Respuesta: [BD] Saga Star Wars (OFICIAL: Otoño 2011)
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PadreKarras
Es un poco cansino decir cada tres palabras "en mi opinión" tal o cual... Para mi, en indiscutible que El imperio es cien veces mejor. Es una forma de hablar, y creo que todos nos entendemos. Decir que el imperio es cien veces mejor es una expresión radical (esto es así); decir que no lo es también es igual de radical (esto no es así).
En cuanto al culebrón. TODA la saga es un culebrón; pero esto no es malo ni bueno. Entre las mejores películas de la historia del cine hay muchos culebrones, en el sentido en el que estamos hablando. Pero a ver cómo hacemos una saga sin el elemento culebrón; tiene que estar ahí, es necesario (si este es mi hermano, y luego el padre es el malo, y el hijo estaba liado con no se quien,.... son elementos imprescindibles en la historia de STAR WARS y necesarios; pero eso no es malo, ni mucho menos).
Se que llego un poco tarde, he estado sin internet, y además nos ha ocurrido la anécdota de ese individuo insultón que incluso se ha salido con la suya despues de insultar (por muy lícita que fuera su propuesta si la hubiera formulado correctamente).
Retomando, tienes razón, cada cual expresa su opinión con la convicción de que para él es verdad, y si encima hablamos de algo tan "pasional" como Star Wars, es normal que habláramos como si sentáramos cátedra. Además, esas afirmaciones categóricas, si se entienden bien, pueden animar el debate. Lo que quizá me pareció demasiado aventurado es decir que las nuevas son un truño sin haberlas visto. Pero bueno... no estamos decidiendo el futuro de la humanidad, y luego resulta que es verdad, que lo son.
Lo más importante: Lo de la estructura de culebrón. Me refería no al argumento, sino a la estructura narrativa. Desde que los personajes se separan tras la batalla de Hoth, vamos saltando de uno a otro escenario (Por un lado Han, Leia, Chewie y droides, por otro Luke en Dagobah, y por otro el Imperio en sus destructores) dejando las escenas abiertas hasta nuevo aviso. No era peyorativo... pero creo que el ritmo narrativo de A new hope es más dinámico y forma un todo más perfecto y unitario.
Vamos, ni que decir tiene que el Imperio Contraataca es una secuela digna al 100x100, con nuevos personajes entrañables, emocionante e interesantísima y en la que Irvin Keshner va sobrado en cuanto a dirección de actores, y John Williams volvió a bordarlo aportando cosas como la Marcha Imperial.
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Imeldhil
Sobre lo de anakin, creo que realmente habria que remitirse al creador (Lucas) que si no me falla la memoria, confirmo que esto era asi, Anakin vuelve a el lado luminoso tal como era cuando lo dejó.
Cojo aleatorinamente este comentario sobre esa temática, para indicar que si Anakin vuelve al lado luminoso de La Fuerza antes de morir, siguiendo la "lógica" de Lucas, tendría que seguir apareciendo el Anakin mayor de la original.
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esto ya es radar el absurdo Caren. El tio que creo la saga quiere que ahora salga el Hayden, a joderse toca. No le voy a decir yo como tiene que ser SU pelicula, que no es mia. Como si saca al papel del vater con toga! Es su problema. El de uno es ver si le da o no el dinero o se queda con los vhs antiguos.
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Imeldhil
esto ya es radar el absurdo Caren.
¿RADAR el absurdo? :cuniao
Obviamente Lucas puede cantar misa, pero si el argumento para poner a Hayden Christiansen es el que tú mismamente has expuesto, es un argumento incorrecto por lo que he remarcado.
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caren103
Cojo aleatorinamente este comentario sobre esa temática, para indicar que si Anakin vuelve al lado luminoso de La Fuerza antes de morir, siguiendo la "lógica" de Lucas, tendría que seguir apareciendo el Anakin mayor de la original.
por supuesto, totalmente de acuerdo
Lucas vete a la m......a
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caren103
Cojo aleatorinamente este comentario sobre esa temática, para indicar que si Anakin vuelve al lado luminoso de La Fuerza antes de morir, siguiendo la "lógica" de Lucas, tendría que seguir apareciendo el Anakin mayor de la original.
Totalmente de acuerdo, de hecho yo expuse el mismo argumento. No entiendo que otro forero te diga que es absurdo. Absurda es la explicación de Lucas, que no se sostiene con lógica. Que tiene derecho como propietario de las pelis a poner al Christensen nadie se lo discute, pero si nos suelta una explicación chorra, ¿no se puede cuestionar porque es el dueño? ¿Prohibido pensar? Amos, anda...
