: Spider-Man 3: Impresiones
Spider-Man 2 sí que se me hizo larga. Con ésta me lo he pasado muchísimo mejor, con diferencia.
En cuanto al festival de personajes, antes de ver la peli pensé que sería algo que acabaría con mi paciencia, y para nada. Es más, esta entrega me parece mucho más dinámica que la anterior.
La-ruina-de-la-familia
Re: : Spider-Man 3: Impresiones
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Iniciado por bandini
Spider-Man 2 sí que se me hizo larga. Con ésta me lo he pasado muchísimo mejor, con diferencia.
En cuanto al festival de personajes, antes de ver la peli pensé que sería algo que acabaría con mi paciencia, y para nada. Es más, esta entrega me parece mucho más dinámica que la anterior.
La-ruina-de-la-familia
Bueno, lo de antes digamos fue por un post que escribi a toda leche, ya que tenia que salir de casa a marchas forzadas.
Lo que te queria decir, es que Raimi ha defenestrado el personaje, haciendo una pelicula para niños con humor para crios, mezclando generos como el de la comedia o el romance para adolescentes.
En cuanto a la historia de amor entre Mj y Peter Parker, un desproposito, a la altura de la relacion Anakin Skywalker y Padme en Star Wars.
Creo que tanto Lucas como Raimi son directores que no se les da del todo bien las escenas romanticas.
En cuanto a la comedia, no habria pasado nada si ese humor que pasaremos a llamar "para todos los publicos pero un poco infantil" se habria dosificado durante la pelicula, tipo El señor de los anillos "Las dos Torres", de la cual todos sabemos el cabreo que hubo con los toques de humor tipo Jackson con Gimli, pero bueno al no ser muchos, hicieron que pasaron mas inadvertidos.
Pero es que ese particular humor se extiende a lo largo de todo el filme, haciendo gags estupidos, y que mas que gracia dan verguenza ajena... Donde esta la pelicula mas oscura de Spiderman, sera oscura en cuanto a que no se ve un pimiento en las escenas de accion, o quizas que hay mas escenas de noche, no se...
No niego que hay algunos buenos toques de humor, pero todos estan del lado del personaje de Jameson
En cuanto al ritmo de la pelicula, tiene momentos en los que esta bien llevado y otros en los que haria falta la funcion de avance rapido en el cine, esta descompesado esa parte...
Mientras que el primer tramo de la pelicula me gusto, es decir, escena del teatro, lucha contra el duende verde, aparicion y nacimiento del villano Sandman, es justo despues de esos momentos cuando la pelicula pasa a ser una combinacion de Powers Rangers, Comedia Scarie Movie, junto con Culebron Venezolano de sobremesa.
Para compensar voy a poner cosas a favor de esta pelicula.
El hombre de Arena, visualmente muy logrado, destaco la escena del camion, la de como aprende a formarse, y la escena de las alcantarillas, el personaje es muy fiel y queda bien en pantalla, hace poco volvi a ver Entre Copas, q cambios de registro, jeje. En definitiva yo creo que deberian haberle dejado como unico villano principal.
La primera escena del Duende Verde, me gusto, un poco difusa, pero en general bastante bien para empezar la pelicula.
Jameson, las escenas con el son muy simpaticas, en especial la escena de las pastillas, es un personaje que se le ha tratado muy bien, la verdad.
Poco mas de comentar... si soy tan critico con esta pelicula, es porque me da una sensacion de tristeza pensar, que es un producto mal elaborado, con una sensacion de no saber que han hecho para crear un guion tan malo, y que con un mayor esfuerzo podria haber quedado a la altura de las otras dos, y asi con la posibilidad de seguir con mas peliculas sin bajar la calidad de las mismas.
PD: Si, yo creo que podria haberlo hecho mejor que Raimi, en esta entrega quiero decir... de hecho es de las pocas peliculas que tengo otro montaje en mi cabeza :juas :juas :juas :juas :juas :juas , creo que es debido al shock que ha recibido mi cerebro no quiere procesar lo que ha visto anoche.
