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Iniciado por Marty_McFly
Pues es curioso que simultaneara ambos rodajes y eso no se note en el producto final, ya que Batman Vuelve es una de las películas, sin duda, más personales de Burton (y menos fieles a la esencia del personaje). Se nota su autoría y sus filias cinéfilas en cada plano. Es decir, es remarcable que simultaneando rodajes dejara una impronta tan personal en ambos proyectos.
¿Te gusta más Bitelchús que Bitelchús?Cita:
Iniciado por jack napier
Ups jajajja no me pasas ni una, eres peor que un profesor que tuve yo, que ya es decir jajaja.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Es que pensaba darle un 8 pero no me convencia y como dijo Doc, ¿Qué demonios? :P
Es que realmente, el trabajo artístico de creación en una película de animación o stop motion está más en la fase de preproducción. El rodaje se convierte en un simple proceso técnico, porque los elementos que manejas (decorados, muñecos) son inertes. Mientras que en una película de acción real hay mucha creación durante el rodaje. Por mucho que imagines una escena de cierta manera en preproducción, las condiciones de los exteriores, los sets, y sobre todo, los actores, extras, etc, hacen que siempre haya muchos cambios, reescrituras, improvisaciones, etcCita:
Iniciado por sofocles79
De las que he visto:
-Bitelchus. 6.5
-Batman. 7
-Eduardo Manostijeras. 9
-Batman vuelve. 6.5 (como película de Batman, un 3, como película de Burton, un 10)
-Pesadilla antes de Navidad. 8
-Ed Wood. 10 (obra maestra absoluta, película hecha con el cerebro, el corazón y las visceras).
-Mars attacks. 5 (funciona como homenaje a tantos y tantos clásicos de serie b, pero no como proyecto en sí mismo)
-Sleepy Hollow. 9
-El planeta de los simios. 5
-Big Fish. 7
-Charlie y la fábrica de chocolate. 4
-La novia cadáver. 6.5
-Sweeney Todd. 8
-Alicia en el país de las maravillas. 2
Solo un 7 a Batman Sófocles, pero qué tacaño :abrazo
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Iniciado por jack napier
:P tiene grandes virtudes (atmósfera, diseño de producción, banda sonora), pero considero que no ha envejecido del todo bien y además está Jack Nicholson, que fagocita la peli, y eso es un arma de doble filo. Por un lado, impregna con su carisma el metraje. Por otro, no deja respirar a otros personajes como debieran.
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Iniciado por jack napier
donde esta Ed Wood? :cortina
Joder se me ha olvidado porque estoy con prisas que me tengo que ir. Sorry.Cita:
Iniciado por Bud White
Edito.
Muy cierto, por eso prefiero más Returns, donde Batman gana más presencia frente a villanos de menos intensidad. Es más homogenea.Cita:
Iniciado por sofocles79
Algo parecido ocurre con TDK, Batman Begins tiene mucho más de Batman que TDK, por la bendita culpa de Ledger, pese a no tener un villano convincente. Lo bueno es que ambas se solapan en cuanto a sus defectos.
Prefiriría más Batman Returns si no fuera por ese pato espantoso. Un pato que ha envejecido mal, requete mal, tremebundamente mal, jajaja.
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Iniciado por Kapital
De todos modos en TDK se jugó conque Batman ya había sido presentado antes en Begins y su personaje ya estaba muy bien perfilado con anterioridad. Respecto a Ledger también es el dueño de cada plano pero su presencia en pantalla es menor a la de Nicholson y además Harvey Dent también está muy bien dibujado (no tanto Dos caras).
Cierto, a mi me gustó más el dramatismo amoroso del personaje de Dent que cuando hacía de Dos Caras.
Debemos retomar el hilo de "revisando la saga" o comentar estas cosas en el de TDKR.
Muy interesante, si señor.
Me hacen gracia esas siglas. Me recuerda la época de las grabaciones en vhs...
