Tema: Star Wars: Andor (Disney+, 2022)

Iniciado por GarlandBriggs

Surgió a raíz de una idea que manejaban para un episodio de la serie Underworld, donde sí estaba involucrado George Lucas y ya se pretendía abordar este enfoque antes de la compra de Disney.

La idea era de Knoll, que Lucas pretendia abordar en una serie que consideraba demasiado cara de hacer (Underworld iba a ser sobre el mundo del crimen)

Edwards, como director de encargo, intentó aterrizar estas ideas en la película y se puede adivinar el esfuerzo por momentos, pero creo que Gilroy ha materializado ese realismo sucio de forma mucho más precisa en Andor.

Discrepo, planteamientos puramente de insuflar realismo estan en las ideas de Edwards, previamente visto en sus anteriores peliculas a la hora de meter elementos creibles en entornos fantasticos, Monsters y ya de por si, Godzilla (que era la version alto presupuesto de Monsters) demostraban esas conceptualidades e ideas planificativas, ya en Star Wars, expandir las ideas de Lucas a un entorno mas 'realista' y 'creible' -reiterando en los elementos pulp mas trasladados a su vision propia e incluso reforzando los propios elementos Lucasianos y ampliamente reforzado en The Creator con esos mismos ideales-

Gilroy lo unico que ha hecho es coger aquello y expandirlo, mas alla de las conjeturas que se puedan hacer

Hay otros méritos que atribuirle a Edwards, algunos que no podemos asignar a Gilroy, pero no creo que estén relacionados con la propuesta tonal o de género.

Discrepo de nuevo, si se le pueden atribuir frente a la patulea infecta que ha poblado Lucasfilm (reitero en la cantidad de mequetrefes recientes)

En eso puedo estar de acuerdo, es innegable que la marca autoral en la imagen y el texto de Lucas se nota más que la de cualquier otro autor que haya encargado Disney. Lo que no sé es qué tiene que ver eso con lo pueril de la propuesta.

Es que aqui nadie ha dicho que las ideas no sean de Lucas, lo que he dicho es que Edwards las traslada a su propia intencionalidad planificativa con los valores que Lucas.

Iniciado por heroedeleyenda

Tampoco te gusta Bourne? pero si son peliculones

Claro que me va, focalizándolo en el díptico de Greengrass (Supremacy y Ultimatum), cónstese. La de Liman tiene medio pase. Las restantes me interesan cero. Lo que afirmo es que son propuestas ensalzadas desde la dirección, montaje y planificación visual, en absoluto desde el libreto.

Iniciado por GarlandBriggs

La claridad conceptual al traducir a imágenes un texto y el instinto narrativo son aspiraciones legítimas para cualquier guionista, y que pueden alcanzarse desde una competencia sólida, sin que necesariamente impliquen genialidad. Me parece importante reconocer que la profesionalidad y la pericia también pueden dar lugar a propuestas valiosas, incluso si no rompen moldes.

En cuanto al trabajo de Gilroy en Andor y más allá, sinceramente no percibo en ella un carácter pueril. Me gustaría comprender mejor tu perspectiva: ¿en qué aspectos concretos consideras que incurre en esa ligereza o inmadurez? Tal vez estemos entendiendo cosas distintas por "pueril", y me interesa escuchar tu punto de vista.

En desarrollo narrativo y discursivo, sin ir más lejos. Hasta su solemnidad me resulta pueril en ocasiones, francamente. Conceptualmente son rescatables (intentan apelar a algunos tropos Lucasianos), pero son libretos entre mundanos y apenas aseados (una constante en su bagaje, afirmo), redundantes, funcionales bajo mínimos, dilatados hasta la extenuación (pueden sobrarme la mitad de los capítulos, fácilmente), con una prosopopeya que por impostada acaba siendo impretendidamente desopilante en más ocasiones de las deseables, colmados de sobreexposiciones que harían sofocar a Nolan, soflamas inacabables (algunas rondando los diez minutos) sobre la libertad y una pretenciosidad sin apenas profundidad que me resulta hasta entrañable, patadas al lore de todos los colores y situaciones forzadas al margen. En este mismo hilo tienes mis análisis de algunos episodios de la primera temporada en los que me detengo en concretar mis numerosos problemas con el serial.