Re: Spider-Man 3: Impresiones
- Ya se ha comentado pero reitero... Hasta la aparición de El Hombre de Arena, el director es fiel a las dos entregas precedentes. Parker and MJ dosificados y equilibrados sabiamente (secuencia de ambos en la tela de araña, secuencia del teatro) con el Duende Verde Nuevo (pelea aérea, Peter y su moto) y la aparición de El Hombre de Arena como villano genial y fiel al comic en apariciencia (ese jersey), pero qué pasa, que a partir de aquí es como si algún pez gordo hubiera cogido a Raimi y le hubiera dicho: "Tu película personal acaba aquí... A partir de ahora revoltijo... y no te olvides de Vernon que eso vende, aunque sea poniéndolo al final, ¿Capitto?". Desde que aparece el Hombre de Arena todo va cuesta abajo en embrollo, saturación y nervios por meter mil y una situaciones en plan corta y pega.
El Peter malignooooooo ha entrado en mi ranking de malos bochornosos, inmediatamente después del "Superman III" borrachuzo. :lol Me ha recordado al bochorno, con ganas de ocultarme bajo la butaca, de algunos momentos musicales de "Los Ángeles de Charlie", cuando bailaba Cameron Díaz y a las bromas ¿bromas? de "Ocean's Twelve"? Ya puestos, el reverso oscuro de Peter podría haber sido el de ponerse a hacer monólogos en el local en plan "El Club de la Comedia", del palo: "Hola, saben que a veces me araño sin querer, juas, juas, juas". :freak
Son primeras impresiones recién llegado. Necesito verla otra vez, quizá mañana... quizá no.
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Bueeeeno, al menos la peli ha servido para algo. Y al salir que decias, Muuuuuuuu o Mooooooo? (y hasta aqui mi gag, en consonancia con el humor de la saga).
Al q se queja de q en la peli no dicen que se llama Venom ni lo definen, bueno, es q no se si viste q cae del espacio y claro, no llevaba etiqueta para hablarle de tu o saber si hay q lavarlo en caliente una vez unido al traje... en fin... Lo q si hay es una escena con el cientifico ese explicandole q es un "simbionte" q necesita un huesped, pero q tb es "mu malo" (y vemos como "repele" a otras moleculas o algo asin). Hacia falta mas???
Sobre las escenas de accion, es verdad q todas pasan de noche y q el motaje es muy rapido (y encima yo estaba demasiado cerca en el cine). La mejor es la pelea "macarra" entre los dos novietes, con esa musiquilla.
Y he leido una critica de NANDO SALVA donde decia algo en lo q estoy muy de acuerdo: los conflictos de los personajes y el guion avanzan para q la peli avance, pero no implican al espectador emocionalmente (o algo asi). :martillo
Ah, y el asesino es siempre el mayordomo!!! :cafe
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Ya la he visto hoy en el cine coliseum de barcelona junto con un amigo.
Sobre Spiderman 3, francamente, despues de ver los anuncios y los trailers de la película, me esperaba mucho de ella, y al final con que me he encontrado?
Con escenas que se te hacen largas y pesadas, y otras no sabes tampoco que hacen aqui...Y sobre los villanos, me esperaba mas de ellos la verdad, no se si haran spiderman 4, pero creo que un cambio de director no le iria nada mal a la franquicia.
saludos
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Pues... esto... a ver cómo lo digo... a mí... me ha gustado :cortina
Para empezar diré que no me he leído un cómic de Spider-man en mi vida, y lo único que conocía es por los dibujos animados y algunos muñequitos que tenía de pequeño, así que no veo estas películas como un fan para ver "si respetan el espíritu del cómic" porque realmente me da exactamente igual.
Me ha parecido un entretenimiento de primera, me encanta el hombre de arena, me ENCANTA (con mayúsculas y todo) la "batalla final" que me parece extraordinaria... 2 horas y cuarto largas que me lo he pasado la mar de bien, ojalá todas las películas de este tipo me entretuvieran de esta manera. Para mí la mejor de la saga (la primera es la que menos me gustó ya que se enrrolla contándonos el origen del hombre araña cuando toooodo el mundo lo sabe ya, y la segunda me parece superior con un villano a la altura).
Ahora bien, no soporto a Mary Jane, no soporto la película cuando se convierte en una comedia romántica y el humor facilón metido con calzador no me produce ninguna risa (cuando la mesa de JJ Jameson vibra por enésima vez y se le caen las pastillas ya me he cansado del gag, aunque toda la sala se descojonaba... se ve que no conocen la alta comedia).