Desconozco como al tanto del rodaje estas, pero Burton siempre he reconocido a Selick como el autentico director de Pesadilla antes de navidad, sin ningún tipo de roce ni problemas. Las labores fundamentales de Burton en Pesadilla acabaron al poco de empezar el rodaje: la bso de Elfman en la que colaboró activamente, y los diseños de personajes, aunque fue el equipo de modeladores de Sellick el que se encargó de pasar de los bocetos 2d de Burton a lo modelos definitivos, con cambios más que evidentes. Desde el primer momento plantearon a Selick como director del proyecto, Batman returns mediante o no.Cita:
Al final coincidieron los dos rodajes, y Burton sólo pudo firmar como director una de ellas, y es lógico que fuera Batman Vuelve, ya que Pesadilla tenía un director técnico de animación. Pero ya digo, Burton acudía todos los días al plató y daba el visto bueno a todos los planos personalmente. Además, la historia y los personajes son suyos, y la estética es inconfundible.
Burton no se pasaba todos los días, tuvo una confianza plena en el trabajo de Selick y ha reconocido muchas veces que hubo secuencias enteras que no llegó a ver hasta casi terminada la película. Y según Selick durante el propio rodaje, Burton no se pasó mas de 8 o 10 días :Si la película parece muy Tim Burton es porque en el proceso de pre-producción Selick y los artistas conceptuales lo plantearon así, en estrecha colaboración con Burton. Pero la labor de dirección es indudablemente de Selick.Cita:
When asked on Burton's involvement, Selick claimed, "I don't want to take away from Tim, but he was not in San Francisco when we made it. He came up five times over two years, and spent no more than eight or ten days in total."
Eeefectivamente.Cita:
Iniciado por tonk82
Yo había leído por ahí que solo se pasó 3 días por el rodaje, contados. Tampoco me extrañaría, una vez relegó en Selick parece ser que le dió su plena confianza por lo que apenas supervisó el trabajo de este.
Sólo hay que ver Coraline para darse cuenta de que Henry Selick se bastaba por si sólo para hacerla.
En el libro Tim Burton por Tim Burton: "Solía pasarme por allí, porque me encantaba". "Lo normal era que Henry me enviara el material (cada semana rodaban unos cuantos planos)". "En cuanto me llegaba un rollo me metía en la sala de montaje y montaba algunos planos mientras trabajaba en el segundo Batman. En esa fase, el que tardara tanto tiempo en avanzar me permitía sentarme y disfrutarlo, observar la textura".
"Todo el mundo aportó cosas, todos tenían ideas, pero lo que yo quería era volver a esa idea inicial. Y, aunque creció mucho, trataba de que no se me escapara".
"Mi principal preocupación era que Henry, que es también un artista, no quisiera hacer las cosas que yo quería. Me preocupaba esa clase de tensión. Pero no pasó nada de eso. Por eso las primeras reuniones son las más importantes".
El autor del libro escribe en otro momento. "Dada la envergadura y duración del proyecto, que abarcó todo el período en que dirigió "Batman Vuelve", "Pesadilla antes de Navidad" supuso para Burton trabajar, por primera vez, en más de una película al mismo tiempo."
Burton contesta: "Era la primera vez que empleaba tanta energía en un par de cosas diferentes. Fue muy duro"
Y además, como he dicho, en animación la película se hace principalmente en preproducción. El rodaje es un proceso técnico, en el que no hay que cambiar casi nada de lo que se ha planeado. Según todo lo que he leído, Burton creó la historia, los personajes y las atmósferas, tuteló el proceso de escritura de guión, planificó y dio el visto bueno a todo lo que se hacía. Y como dice en el libro, incluso montó la película (el otro momento en que se pueden tomar decisiones artísticas en una película de animación).
Si Henry Selick va ahora diciendo que Burton no estuvo en rodaje, él sabrá por qué lo hace, pero para mí no hay duda: "Pesadilla antes de Navidad" es de Tim Burton.
Marty me leí el libro y en el capítulo de Batman se queja de la enorme presión del estudio. ¿Crees que Burton llevaba razón en el sentido de que no le dieron libertad creativa que el queria en el primer Batman?
Eso no es cierto, no se muy bien porque piensas de esa manera. En stop motion el trabajo se divide en diferentes artistas que conviven día tras día con sus modelos, y en un musical como pesadilla, la expresividad y actuación que se les otorga es fundamental. Separar de una forma tan radical la produccion de un filme de animación de uno de acción real es bastante poco acertado: ambos tienen actores, movimientos de cámara, y una preocupación por la fotografía de cada escena total.Cita:
como he dicho, en animación la película se hace principalmente en preproducción.