Por otra parte, coincido contigo en aquello de catalogarle como mercenario (no hay nada de malo con el término), si bien lo de funcional lo reservo exclusivamente para algunos pasajes concretos algo más enfocados, a falta de concederle a la segunda temporada el tiempo necesario para realizar un análisis con los pertinentes elementos de juicio. En lo que a mi criterio respecta, está lejos de ser un artesano solvente (siendo rotundamente la más interesante de las figuras asociadas a Kennedyfilm, reitero, aunque eso no signifique demasiado atendiendo al nivel competencial general), no digamos ya un autor. Que atienda a sus propios intereses me parece lícito, coherente e incluso lúcido. Su problema conmigo, entre otros tantos ya mencionados, es que los intereses de Lucas me resultan mil millones de veces más edificantes, interesantes y, por qué no decirlo, divertidos. Ese delicioso escapismo, su sentido de la maravilla, esa sumisión pulp con punto naif puede ser lo que más eche de menos. Aquí ni está ni se le espera.

Iniciado por PrimeCallahan

La idea era de Knoll, que Lucas pretendia abordar en una serie que consideraba demasiado cara de hacer (Underworld iba a ser sobre el mundo del crimen)

Exactamente. Soy consciente de lo que se intentó con esa serie, desde luego. Una de las premisas era, precisamente, aproximar Star Wars a un tono más sobrio y áspero; basta con revisar las declaraciones de McCallum y Sansweet al respecto, quienes la comparaban en términos de tono y enfoque con Deadwood y El Padrino.

Discrepo, planteamientos puramente de insuflar realismo estan en las ideas de Edwards, previamente visto en sus anteriores peliculas a la hora de meter elementos creibles en entornos fantasticos, Monsters y ya de por si, Godzilla (que era la version alto presupuesto de Monsters) demostraban esas conceptualidades e ideas planificativas, ya en Star Wars, expandir las ideas de Lucas a un entorno mas 'realista' y 'creible' -reiterando en los elementos pulp mas trasladados a su vision propia e incluso reforzando los propios elementos Lucasianos y ampliamente reforzado en The Creator con esos mismos ideales-

Gilroy lo unico que ha hecho es coger aquello y expandirlo, mas alla de las conjeturas que se puedan hacer

No comparto la idea de que Edwards haya imprimido un realismo identificable como marca autoral en Rogue One. En primer lugar, por lo que ya he apuntado: se trataba de un encargo cuyo enfoque ya estaba pactado de antemano. En cuanto a su filmografía anterior, Monsters efectivamente opta por centrar su mirada en lo íntimo y lo humano, pero esta decisión no resulta especialmente singular dentro del cine kaijū, donde tal enfoque es casi una constante; lo que hace es una película con sensibilidad de indie norteamericana rodeada de monstruos, y una no particularmente brillante. En el caso de Godzilla, me cuesta verlo como una toma de posición autoral, especialmente cuando se observa que suaviza de forma significativa el tratamiento de la cinta original al dialogar con ella, más allá de sus poderosas imágenes. Si bien es cierto que hay guiños que delatan su repertorio de influencias, su forma de abordarlas —como también ocurre en Rogue One— termina entroncando más con el guiño cultural superficial que con una articulación formal o discursiva genuinamente comprometida con esas ideas. Su mayor virtud es, sin duda, la capacidad para componer imágenes de gran potencia visual, apostando por una escala vertiginosa y cierta cualidad sublime. Pero más allá de eso, sus inquietudes permanecen tan contenidas que, al asomar, provocan una reflexión más sobre su figura que sobre su obra.

Discrepo de nuevo, si se le pueden atribuir frente a la patulea infecta que ha poblado Lucasfilm (reitero en la cantidad de mequetrefes recientes)

En cualquier caso, me centro aquí en Edwards y Gilroy. Ambos se limitaban a seguir una pauta impuesta por el estudio, y más allá de lo que podamos conjeturar respecto a sus inclinaciones previas, creo que es Gilroy quien lleva la propuesta hasta sus últimas consecuencias con mayor convicción.

