebelarse ante él para alcanzar la paz. No le interesa nada todo el asunto de su hermano, de hecho considera que ha muerto justamente. La pelea es otro simbolismo y por eso Julian ni toca a Chang, ya que este es Dios y, por ende, indestructible.


Finalmente, Chang hace pagar sus pecados y redimirse a Julian, que acepta su falta sin protestar ni revelarse porque quiere alcanzar la paz y reencontrarse con su naturaleza noble. Chang (Dios) le enjuicia y le corta las manos (no lo mata, como hizo con el padre de la prostituta al que le corta un brazo, y no lo mata porque Chang sabe desde el principio que Julian no es malo por naturaleza sino que está devorado por sus traumas y la influencia materna, pero tiene que purgar sus pecados) porque esas manos representan los pecados cometidos por Julian en el pasado. Al privarle de ellas, Julian no volverá a pecar y podrá al fin alcanzar la paz interior, el perdón. Solo Dios (Chang) perdona, en el título de la película está la clave

Tu interpretación me parece muy acertada y me gustaría añadir otra cosa que me parecío obvio,

Spoiler:

Tú comentas que Julien es impotente y estoy de acuerdo; es más; me parece bastante claro con las referencias visuales que de hecho es un hombre "castrado" emocionalmente por su madre.
La primera escena con Mai en la que ella se masturba, precede a un sueño done Julien cruza un pasillo para abrir una puerta, la de su masculinidad, pero antes de que pueda abrir la puerta su brazo es amputado. En la escena siguiente vemos que esa puerta es en verdad, la de su madre. Una madre que en ocasiones humilla a su hijo y en otras le seduce. Vease este plano en el que subconscientemente se nos sugiere una felacíon!

Tambien cabe resaltar que el hecho de que Billy sea un perturbado sexual no es de extrañar; ya que en mi opinión Crystal abusaba de sus hijos en algun momento.
En cuanto al porque mató a su padre; Crystal deja claro que es la única cosa que le pidió antes de huir a Tailandia (seguramente para heredar el puesto de cabeza de familia en la organización criminal).

Muy interesante me parece como cuando ella le cuenta las milongas al policía sobre los motivos de Julien, Dios (que lo ve todo) despues de ver a traves de sus mentiras la mata sin contemplaciones.

Muy interesantes los nuevos simbolismos que aportas, Fab. El plano que comentas de Julian y su madre está más que estudiado y muestra más de lo que aparenta, se me había pasado. Todo el film está lleno de este tipo de metáforas, es un pequeño rompecabezas que considero merece la pena desentrañar con diferentes visionados ya que enriquece muchísimo la película. También estoy de acuerdo en tu interpretación sobre lo del padre de Julian.


Respecto a Billy y a lo del sueño que comentas,

Spoiler:

aunque está claro que tuvo una infancia atroz y eso ha sido decisivo en la forja de su carácter, su alma se corrompió sin posibilidad de redención en el proceso, no así la de Julian. Al menos creo que eso nos quiere contar Winding Refn.


Las imágenes oníricas en las que Julian cruza la puerta yo las había achacado más a simbolismos relacionados con la dualidad bien-mal, ya que Julian ve a Dios y después aparece en la habitación el diablo (su madre), pero tu interpretación tiene muchísimo sentido y la verdad es que si Winding Refn ha concebido la escena como dices la metáfora es muy poderosa.

Iniciado por Derek Vinyard

Te cabe el guión en una servilleta

Así ahorramos en papel

Iniciado por Dr.Gonzo

Bueno, pese a todo, Only God Forgives mola mucho más, y es bastante más digerible.

Lo tendré en cuenta

Iniciado por sofocles79

He visto la película dos veces. La primera vez aprecié un maravilloso tratado de poesía visual dotado de cierta carga simbólica utilizada para revestir una historia sencilla de venganza. La segunda vez mi opinión sobre el film, de por sí buena, se ha incrementado exponencialmente al apreciar muchos más simbolismos que en mi primer visionado.

Ay, sofocles... se te echa mucho de menos

Eso sí, cuando entras nos dejas a todos embelesados He leído tu maravillosa crítica. Me ha encantado Qué rabia no poder leer los spoilers todavía . Esperaré hasta el estreno porque en mi tierra seguro que la estrenan, digo yo Mientras aprovecharé para ver las anteriores del director e ir calentando motores

Todo lo que nos explicas suena muy atractivo. De nuevo, gracias

Iniciado por sofocles79

Aprovecho, aunque no venga a cuento, para soltar una intimidad personal. Es para constatar la magia del cine. No estoy en mi mejor momento y aún así, tengo el recuerdo perenne de esta película desde que la vi, y me consuela revisionarla y disfrutarla frente a todos los avatares más o menos negativos que pueden salir a nuestro paso en la vida. Viva el cine, que es capaz de consolarnos en nuestros instantes de zozobra y brindarnos un halo de esperanza o redención a través del arte, como es el caso. Hay un pequeño Julian dentro de nosotros. Gracias, Nicolas Winding Refn.

Oooohhh, es que tú eres muy especial Ya te lo dije en alguna ocasión. Tienes una sensibilidad extraordinaria y una manera de expresarte exquisita

Me encanta que compartas tus sentimientos con nosotros Yo ya ves que lo hago muy a menudo Pero es que tienes toda la razón, el cine es tan importante para muchos de nosotros porque nos traspasa. No es un mero entretenimiento, es parte de nuestra vida y lo amamos por todo lo bueno que nos aporta. Yo casi diría que el cine es mi mejor amigo: me abraza cuando estoy triste, comparte mis penas y alegrías, entiende lo que siento y me habla incluso sin necesidas de palabras. Sí, muchas veces siento que el cine es mi mejor amigo: el que nunca me falla, el que siempre está y estará ahí cuando lo necesite brindándome su apoyo, el que nunca me abandonará

Espero que todo lo que te angustia pase pronto ¡Mucho ánimo!