Y es la labor del director (Selick) manejar todo eso para lograr un buen resultado final.
Claro, es que Burton también actúa como productor de la película, y está acreditado como tal.Cita:
tuteló el proceso de escritura de guión, planificó y dio el visto bueno a todo lo que se hacía
Es que no estuvo. De todo lo que has puesto lo que dice es claramente eso, que de vez en cuando se pasaba por allí a ver como iban las cosas.Cita:
Si Henry Selick va ahora diciendo que Burton no estuvo en rodaje
Pesadilla tiene mucho de Tim burton, sin duda. La dirección, NO.Cita:
pero para mí no hay duda: "Pesadilla antes de Navidad" es de Tim Burton.
Y es una cuestión puramente artificial, hay una buena relación entre ambos desde siempre, y nunca se ha puesto en duda.
Pesadilla antes de navidad (Henry Selick) -8
Sleepy Hollow - 9
Eduardo manostijeras - 9
Big Fish - 8
Batman Returns - 8
Batman - 8
Ed Wood- 10
La novia cadaver - 8
Charlie y la fábrica de chocolate - 6
Sweeney Todd - 7
Bitelchus - 7
Mars attack - 7
El planeta de los simios - 1
Cita:
Iniciado por tonk82
-En Stop Motion yo te hago un dibujo del tipo de plano que quiero, con tal expresión del muñeco y con tal composición, y el que ejecuta ese plano tiene muy poco que aportar. Las distintas cabezas con las distintas expresiones estaban hechas de antemano, y las posiciones y movimientos de cámara se deciden en el proceso de preproducción. En un rodaje de acción real es distinto: las localizaciones crean muchas variables, hay cambios constantes en la planifiación (que también se hace de antemano), los actores no son muñecos a los que colocar en tal posición y con tal expresión, hay muchas más variables.
De hecho, en el libro el propio Burton dice que se hacían unos pocos planos por semana. ¿Realmente creemos que un director que no sea técnico en animación se va a estar todo el tiempo en un rodaje que va a menos de un plano por día? ¿Realmente creéis que Burton estuvo todo ese tiempo en el rodaje de "La novia cadáver", película que sí pudo firmar, y cuyo rodaje coincidió con el de "Charlie". ¿Cuál es la diferencia? Ninguna, en los dos proyectos su papel fue el mismo.
-Lo que hizo Burton en la película va mucho más lejos de lo que suele hacer un productor. Es el creador detrás de la película.
-Y en lo que he puesto del libro no se deduce lo que dice Selick de que estuvo en el rodaje "cinco veces en dos años". La frase de Burton es "solía pasarme por allí". Y luego habla de toda la energía que invirtió en los dos rodajes sumultáneos.
Y por último, algo que para mí es de sentido común: un director tan particular como Burton no iba a dejar uno de sus proyectos más queridos y personales en manos de otro director, en cuanto a los aspectos artísticos. Por supuesto, al ser una película de stop-motion con lo que ello implica, tuvo que delegar el rodaje en cuanto a lo técnico, pero leyendo toda la información sobre la película, está claro que los aspectos artísticos, las decisiones artísticas de la dirección, son suyas.
Piensa lo que quieras, no estoy hablando de opiniones, sino de hechos. Un film se tira en produccion 2 añazos, pero nada, que va... el director que estuvo implicado rodandolo, y los animadores que se encargaron de hacerlo no hicieron nada en la película, todo se hizo en preproducción. No he visto tal desprecio por la labor de un animador stop motion en mi vida.Cita:
-En Stop Motion yo te hago un dibujo del tipo de plano que quiero, con tal expresión del muñeco y con tal composición, y el que ejecuta ese plano tiene muy poco que aportar.
Henry Selick:Directing stop motion animation is actually a sort of combination of directing live action and 'regular' animation. We have real sets, real lights, real cameras. There is a costume department, a hair department and our puppets are the actors. Like regular animation it is a divide and conquer.