Me sobran las escenas de relleno (como por ejemplo las de la plasta de la vieja), la escena del twist me ha provocado vergüenza ajena (no así la de Maguire en el bar, que veo que tan mal les ha sentado a algunos); y lo del perdón, arrepentimiento, redención y todo eso de el final con el hombre de arena...puf :fiu
En fin, un entretenimiento de primera, todo un espectáculo al que me sorprende que alguien pueda calificar como se ha hecho por aquí de "mierda", "bochorno", "batacazo"... :freak
:hola En la cuarta queremos a Lagarto :juas
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Bueno acabo de hacer hoy una cosa que muchos de vosotros no entendereis jamas.... esta noche la he visto por segunda vez, si si la 2ª.
En fin no se como empezar, lo mas importante y revelador de todo, es que se me a hecho E T E R N A, me a parecido que a durado por lo menos 5 horas, no acababa nunca, tambien cosas de las que me he dado cuenta es de que bueno despues de verla la primera vez te quedas con la sensacion de que Spiderman aparece muy poco, pero despues de la segunda realmene te das cuenta de que sale poquisisisimo (me daba la sensacion de que por cada hora que hechaban de pelicula a Spiderman se le veia 5 minutos, ¿os he dicho que la peli me parecia que duraba 5 horas...?).
Tambien daba la sensacion de que en la pelea de Peter contra Harry (si si, porque de Spiderman contra Duende jr nada de nada)en la que ya lleva el traje negro (debajo de la ropa) y el peinado de malote, cuando le tira la bomba y le quema la cara, parece una pelea de novela, no da la sensacion de superpoderes, parece un rifirafe de adolescentes, nada mas. Vamos que de risa.
Luego tambien algo curioso es que cuando Mary Jane llama a Harry y quedan pa cenar, Harry le dice al mayordomo que prepare comida porque viene a cenar una chica, y luego aparecen ellos cocinando ¿que coño hizo el mayordomo?????
Las frases mas importantes de toda la pelicula son las 2 de la tia May (o como se escriba) en la que le da el anillo para pedirla matrimonio y la otra es la que le dice (mas o menos) que el odio es como un veneno y que el quien es para decir quien tiene que vivir o morir, (en plan Gandalf cuando le dice Frodo que ojala hubiesen matado a Gollum en las cuevas de Moria...). Y otras 2 que dice el profesor Lagarto juancho, en donde estudia al simbionte y va saltando hacia Peter, y la otra en la llamada a Peter para decirle que puede hacer mas agresivo a quien lleve el simbionte, frase que me parece SUPER IMPORTANTE y que la meten en el peor momento, pues esta Peter en plan chulo con el pelo de malote y comiendo las galletas que le da la hija del casero, osea que la frase queda en segundo plano.
Una cosa que odio de las peliculas de Spiderman es que siempre los malos se hacen buenos cuando mueren,lo de Harry lo veo normal despues de todo, pero lo del Duende Verde de la 1ª, Octopus de la 2ª y el Hombre de Arena en la 3ª ya cansa, vamos que en esta cuando Peter perdona a el asesino de su tio, solo a faltado que se dieran un beso y que uno le pidiera baselina al otro.
A ver cuando crean un enemigo que sea un joputa y haya que matarlo y punto.
Tambien me a dado tiempo a hacer otra lectura, y es que el simbionte que se queda en el laboratorio para que el profesor lo estudie puede ser el que le transforme en Lagarto, me explico:
Cuando llama por telefono el profesor a Peter le dice algo asi como, "el simbionte mejora las cualidades de su portador" y hay puede estar el tema, el profe puede usar al simbionte para hecharselo a un lagarto y consiga hacer que sus extremidades amputadas se regeneren mas rapido, luego el profesor al ver esa rapidez de curacion, se inyecte el "jugo de simbionte con lagarto", y ahí lo tenemos, Lagarto super fuerte con mala leche, esque todo me cuadra.