Es que aqui nadie ha dicho que las ideas no sean de Lucas, lo que he dicho es que Edwards las traslada a su propia intencionalidad planificativa con los valores que Lucas.

De nuevo, esa presunta intencionalidad se diluye al considerar que el encargo ya venía con ese condicionante, y lo que aparece en su película no me parece ni más crudo ni más realista que lo que ya exploraban El Imperio Contraataca o El ataque de los clones en sus respectivos acercamientos al cine bélico o al thriller político. Lo que sí encontramos es una cinta ostensiblemente más avergonzada de su raíz pulp, que emplea a conveniencia para agitar a la biomasa demandante de flujo mediático sin detenerse a profundizar en ella (seguramente y para ser justos, por imposiciones industriales).

Iniciado por BruceTimm

En desarrollo narrativo y discursivo, sin ir más lejos. Hasta su solemnidad me resulta pueril en ocasiones, francamente. Conceptualmente son rescatables (intentan apelar a algunos tropos Lucasianos), pero son libretos entre mundanos y apenas aseados (una constante en su bagaje, afirmo), redundantes, funcionales bajo mínimos, dilatados hasta la extenuación (pueden sobrarme la mitad de los capítulos, fácilmente), con una prosopopeya que por impostada acaba siendo impretendidamente desopilante en más ocasiones de las deseables, colmados de sobreexposiciones que harían sofocar a Nolan, soflamas inacabables (algunas rondando los diez minutos) sobre la libertad y una pretenciosidad sin apenas profundidad que me resulta hasta entrañable, patadas al lore de todos los colores y situaciones forzadas al margen. En este mismo hilo tienes mis análisis de algunos episodios de la primera temporada en los que me detengo en concretar mis numerosos problemas con el serial.

Por otra parte, coincido contigo en aquello de catalogarle como mercenario (no hay nada de malo con el término), si bien lo de funcional lo reservo exclusivamente para algunos pasajes concretos algo más enfocados, a falta de concederle a la segunda temporada el tiempo necesario para realizar un análisis con los pertinentes elementos de juicio. En lo que a mi criterio respecta, está lejos de ser un artesano solvente (siendo rotundamente la más interesante de las figuras asociadas a Kennedyfilm, reitero, aunque eso no signifique demasiado atendiendo al nivel competencial general), no digamos ya un autor. Que atienda a sus propios intereses me parece lícito, coherente e incluso lúcido. Su problema conmigo, entre otros tantos ya mencionados, es que los intereses de Lucas me resultan mil millones de veces más edificantes, interesantes y, por qué no decirlo, divertidos. Ese delicioso escapismo, su sentido de la maravilla, esa sumisión pulp con punto naif puede ser lo que más eche de menos. Aquí ni está ni se le espera.

Coincido por completo en que las inquietudes temáticas de Tony Gilroy son infinitamente menos fértiles que las de Lucas, como ocurre con prácticamente cualquier autor que haya trabajado a partir de su legado desde la apertura del canon a terceros. Lucas es una anomalía: un maestro cuya singularidad trasciende incluso la influencia que ha ejercido en el medio. Compararlo con Gilroy, más que injusto, resulta improcedente, pues operan en ligas distintas por naturaleza más que por talento.