¿Lo que hizo Wes Anderson en Fantastic mr. Fox? SI.Cita:
De hecho, en el libro el propio Burton dice que se hacían unos pocos planos por semana. ¿Realmente creemos que un director que no sea técnico en animación se va a estar todo el tiempo en un rodaje que va a menos de un plano por día?
Sobre La novia cadaver ejerció muchísimo más control y ejerció más labor como director. Y aún así, no figura como director exclusivo, sino como co-director, y lo sabes muy bien. El otro director fue Mike Johnson, uno de los mejores animadores stop-motion de la historia.Cita:
¿Realmente creéis que Burton estuvo todo ese tiempo en el rodaje de "La novia cadáver", película que sí pudo firmar, y cuyo rodaje coincidió con el de "Charlie". ¿Cuál es la diferencia? Ninguna, en los dos proyectos su papel fue el mismo.
Tiene su nombre en el titulo, figura como productor, y como autor de los personajes y la historia original. Justo lo que hizo, ni más ni menos.Cita:
Lo que hizo Burton en la película va mucho más lejos de lo que suele hacer un productor. Es el creador detrás de la película.
Pues lee tranquilamente a Burton, porque es exactamente lo que hizo, dejar su filme stop motion en manos de uno de los mejores creadores de animación Stop Motion del planeta. Fue el propio Tim Burton quien desde un principio eligió a Selick para ser el director de la película, aunque pareces tener algo en contra de eso, no entiendo muy bien porqué.Cita:
un director tan particular como Burton no iba a dejar uno de sus proyectos más queridos y personales en manos de otro director
Y creo que la enésima conversación sobre Pesadilla está llegando ya muy lejos y es puro off-topic, el post es de Dark Shadows.
No tengo ningún desprecio por los animadores stop-motion, una técnica que me encanta, y Henry Selick es un artista en derecho propio, pero sí he dicho que en animación el proceso de preproducción es mucho más importante que en una película de acción real, y que en rodaje cambia poco. Y normalmente quien toma las decisiones en preproducción es el mismo que está en rodaje, pero en el caso de "Pesadilla" no fue así. Selick se limitó a ejecutar lo que Burton concibió, y Burton daba el visto bueno a todo lo que iba haciéndose. Decir eso no es despreciar a los animadores stop-motion, es contar lo que pasó.
Es más, el fragmento del libro en el que Burton cuenta que recibía los rollos y se ponía a montar la película es definitivo: el derecho a montaje lo tiene el director, y nadie más.
Y claro que sé que "La novia cadáver" está codirigida con Mike Johnson, lo he comentado en un mensaje anterior. Y el proceso fue el mismo que con "Pesadilla": Burton tomó las decisiones artísticas y Johnson ejecutaba en el rodaje. Te recuerdo que Burton estaba preparando y rodando "Charlie" a la vez.
Pero vamos, los libros y entrevistas están ahí, la película está ahí. Que cada uno se haga una idea.
Tal cual lo tengo en filmaffinity:
Vincent: 7
Bitelchus: 6
Batman: 10
Eduardo Manostijeras: 9
Batman vuelve: 7 (tenía un 8 y lo bajé a 7 tras verla de nuevo hace un año y pico)
Mars Attacks: 7 (tendría que volver a verla)
El planeta de los simios: 5
Charlie y la fábrica de chocolate: 6
La novia cadaver: 8
Alicia: 7 (sólo la he visto una vez, en el cine y en 3D y recuerdo ponerle un 7 por el tema técnico y el diseño de producción pero me aburrí bastante, necesito verla de nuevo).
Synch
No sé si es el mismo libro que me he leído yo pero entre uno que pude leer el año pasado y los making of y demás, creo que es obvio que el estudio controló a todos los niveles este proyecto. Después de la progresiva caída comercial de las secuelas de Superman, las adaptaciones al cine de Batman, Spiderman (creo que estaba ya en proyecto desde 1982 ó 1983), Watchmen (1986 creo) y otras, tuvieron casi todas un larguísimo camino hasta convertirse en realidad. Casi todas son proyectos de estudio y depende mucho de como se adapte el director y su equipo a lo que pretende el estudio.Cita:
Iniciado por jack napier
Synch
jack, es cierto que los productores ataron un poco a Burton, pero yo creo que fue para bien. Su primer Batman me parece el equilibrio perfecto entre el universo de Batman de los comics y el universo Burton. De hecho, en "Batman Vuelve" le dieron libertad total y su mundo fagocitó a Batman por completo.