Y como alguno dijo mas arriba, no es normal que la bombita que unicamente desfigura la cara de Harry, se cargue a Venom y al fotografo. Creo que Venom no muere, ya que no queda nada de ellos tras la explosion, porque podia haber quedado el cuerpo sin vida de el fotografo cabron (no recuerdo su nombre) en el suelo, pero despues de la explosion simplemente no queda nada.... y eso es muuuuuy extraño, veo una 4ª parte con Lagarto y Venom :martillo .
Nada mas, solo deciros que quien quiera volver a verla, que sepa que se le hara E T E R N A, avisados estais.
PD: joder me he rallao de tanto escribir :chalao
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Cita:
Una cosa que odio de las peliculas de Spiderman es que siempre los malos se hacen buenos cuando mueren,lo de Harry lo veo normal despues de todo, pero lo del Duende Verde de la 1ª, Octopus de la 2ª y el Hombre de Arena en la 3ª ya cansa, vamos que en esta cuando Peter [spoiler:aa556ced0b]perdona a el asesino de su tio[/spoiler:aa556ced0b], solo a faltado que se dieran un beso y que uno le pidiera baselina al otro.
A ver cuando crean un enemigo que sea un joputa y haya que matarlo y punto.
Hombre, hay una cosa que debes tener en cuenta y es que los malos de Spider-man siempre han sido por lo general un puñado de perdedores y desgraciados de la vida. En el útimo caso que citas, la cosa se ve venir casi desde el primer momento, porque todo ese ambiente manipuladoramente melodramático, con la niñita enferma y el Flint Marko poniendo caritas... Vamos, que la frase que suelta lo resume todo[spoiler:aa556ced0b] "No soy mala persona, sólo que no he tendido suerte en la vida"[/spoiler:aa556ced0b], ya ya te haces una idea de cómo van a ser de indulgentes con el personaje.
[spoiler:aa556ced0b] Lo del perdón está bonito por un lado pero Raimi comete el error de olvidar el contexto. Harry acaba de palmar, y de igual modo que Ben Parker, por culpa del cómplice de Marko. Vamos, que el tío siempre está en medio de todos los ajos donde han quitado de en medio a alguien querido para Peter... y le perdona. Que quereis que os diga. En este punto concreto me parece que se les fue la mano con la indulgencia, porque lo mires como lo mires, ese pavo está directamente implicado en dos muertes importantes para la vida del héroe[/spoiler:aa556ced0b]
Y lo de Veneno..., quizá el mayor error aquí es no haberlo mostrado de otra manera. A mi entender hubiese sido un acierto que el personaje de Eddie Brock hubiese venido apareciendo desde la primera entrega con breves apariciones para ilustrar la rivalidad entre él y Peter dentro del periódico de manera que en esta tercera ya tuviésemos a un Venom formado y haciendo putadas y no a toda prisa y corriendo.
Por cierto, detalle ridículo el de pretender relacionar a Eddie con Gwen (por cierto, que guapa está la Bryce Dallas Howard, sólo que han convertido el personaje, de chica angelical a, directamente, rubia tonta). Además, si se supone que Eddie siente algo por ella, menuda reacción la del tío[spoiler:aa556ced0b] al verla colgando del edificio a punto de matarse[/spoiler:aa556ced0b], todo un prodigio de tranquilidad. Total, como lo más seguro es que aparezca Spider-Man...
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Lo que no me parece de recibo es que algunos salveis la pelicula porque es entretenida y sirve para pasar el rato.Yo he visto la pelicula en el Imax,y logicamente por las contadas escenas de accion ya puedes pasar el rato,en esa pantalla hasta con Batman y Robin pasas el rato,por favor...
La pelicula desaprovecha totalmente a la mayoria de personajes,tiene muchos tramos infantiles que no hay por donde cogerlos,y carece del mas minimo ritmo.Ni me parece correcto darle un 0 o un 1,ni me parece normal que le deis un 9 o un 10 como estoy leyendo.Seamos serios,sea mas o menos entretenida es un pelicula de Superheroes donde a nivel de escenas de accion no se ven los 300 millones gastados,y donde se tira a la basura el 80% del potencial que tenia la pelicula en funcion de los personajes que salian en ella.
Vosotros me direis como se puede poner poner un 9 o un 10 a una pelicula de Spider-Man que tiene efectos normalitos,escenas de accion sobadas,y que se mea en Spider-Man y en Venom...vamos unos detallitos sin importancia si hablariamos de la ultima pelicula de Woody Allen,pero da la casualidad que hablamos de Spider-Man 3 :lol .