Ahora bien, creo que Gilroy es un artesano más que competente. Comparto algunas de tus reservas: desde la primera temporada intento advertir a quienes celebran las supuestas lecturas políticas de Andor que ahí no es donde hay que mirar. Pero algunos de los rasgos que criticas a mí me parecen, en cambio, virtudes. El ejercicio de trasladar ciertas ideas de Lucas a un tono más grave me parece acertado por dos razones: primero, porque es de los pocos productos derivados que no coquetean con el pulp ni lo replican con ironía o disculpas, sino que intentan instalarse decididamente al margen de él. El Universo Expandido, en sus múltiples expresiones antes y después de su reinicio (desde las secuelas hasta KOTOR 2), suele habitar esa tensión irresuelta entre devoción y complejo de inferioridad, como si necesitara justificarse constantemente ante una audiencia escéptica. Andor, al esquivar deliberadamente ese impulso, no hace sino reafirmar la universalidad de las ideas originales; se vincula con Lucas no en la forma sino en el fondo, al declamarlas sin atisbo de sorna ni condescendencia. En ese sentido, entiendo que utilices una palabra como “entrañable” para referirte a la serie. A mí también me lo parece, pero sin condescendencia: es un gesto sincero y raro en un panorama donde incluso los supuestos homenajes suelen transpirar distancia o desdén hacia la obra primigenia.

A esto se suma otro factor que valoro: Gilroy, sin ser devoto de Star Wars, demuestra una actitud de respeto hacia Lucas muy superior a la de muchos autodenominados fans. Prefiero mil veces esta distancia reverente, que busca aportar con sobriedad, a la efusividad hueca de tipos como Abrams, que proclaman con entusiasmo su amor por la saga mientras reniegan de la mitad de su legado —cuando no se burlan abiertamente de él— en connivencia con el discurso dominante de la crítica. La actitud de Gilroy me recuerda mucho a la de Steve Perry o Greg Bear, autores de la novela del proyecto multimedia Sombras del Imperio y Rogue Planet respectivamente, cuya profesionalidad les permitía trabajar con desapego de las filias y fobias del fandom, al margen de las polémicas cíclicas sobre los Ewoks, las precuelas o cualquier otro blanco favorito del cinismo cultural de turno.

Disculpadme los modales del otro día. Un mal día, ya sabéis. Pero no voy a disculparme por lo del catedrático. No me disculpo ante los que van de listos por la vida.

Venga, a otra cosa.

Iniciado por DIEZ MIL

Disculpadme los modales del otro día. Un mal día, ya sabéis. Pero no voy a disculparme por lo del catedrático. No me disculpo ante los que van de listos por la vida.

Venga, a otra cosa.

Se tiene uno que reír.

Vamos a ver, compañero, en la última página y media tienes un ejemplo referencial, en todos los aspectos (pun intended) de que se puede debatir con BruceTimm sin problema alguno manteniendo posiciones antagónicas dentro de la conversación. Así que si, a otra cosa, pero no intenteis darle la vuelta a la tortilla: sois vosotros los que le atacais personalmente, os escandalizais por su posterior indignación , y encima teneis la poca vergüenza de recrminarle sus supuestas malas formas cuando se cabrea como consecuencia de ello.

Hay que joderse.

Corto y cierro.

Por fin me he puesto al día, empezó la serie igual un puntito por debajo de la primera temporada, alargando situaciones que tal vez no daban para tanto, pero el tercer arco (episodios 7 al 9) han sido 3 capitulazos, espero que lo que queda acabe por todo lo alto, y a ver si me animo a un revisionado de Rogue One, que hace un montón que no la veo.

Iniciado por Nabocho

Por fin me he puesto al día, empezó la serie igual un puntito por debajo de la primera temporada, alargando situaciones que tal vez no daban para tanto, pero el tercer arco (episodios 7 al 9) han sido 3 capitulazos, espero que lo que queda acabe por todo lo alto, y a ver si me animo a un revisionado de Rogue One, que hace un montón que no la veo.

Ah, pensaba que ya había terminado. ¿Le quedan tres episodios más? Gran noticia.

Iniciado por hades-shun

Madre de dios bendito. Esto ya hay que tomárselo a risa

Hostia menuda mina de post. Racismo nivel +10000

Iniciado por Branagh/Doyle

Ah, pensaba que ya había terminado. ¿Le quedan tres episodios más? Gran noticia.

Sí, esta temporada son 12 capítulos igual que la primera, pero esta vez los han dividido (y estrenado) en 4 arcos de 3 capítulos cada uno, separados con un 1 año de diferencia hasta llegar, supuestamente, a justo antes de Rogue One.