Comento una cosilla respecto al debate de Pesadilla Antes de Navidad, lo dejo en spoiler para no molestar con el off-topic.
Spoiler:
¿Es Dark Shadows una mala película? No. ¿Podría Tim Burton ofrecernos algo mejor? Sí, hay momentos en que parece querer rascar pero se queda en la superficie. Dicho esto he disfrutado mucho de esta especie de cuento gótico plagado de anacronismos y humor desatado. Afortunadamente, no tiene nada que ver con lo visto en el engañoso trailer, que parecía ofrecer una comedia chabacana y atontada. El prólogo es arrebatador, seguido por unos excelentes títulos de créditos al compás de "Nigths in White Satin" de Moody Blues. La banda sonora es una delicia tanto la música original de Danny Elfman como las aportaciones de Barry White, T-Rex, Deep Purple, Donovan, The Carpenters, Percy Faith, Black Sabbath o Alice Cooper (con cameo incluído). Los actores se lo pasan en grande, especial mención a las arrolladoras Michelle Pfeiffer y Eva Green. El clímax final es puro delirio, lejos de ser repetitivo retrotrae a los tiempos de Beetlejuice. En definitiva, Dark Shadows nos reconcilia con el mejor Burton y consigue dejar un muy buen sabor de boca.
Curiso: pero nadie habla de vampirismo. :cigarro
Cita:
Iniciado por Screepers
No es el mejor Burton, y la película está mal resuelta, con algunas retazos que no tienen demasiado sentido y parecen diverger con el resto del conjunto. El tejido de la historia y los personajes se deshilacha con detalles malos y faltos de ingenio, sobre todo al final del cuento. Y es una pena porque iban por muy buen camino, pero Burton se empeña en cargárselos.
Eva Green, un acierto. Es arrolladora y tiene una presencia como pocas. Y Depp me recuerda mucho (y no se por qué) a Sparrow.
¿No has leído todo el comentario? Al principio recalco que podría habernos ofrecido algo más elaborado a nivel de guión (lo cual nunca ha sido el punto fuerte de Burton). No he dicho que sea el mejor Burton, sino que nos reconcilia con el mejor Burton, y desde luego Dark Shadows es si ningún atisbo de duda su mejor aportación desde Big Fish (en casi diez años).Cita:
Iniciado por ziggys
Suelo leer todos los comentarios. Y esta película no es ni el mejor Burton, ni nos reconcilia.Cita:
Iniciado por Screepers
Si te reconcilia a tí, enhorabuena, pero no hables en nombre de todos.
.... y tranquilo, no te pongas nervioso.
Ya claro, yo soy el que se pone nervioso...
Evidentemente aunque emplee el auxiliar "nos" hablo a título personal, no pretendo ser la representación de toda la masa seguidora del director. A mi me ha alegrado tras temer lo peor con el trailer. A ti no te ha llenado. No hay más que hablar.
Bueno, pues ahí va mi lista...
Ed Wood: 10. Para mí su obra maestra y una de las mejores películas que he visto en mi vida, un homenaje a la amistad, al cine y sus creadores.
Sleepy Hollow: 9. Seguramente mi segunda película favorita, un cuento gótico delicioso, homenaje a la Hammer y esta vez sí, con detalles de humor bien puestos (la escena de la autopsia, p.e.).
Pesadilla antes de Navidad: 9. Aunque no fue dirigida por él, tiene evidentemente su impronta y respira Tim Burton por los cuatro costados.
Big Fish: 8. Una de las películas más alejadas de su sello personal, pero un bonito cuento (y extraño).
Eduardo Manostijeras: 8. La película en la que mejor se pueden ver reflejadas todas sus obsesiones.
La Novia Cadáver: 8. A mí personalmente me encanta. Creo que en ella se puede ver al mejor Tim Burton.
Bettlejuice: 7. La primera película que ví de Tim Burton. Me sigue gustando con ese humor y efectos especiales artesanales, aunque el tiempo no la ha tratado muy bien.