Re: Spider-Man 3: Impresiones
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Iniciado por joanbik
Lo que no me parece de recibo es que algunos salveis la pelicula porque es entretenida y sirve para pasar el rato.
Hablamos de Spider-man, no de Bergman. Yo lo que espero cuando voy a ver una película de este tipo es entretenimiento, espectáculo. Y esta película me lo ha proporcionado a lo grande. Chapeau.
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Me teneis bien acojonado... Yo voy esta tarde, espero que, por lo menos, los niños se diviertan... :juas
Re: Spider-Man 3: Impresiones
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Iniciado por VMM
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Iniciado por joanbik
Lo que no me parece de recibo es que algunos salveis la pelicula porque es entretenida y sirve para pasar el rato.
Hablamos de Spider-man, no de Bergman. Yo lo que espero cuando voy a ver una película de este tipo es entretenimiento, espectáculo. Y esta película me lo ha proporcionado a lo grande. Chapeau.
Ya tardaba en salir el topicazo.Yo espero espectaculo (por eso voy a verla al Imax ),y que la pelicula sea buena dentro del genero en el que se ubica.Y esta pelicula tiene muchos mas fallos que las dos primeras partes de Spider-Man (eso es innegable),y pierde muchos puntos comparandola con las mejores peliculas de superheroes.Luego sin necesidad de comprararla con el cine de Bergman,aunque sea entretenida(a ratos) no es muy buena.Sencillo.
Vamos,es que si seguimos al pie de la letra el topicazo del foro,solo existirian peliculas de Bergman y Spider-Man 3.El problema es que tambien hay Batmans de Burton y Nolan,Spider-Mans anteriores de Raimi,Supermans de Donner...un poco de cordura.
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Cita:
Al q se queja de q en la peli no dicen que se llama Venom ni lo definen, bueno, es q no se si viste q cae del espacio y claro, no llevaba etiqueta para hablarle de tu o saber si hay q lavarlo en caliente una vez unido al traje... en fin... Lo q si hay es una escena con el cientifico ese explicandole q es un "simbionte" q necesita un huesped, pero q tb es "mu malo" (y vemos como "repele" a otras moleculas o algo asin). Hacia falta mas???
Si en la película no se puede definir porque viene del espacio... ¿en los comics por qué le llaman Venom? Yo solamente digo que los que pasamos de los comics salimos del cine sin saber el nombre del bicho ese, lo cual me parece absurdo.
Y no me has respondido: ¿por qué cuando atrapa al fotógrafo sí tiene cara (bueno, los de los efectos eran muy malos y casi no se le ve), le cambian los dientes... y sin embargo a Spiderman simplemente le cambia el color del traje? :doh
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Yo espero que en la cuarta de spiderman, la cosa mejore, y que no salga tantas veces tampoco la tia de peter paker, porque su historia y la de tio ben ya nos lo explicaron en la 1ª spiderman, a mi lo que me gustaria de la 4ª parte, que tuviera mas acción y menos escenas buboliconas o sin venir a cuento, que creo que hacen que se desvirtue la película.
saludos :hola
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Posible Spoiler.
Bueno, teniendo en cuenta que las dos anteriores no es que sean grandes películas (X-Men 2, Batman Begins, Hellboy o Sin City son películas mil veces mejores que cualquiera de Spiderman) y que el trailer me predispuso a ver un rollo estilo lado oscuro (cosa que ya hemos visto en un buen puñado de películas), pues salí contentillo con esta especie de "monster movie" juvenil, donde han dejado a Raimi hacer lo que ha querido en las formas, pero no en el contenido.