Iniciado por DIEZ MIL

Disculpadme los modales del otro día. Un mal día, ya sabéis. Pero no voy a disculparme por lo del catedrático. No me disculpo ante los que van de listos por la vida.

Venga, a otra cosa.

Perdonadme todos porque llegue tres días tarde a responder este mensaje, pero quiero que quede meridianamente claro a todo el mundo. Especialmente a DIEZ MIL. Lo publico solo por eso de "no me disculpo...".

Ya lo hemos hablado en la sala de moderación. Otra salida más de tono, otra meada fuera de tieso, otro insulto a un tercero, otra infracción de las normas injustificada y te vas a la calle. De manera definitiva, y sin más explicación.

Sirva también como aviso al resto del personal, porque hay al menos otro forero en la misma tesitura. Parece que los avisos, warnings, sanciones y expulsiones temporales no van con algunos. Así que se acabó la paciencia de la sala de moderadores.

Comentarios a esto, como está estipulado en las normas, solo por privado.

Por favor, seguid con el tema del hilo.

Pues finiquitada, en general ha sido un pequeño milagro que algo así exista. Sobre todo porque casi nadie daba un duro por la serie cuando se anunció, yo el primero. Me hubiese gustado que se alargase las 5 temporadas que tenían previsto porque quiero más, pero entiendo los problemas logísticos que eso conllevaría. Aún así, la segunda temporada es una pasada.

El espacio negativo entre elipsis se ha resuelto de forma que puedes percibir que han ocurrido cosas entre arcos narrativos y existe desarrollo fuera de pantalla, pero no echas en falta ahondar mucho más en esas misiones y periodos que no ves. Y tal como prometieron, directos a Rogue One, que se ha visto tremendamente beneficiada con todo este contexto. Merece un revisionado en breve.

Ahora espero que Disney capte el mensaje y deje espacio para este tipo de tono más maduro, que también tiene cabida y como se ha demostrado, funciona.

Iniciado por Dr. Malcolm

Pues finiquitada, en general ha sido un pequeño milagro que algo así exista. Sobre todo porque casi nadie daba un duro por la serie cuando se anunció, yo el primero. Me hubiese gustado que se alargase las 5 temporadas que tenían previsto porque quiero más, pero entiendo los problemas logísticos que eso conllevaría. Aún así, la segunda temporada es una pasada.

El espacio negativo entre elipsis se ha resuelto de forma que puedes percibir que han ocurrido cosas entre arcos narrativos y existe desarrollo fuera de pantalla, pero no echas en falta ahondar mucho más en esas misiones y periodos que no ves. Y tal como prometieron, directos a Rogue One, que se ha visto tremendamente beneficiada con todo este contexto. Merece un revisionado en breve.

Ahora espero que Disney capte el mensaje y deje espacio para este tipo de tono más maduro, que también tiene cabida y como se ha demostrado, funciona.

Estando completamente de acuerdo con tu post, diría que el contenido menos maduro que han facturado hasta la fecha ha fracasado por no estar a la altura cualitativamente hablando, no por apuntar a un público menos adulto.

Iniciado por Branagh/Doyle

Estando completamente de acuerdo con tu post, diría que el contenido menos maduro que han facturado hasta la fecha ha fracasado por no estar a la altura cualitativamente hablando, no por apuntar a un público menos adulto.

Desde luego, no era mi intención insinuar que hay una correlación entre madurez y calidad. Por ejemplo creo que Skeleton Crew está bastante bien y es lo opuesto a Andor (Andor sigue siendo mejor, pero solo porque está mejor escrito).

Iniciado por Dr. Malcolm

Desde luego, no era mi intención insinuar que hay una correlación entre madurez y calidad. Por ejemplo creo que Skeleton Crew está bastante bien y es lo opuesto a Andor (Andor sigue siendo mejor, pero solo porque está mejor escrito).

Lo sé. De hecho, mi preocupación es que Disney si que establezca esa correlación entre madurez y calidad, no ninguno de nosotros. De ahí mi post.

Y Skeleton Crew ciertamente es una pequeña delicia.