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Perdona, pero sin faltar McFly.
Que si, que la explicacion puede ser chorra o no (ojo, que cuando lo he explicado a gente no-friki lo hn entendido), pero es SU explicacion, ya no es su propiedad, es que la escribio EL! Matemos tb a Spielberg y Crichton por su incoherencia entre JP 1 y 2 (la muerte de Hammond y la destruccion de la isla) o matemos al propio Tolkien por que originalmente el hobbit era de una manera, pero con el señor de los anillos tuvo que revisar el capitulo de acertijos en la oscuridad.... te digo....
Respuesta: [BD] Saga Star Wars
Poner a Hayden es una manera de intentar dar continuidad a una saga por la fuerza, ya que no ha sido capaz como guionista de conseguirlo.
Los continuos cambios también son una manera de forzar lo viejo para que se parezca a lo nuevo, y así conseguir que sean las "secuelas" de las "precuelas", en lugar de las obras iniciales que dieron origen a las precuelas rodadas 20 años antes...
Lucas destruirá star wars tarde o temprano. Ya ha destruido la fotografía de la trilogía clásica con la restauración de Lowry, pero con el tiempo destruirá el trabajo de Frank Oz, de John Dykstra, de todos los que hicieron las maquetas, de John Williams inlcuso, de los montadores, etc...
Eliminará frases y las cambiará por otras para "arreglar" las incoherencias, insertará algún personaje importante que esté por aparecer en las series de TV, pondrá la cara de Temuera Morrison en algún clon sin casco, etc...
Lucas tiene un ego tan grande que no soporta que la obra que dirigió sea más importante que él, por eso tiene que cambiarla constantemente, para que ya no sea lo que era, si no otra cosa, otra cosa bajo su total control artístico y técnico.
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Imeldhil
Perdona, pero sin faltar McFly.
Que si, que la explicacion puede ser chorra o no (ojo, que cuando lo he explicado a gente no-friki lo hn entendido), pero es SU explicacion, ya no es su propiedad, es que la escribio EL! Matemos tb a Spielberg y Crichton por su incoherencia entre JP 1 y 2 (la muerte de Hammond y la destruccion de la isla) o matemos al propio Tolkien por que originalmente el hobbit era de una manera, pero con el señor de los anillos tuvo que revisar el capitulo de acertijos en la oscuridad.... te digo....
Que Spielberg cambie algo del libro al adaptarlo no tiene nada que ver con lo de Lucas. Yo valoro la película como obra en sí misma. Que aparezca Anakin de joven y Obi-Wan de viejo no tiene sentido. Lucas suelta una explicación chorra, y según tú, hay que aceptarla sin rechistar porque es el autor. Pues no. Tiene derecho a hacer su obra como quiera, y el espectador tiene derecho a criticarla si no le convence. Además, es que Lucas ha cambiado de opinión desde que lo escribió. No es que haya adaptado un libro, ha cambiado lo que había hecho dándole un sentido totalmente distinto. ¿A qué Lucas hay que hacerle caso, al que escribió la historia en los 70-80 o al que toquetea las pelis en los 90-00?
Respuesta: [BD] Saga Star Wars
A modo de off topic decir que ET saldrá casi seguro el año que viene en BD en su versión original y no la retocada de la cual el mismo Spielberg dice haberse arrepentido de hacer esos cambios. Rectificar es de sabios...
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Vuelvo a decir lo mismo: la "justificación" que da Lucas es absolutamente INVÁLIDA desde el momento en que no la da dentro de la película, sino que debes ir a una entrevista o internet para conocerla. ¿Es que no ha de ser la película una unidad independiente en si misma? Si me manda a buscar los flecos por internet, significa que el guión y la dirección FALLAN.
En mi caso, con Shaw, al verle inmediatamente ligabas cabos: era el mismo sujeto que acaba de morir. Se une a los espíritus Jedi (de hecho es el único de los 3 que no está en plano inmediatamente, sino que "se incorpora" cual recién llegado un par de segundos después de aparecer Yoda y Obi-Wan). ¿Un hombre mayor? Pues sí, el mismo hombre que ha muerto hace unas pocas secuencias, pero sin los defectos físicos, que al redimirse y alcanzar ese estado espiritual "superior", quedan atrás, en su cuerpo físico. Vamos, el ejemplo tradicional de la santidad cristiana (recordemos el fuerte componente religiosp de Star Wars, al menos en su trilogía original). Algo totalmente concordante con lo que hemos visto de Obi-Wan.