Básicamente, los personajes de Spiderman 3 (incluyendo tb a MJ) son unos perdedores. Esto se podría haberse mostrado mucho mejor, y como punto de partida podría haber dado quizás la mejor película de superhéroes hecha hasta el momento. Pero supungo que el tener que hacer una peli para todos los públicos y que tenga que recaudar un buen montón de dinero hace que no puedas expresar realmente lo que quieres expresar. Pero en fin, a lo que iba. Peter Parker es un perdedor (y además, un megacapullo), Mary Jane se da cuenta de que es una perdedora, el hijo del Duende Verde es otro pedazo de perdedor, el fotógrafo otro, y el Hombre de Arena no digamos.....Así que, ¿que pasa si todos esos personajes adquieren poderes (bueno, MJ no) y todo ese rollo?, pues que siguen siendo unos perdedores, en la línea del hombre lobo o frankenstein,unos desgraciados de la vida cuyas acciones tanto para bien como para mal no tienen mucho que ver con la maldad o la bondad, sino con un estado mental atormentado y autocompasivo.
Además, lo del baile no me parece para tanto, y los momentos de Peter Parker en su lado oscuro son descacharrántemente patéticos (seamos serios, ¿como creíais que iba a ser el lado oscuro del capullo de Peter Parker?......pues igualmente capullo, pero en otro sentido), y el final tipo pelis de Godzilla (lucha de monstruos en parejas) la convierte en una extravagancia muy disfrutable. Y añadiendo una cosita......mmmmmmmm........quizás tal vez sea el único que aquí le alegra que Sam Raimi se pase por los cojoncillos el rollo del lado oscuro y de las grandes luchas interiores. Ya vale de películas que se toman demasiado en serio (pongo como ejemplo a la segunda parte de Piratas Del Caribe).
P.D: tambien se comprende que el fan del comic esté disgustado con la película. Si fuera fan del comic, probablemente me habría pasado lo mismo.
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Hay un aspecto que me parece que molesta a muchos y que a mí me llama la atención: el que, como dicen algunos, Raimi se moleste más en mostrar más el careto de Parker que la máscara de Spidey.
Uno de los aspectos que se criticó, y bastante, del primer film es que buena parte del trabajo interpretativo de Maguire y Dafoe se perdia detrás de una máscara que no mostraba expresión alguna. En el cómic funciona y muy bien, pero en el cine, la gracia de algunos chistes, la fuerza de algunas interpretaciones, se pierden por complento cuando surgen de una máscara rigida completamente inexpresiva.
A partir del segundo film Raimi se busca cualquier excusa para quitarle la máscar a Spidey y a mí me parece bien que lo haga. La escena del rescate en el tren, por ejemplo, no tendría la misma fuerza dramática si no viésemos el rostro de sufrimiento de Peter Parker. En ester tercer film lo hace, si cabe, más amenudo (las dos peleas de Peter y el Harry Osborne, el enfrentamiento final contra Venom y el Hombre de Arena...), lo cual permite matizar mucho más el trabajo interpretativo de Maguire y Franco (lo hagan mejor o peor) y, a la par, permite una mayor indentificación del espectador con los personajes: es mucho más fácil entender y simpatizar con el rostro de una persona que con una máscara rígida.
Pienso que lo que puede funcionar muy bien en un cómic no tiene porqué funcionar necesariamente igual de bien en film, de ahí que muchas veces sea necesario reformular ciertos aspectos del primero para que resulten igualmente válidos en la pantalla grande.
Re: Spider-Man 3: Impresiones
Cita:
Ya vale de películas que se toman demasiado en serio (pongo como ejemplo a la segunda parte de Piratas Del Caribe).
Piratas 2 se toma así misma algo en serio?? :blink
Cita:
Uno de los aspectos que se criticó, y bastante, del primer film es que buena parte del trabajo interpretativo de Maguire y Dafoe se perdia detrás de una máscara que no mostraba expresión alguna. En el cómic funciona y muy bien, pero en el cine, la gracia de algunos chistes, la fuerza de algunas interpretaciones, se pierden por complento cuando surgen de una máscara rigida completamente inexpresiva.
Vamos a ver ami el trabajo interpretativo de Maguire me parece deleznable, cada vez que se esfuerza en expresar algo lo que me produce es risa. Y lo de que con la capucha se pierde la gracia de algunos chistes me parece erroneo, no tienes más que ver la escena del ascensor de Spiderman 2.
Yo sigo en mis trece, la peli no me parece una mierda ni mucho menos ni aburrida, pero en ella todo cae por su propio peso a menos que levantes el pie bastante y seas indulgente.
Ojala me hubiera gustado como a los demás y le hubiera pillado la gracia al asunto pero no es así....