Willy Wonka: 7. Aún con su humor tontorrón fue una película que me gustó en su momento (aunque me da miedo revisionarla).
Batman Vuelve: 7. Solo una palabra…Catwoman. Bueno y porque visualmente me parece más Burtoniana (si existe dicho término).
Batman: 6. Nunca me acabó de gustar la adaptación de Tim Burton. No me creo a Michael Keaton como superhéroe (y menos con ese traje que apenas le deja moverse, parece un robot). Lo mejor Jack Nicholson en su salsa. Además creo que la película ha envejecido fatal.
El Planeta de los Simios: 4.Y le pongo un 4 porque técnicamente es irreprochable, pero ni es una película de Tim Burton (se nota que es una encargo), ni es entretenida. Aparte de tener un final terrible.
Alicia en el país de las maravillas: 3. Para mí el Tim Burton en sus horas más bajas. Visualmente es muy buena, pero lo demás es un desastre empezando por la actuación de Anne Hathaway y terminando por el bailecito de Johnny Deep.
Bueno y de Dark Shadows ya he dicho lo que me parece (un 7 siendo generosos).
Creo que llego tarde al debate.
Lo cierto es que a mí Pesadilla antes de Navidad siempre me ha parecido 100% de Tim Burton, la idea de la historia es de él, las ideas visuales de la película ya las había tenido hacía 10 años, como la colina en espiral (en la expo de Tim Burton en París pude ver detalles como este que lo corroboran), los guionistas son gente que había trabajado con él (Caroline Thompson, Michael McDowell), el músico es su habitual Danny Elfman, Rick Heinrichs que ya habéis comentado en el diseño... Simplemente, el rodaje en stop-motion es extremadamente largo y laborioso y Tim Burton no podía estar al 100% dedicado al rodaje así que delegó en otra persona y él pudo dedicarse a rodar otras películas como fue en ese momento Batman vuelve. Y no es algo que haga solo Burton, Spielberg mismamente lo ha hecho con su Tintin, a ver sino como iba a estrenar dos películas en dos meses: rodó la captura de movimiento y dejó luego que los animadores hicieran su trabajo durante largos meses, y mientras él estuvo rodando Caballo de batalla. Y Burton lo ha vuelto a hacer con La novia cadáver y ahora con Frankenweenie
En cuanto a Dark Shadows, aunque me encanta Tim Burton, me temo que aquí ha hecho una película bastante flojita y más que nada, le falla el tener una buena historia que contar. Arranca bien (el prólogo y el despertar de Barnabas Collins, con el asesinato de los obreros) pero luego la trama se pierde, se diluye y puntos que arrancan no terminan (el fantasma que ve la niñera, que no se explica al final por qué estaba ahí), la competición entre empresas entre Barnabas Collins y Eva Green al final no va a ningún lado, personajes son eliminados con demasiada rapidez, sorpresas al final aparecen sin venir a cuento y algunos toques de humor sobran (aunque me molestó menos de lo que creía, tras haber visto el trailer)
En fin, que tras Alicia, dos tropiezos seguidos los que ha tenido mi querido Tim Burton. Espero que con Frankenweenie recupere la inspiración
Yo creo que 'Pesadilla antes de Navidad' fue una fusión única de los estilos de Burton, Selick y Elfman (que además de componer, puso voz a varios personajes y también fue productor de la cinta).
Ni 'La Novia Cadáver', ni 'James y el melocotón gigante', y ni la genial 'Los Mundos de Coraline' han conseguido hacer regresar esa magia que si tiene 'Pesadilla'. A ver si 'Frankenweenie' o el próximo proyecto de Selick lo consigue, aunque lo veo muy poco probable.
Sigo sin leer nada referente al vampirismo de la trama, que es lo más importante. ¿Nadie apunta nada? Su enfoque, lo que retoma del vampirismo digamos stokeriano, lo que retoma del original (lucha interna por superar el mal), las transgresiones o puntos rebeldes, etc. ¿Es acaso el vampirismo un pretexto?
Si.Cita:
Iniciado por Diodati
Aunque tengo que decir que yo no conozco la serie original ni estoy tan versado en el tema, así que supongo que tú si captarás más de una referencia.