Ahora que aparece un joven Anakin... no le veo el motivo. ¿Por qué es joven, cuando Obi Wan tiene el aspecto de Alec Guiness? EN LA PELICULA NO LO EXPLICAN. De hecho, no lo explican en ninguna de los 3 (y mira que tenían los midiclorianos para explicar cosas así). Ahí falla el guión y el director. Lo que haga después en una entrevista es un parche que no tapa el error.
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Lo de Ani "viejoven", creo haber leído por ahí que puso cómo excusa que la imágen sale cómo la última vez que fue "bueno", que luego "no contaba". A mí personalmente no me saca mucho de mis casillas, aunque lo veo un cambio chorrica para meter las precuelas en vereda con las clásicas.
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Marty, me referia a lo que habia exo el propio Crichton a peticion de Spielberg de devolver magicamente a la vida a Hammond para "El Mundo Perdido"
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Imeldhil
Marty, me referia a lo que habia exo el propio Crichton a peticion de Spielberg de devolver magicamente a la vida a Hammond para "El Mundo Perdido"
OK, ¿y no se puede decir que es una chorrada? Yo creo que sí. Y aún así, sigue sin ser el mismo caso: la segunda novela es completamente nueva, en el caso de Lucas ha cambiado la obra ya existente. Es más como si Chrichton hubiera vuelto a publicar "Parque Jurásico" cambiando el capítulo final.
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Marty_McFly
OK, ¿y no se puede decir que es una chorrada? Yo creo que sí. Y aún así, sigue sin ser el mismo caso: la segunda novela es completamente nueva, en el caso de Lucas ha cambiado la obra ya existente. Es más como si Chrichton hubiera vuelto a publicar "Parque Jurásico" cambiando el capítulo final.
Y de lo que te dije del caso de Tolkien y el Hobbit?? Tuvo que cambiar el famoso capitulo de "acertijos en la oscuridad" para cuadrar el señor de los anillos cuando se publico. Es decir, existe alguna edicion ahi fuera que tiene el pasaje original. Matamos a Tolkien por darnos la mayor obra de literatura de la historia????
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Imeldhil
Y de lo que te dije del caso de Tolkien y el Hobbit?? Tuvo que cambiar el famoso capitulo de "acertijos en la oscuridad" para cuadrar el señor de los anillos cuando se publico. Es decir, existe alguna edicion ahi fuera que tiene el pasaje original. Matamos a Tolkien por darnos la mayor obra de literatura de la historia????
Es que Tolkien lo hizo bien. No critico a Lucas por hacer un cambio, sino por hacerlo para mal: la película original tenía sentido, y con el cambio no. Y por cierto, nadie ha matado a Lucas, no hay que ponerse tan dramático. Ha metido una cagada y se le critica, con películas tan populares es normal. Y por cada crítica hay otro incondicional que hace genuflexiones ante cualquier cosa que se le ocurra, como si en la próxima edición le calza unas orejas de Ewok a la princesa Leia, "es el director y tiene siempre razón".
Y por cierto, lo que dijo repopo también hay que tenerlo en cuenta: si para explicar el cambio no vale la película misma y hay que dar una entrevista (y ni por esas), es que mucho sentiod no tiene. El plano en "El retorno del Jedi" original nunca levantó polémica, ningún fan dijo que debería salir Anakin de joven, por algo será.
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repopo
Vuelvo a decir lo mismo: la "justificación" que da Lucas es absolutamente INVÁLIDA desde el momento en que no la da dentro de la película, sino que debes ir a una entrevista o internet para conocerla. ¿Es que no ha de ser la película una unidad independiente en si misma? Si me manda a buscar los flecos por internet, significa que el guión y la dirección FALLAN.
En mi caso, con Shaw, al verle inmediatamente ligabas cabos: era el mismo sujeto que acaba de morir. Se une a los espíritus Jedi (de hecho es el único de los 3 que no está en plano inmediatamente, sino que "se incorpora" cual recién llegado un par de segundos después de aparecer Yoda y Obi-Wan). ¿Un hombre mayor? Pues sí, el mismo hombre que ha muerto hace unas pocas secuencias, pero sin los defectos físicos, que al redimirse y alcanzar ese estado espiritual "superior", quedan atrás, en su cuerpo físico. Vamos, el ejemplo tradicional de la santidad cristiana (recordemos el fuerte componente religiosp de Star Wars, al menos en su trilogía original). Algo totalmente concordante con lo que hemos visto de Obi-Wan.
Ahora que aparece un joven Anakin... no le veo el motivo. ¿Por qué es joven, cuando Obi Wan tiene el aspecto de Alec Guiness? EN LA PELICULA NO LO EXPLICAN. De hecho, no lo explican en ninguna de los 3 (y mira que tenían los midiclorianos para explicar cosas así). Ahí falla el guión y el director. Lo que haga después en una entrevista es un parche que no tapa el error.
Porque Obi Wan muere como Jedi con la imagen de Alec Guiness del mismo modo que Yoda muere como Jedi en el Ep V, con el aspecto de la famosa marioneta. Anakin dejó de ser un Jedi en el Ep. III, y es ese aspecto el que se presenta ante Luke. Para mi, el que Vader se redimiese al acabar con el Emperador no lo convierte de nuevo en un caballero Jedi como tal, por lo que no me molesta que hayan sustituido a Shaw, la verdad. Esta claro que en su momento, la idea de meter a Shaw en dicha escena fue totalmente válida, por eso se metió, pero el hecho de que Lucas lo haya sustituido posteriormente querrá decir, supongo, que no terminaba de estar agusto con esa imagen que presentaba de Anakin ( o al menos no una vez se ruedan las precuelas ). No se, un Anakin Jedi de 50 años ? Con aspecto saludable y sin deformidad ? Cuando se ha visto eso en las pelis ? A mi lo que me parecía cuando veía esa escena es que Vader solo había sido Vader por un par de años, pese a que queda claro en las peli que lo es por dos décadas cuanto menos. Se supone que el espíritu se autorepresentaba con una imagen "inventada" ?
Muchos se molestan de que a Shaw lo hayan cambiado, como si fuese un actor estrictamente ligado a la personalidad de Vader, recordemos que él ni siquiera lo interpretó en la saga de forma regular, solo rodó dos planos como Darth Vader ( o uno como Vader y otro como Anakin si preferís ), mientras que Hayden se mamó dos películas completas, interpretando a Anakin en todo el viaje emocional del personaje ( salvo el momento de su redención, claro ).
No se, hay otras cosas que me pueden molestar más que esa cambio, la verdad.
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Darth-Pakiti
Porque Obi Wan muere como Jedi con la imagen de Alec Guiness del mismo modo que Yoda muere como Jedi en el Ep V, con el aspecto de la famosa marioneta. Anakin dejó de ser un Jedi en el Ep. III, y es ese aspecto el que se presenta ante Luke. Para mi, el que Vader se redimiese al acabar con el Emperador no lo convierte de nuevo en un caballero Jedi como tal, por lo que no me molesta que hayan sustituido a Shaw, la verdad. Esta claro que en su momento, la idea de meter a Shaw en dicha escena fue totalmente válida, por eso se metió, pero el hecho de que Lucas lo haya sustituido posteriormente querrá decir, supongo, que no terminaba de estar agusto con esa imagen que presentaba de Anakin ( o al menos no una vez se ruedan las precuelas ). No se, un Anakin Jedi de 50 años ? Con aspecto saludable y sin deformidad ? Cuando se ha visto eso en las pelis ? A mi lo que me parecía cuando veía esa escena es que Vader solo había sido Vader por un par de años, pese a que queda claro en las peli que lo es por dos décadas cuanto menos. Se supone que el espíritu se autorepresentaba con una imagen "inventada" ?
Muchos se molestan de que a Shaw lo hayan cambiado, como si fuese un actor estrictamente ligado a la personalidad de Vader, recordemos que él ni siquiera lo interpretó en la saga de forma regular, solo rodó dos planos como Darth Vader ( o uno como Vader y otro como Anakin si preferís ), mientras que Hayden se mamó dos películas completas, interpretando a Anakin en todo el viaje emocional del personaje ( salvo el momento de su redención, claro ).
No se, hay otras cosas que me pueden molestar más que esa cambio, la verdad.
La verdadera razon del cambio, es el desfase de edad de anakin en el episodio I.
Si anakin era un gran piloto cuando conocio a obi-wan, lo que esta claro es que no era un niño de 10 años. Pero claro Lukas metio un niño de diez años en el episodio I.
Con esto la escena final del retorno del jedi quedaba inconexa, puesto que el espiritu de obi-wan viejo y anakin viejo no se distanciaban mucho en edad.
Pues, va lukas y se saca de la manga lo del espiritu del ultimo momento en que es jedi y mete lo que ya sabemos.
Saludos
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Darth-Pakiti
Porque Obi Wan muere como Jedi con la imagen de Alec Guiness del mismo modo que Yoda muere como Jedi en el Ep V, con el aspecto de la famosa marioneta. Anakin dejó de ser un Jedi en el Ep. III, y es ese aspecto el que se presenta ante Luke. Para mi, el que Vader se redimiese al acabar con el Emperador no lo convierte de nuevo en un caballero Jedi como tal,...
Entonces, Luke no pudo salvarle, y por tanto no debiera aparecer su "fantasmas" al final de El Retorno del Jedi (porque vamos, si al final de ERDJ no vuelve a ser Caballero Jedi de nuevo, entonces, ¿cómo va a aparecer con el resto de caballeros Jedi después de muerto?).
Se mire como se mire, se den las vueltas que se den, la única explicación coherente es que Lucas le puso ahí "porque quiso", y no hay otra.
Incluso desde el punto de vista de guión y narrativo, Repopo ya ha explicado muy bien que ni así se sostiene.
Lo triste de todo esto, es que en lugar de adaptar (más bien, mancillar/destrozar, incluso desde el punto de vista de fuerza de escenas orignales que han quedado reducidas a una sombra de lo que eran) la trilogía original, lo que debió hacer es adaptar las precuelas a lo que había hecho anteriormente, y no al revés.
En otro orden de cosas, he leído que en ¿2007? Rick Mc Callum indicó que en la edición en Blu-Ray habría ¿cientos? de horas de extras, y parece ser que los extras no son tantos como se presuponía por esas palabras.
Eso, y el que según he leído, por ejemplo en los extras de El Imperio Contraataca no salga la batalla en la base Echo con los Whampa estando filmada (pero sí lo de antes y despúes), hace presuponer que se han guardado material para futuras ediciones.
También he leído que algunas escenas eliminadas que aparecían en los DVDs de las precuelas, no están en los Blu-ray.
Respuesta: [BD] Saga Star Wars
Como dijo alguien ya hace tiempo, esas no son las peliculas que vimos en el 77, 80 y 83. Son otra cosa. Las pelis originales no se editan por que a Lucas no le sale de sus santos huevos. Las de ahora, son otra cosa, un subproducto retocado como una actriz desdibujada por la cirugia estética, que se parece mas a un muñeco que a ella misma. Lucas puede jugar al Frankenstein todAs las veces que quiera, y su nuevo publico visitar el freakshow que monta con cada reeestreno, que si Han dispara primero, que si despues, que este unguento te cura la resaca y además es un crecepelo.
Las originales están a salvo en mi memoria y en la de miles de fans que las disfrutamos de enanos.
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Darth-Pakiti
Porque Obi Wan muere como Jedi con la imagen de Alec Guiness del mismo modo que Yoda muere como Jedi en el Ep V, con el aspecto de la famosa marioneta. Anakin dejó de ser un Jedi en el Ep. III, y es ese aspecto el que se presenta ante Luke. Para mi, el que Vader se redimiese al acabar con el Emperador no lo convierte de nuevo en un caballero Jedi como ta
Entonces, ¿cómo se explica su aparición como "espíritu" entre dos caballeros Jedi?
Personalmente, creo que el cambio lo hizo Lucas "porque podía". La tecnología se lo permitía, y decidió hacerlo sin considerar el agujero que daba a la explicación del espíritu. De ahí que, cuando le llamaron la atención, se viera obligado a explicarlo. Y tardó bastante en darse cuenta (o le importó bastante poco), cuando no metió la explicación en el guión de las precuelas.
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repopo
Entonces, ¿cómo se explica su aparición como "espíritu" entre dos caballeros Jedi?
Personalmente, creo que el cambio lo hizo Lucas "porque podía". La tecnología se lo permitía, y decidió hacerlo sin considerar el agujero que daba a la explicación del espíritu. De ahí que, cuando le llamaron la atención, se viera obligado a explicarlo. Y tardó bastante en darse cuenta (o le importó bastante poco), cuando no metió la explicación en el guión de las precuelas.
Repopo tiene toda la razón. El problema no es si aparece con este aspecto o el otro (bueno, sí es el problema, visualmente hablando). El problema es la teoría en sí. Si Vader no vuelve a convertirse en un jedi.....¿porqué sale entonces en la imagen? Ni como joven, ni como viejo, ni como nada. No es un jedi y no debería salir.
Ahora, si Vader-Anakin sale porque al final se redime, pues tendría que salir la imagen de toda la vida de El Retorno Del Jedi.