El tramo final (210, 211, 212) mantiene la tensión al máximo por el destino de los protagonistas y de la rebelión. Me gusta mucho cómo cada decisión personal ha pesado en el conjunto de la historia desde el primer episodio, y acaba igual, centrándose en unos pocos personajes que en cada momento clave aportan algo al devenir de los acontecimientos.
Pero a la vez me ha chocado que cobre tanto protagonismo un personaje no secundario, sino uno que parecía prescindible, hasta el punto de dedicarle un capítulo entero con flashbacks bastantes previsibles y anticlimáticos. Se redimen bastante porque en el siguiente episodio lo bordan con el personaje y las escenas de suspense, pero ahí queda ese bache. El último, calma tensa, emotividad a raudales, enlaces fantásticos con Rogue One, y un plano final nada original pero muy bien hilado, de acabar a lágrima viva.

Al contrario que en la primera temporada, donde cada acto funcionaba de manera impecable como una parte del todo y como historia autónoma, en esta les ha costado iniciar cada sección, quedando un todo más irregular. Pero el conjunto alcanza un más que fantástico notable: el guion lleno de capas y personajes memorables, el acabado fastuoso, el reparto de buen nivel...
Ojalá hubiéramos tenido más temporadas, y ojalá tomen nota y hagan más series de este tono y calidad.

Y lo mismo para Ashoka: cuando con ella por fin recuperamos el estilo aventurero y mágico de la parte de los jedi, resulta que tardan siglos en sacar más, y de por medio The Acolyte no cuajó como debía.

Iniciado por Warren Keffer

Y lo mismo para Ashoka: cuando con ella por fin recuperamos el estilo aventurero y mágico de la parte de los jedi, resulta que tardan siglos en sacar más, y de por medio The Acolyte no cuajó como debía.

Dios te oiga. Ahsoka fue irregular, pero creo que en sus momentos de gran aventura clava una sensibilidad que escasea en las producciones de Lucasfilm (Skeleton Crew puede ser la más digna excepción).

Acabo de terminar de ver el capítulo 9 y bua, estoy como cuando salí del cine de ver Rogue One en su día

Vaya brutalidad de serie, y todavía imagino que queda lo mejor

Acabada.

Es lo mejor que ha producido Disney tras los derrumbes constantes dentro de su material, aunque reitero, que un 'special thanks' no hubiera estado de mas, mas que nada por el apropiamiento de los conceptos de Rogue One.

Esto va a ser insuperable durante mucho tiempo, e incluso puede que jamas sea superada.

Mientras nos tienen entretenidos con la serie pensando que todo esta bien

Los de Disney van por ahí prostituyendo los personajes en el Fortnite, hasta han puesto un Darth Vader que dice palabrotas

De verdad, que poco cariño por tus sagas y personajes

Iniciado por heroedeleyenda

Mientras nos tienen entretenidos con la serie pensando que todo esta bien

Los de Disney van por ahí prostituyendo los personajes en el Fortnite, hasta han puesto un Darth Vader que dice palabrotas

De verdad, que poco cariño por tus sagas y personajes

Pues yo me lo estoy pasando bomba con los escenarios de Star Wars y los blaster, y con mi skin de Poe Dameron. Por mí podrían hacer el mapa entero de la saga durante una temporada, con distintos ambientes. El Vader que mencionas es un personaje con IA, algo que en breve será muy habitual en juegos dado el potencial que tiene. Lo poco que he visto tiene diálogos muy Star Wars, aunque seguro que hay humor, que el juego es de cachondeo.

Iniciado por heroedeleyenda

Mientras nos tienen entretenidos con la serie pensando que todo esta bien

Los de Disney van por ahí prostituyendo los personajes en el Fortnite, hasta han puesto un Darth Vader que dice palabrotas

De verdad, que poco cariño por tus sagas y personajes

Fortnite es basura inmunda, al igual que los subproductos de Disney "basados muy, muy, muy, pero que muy tangencialmente en" Star Wars. Se complementan perfectamente. A mi juicio.

Iniciado por Branagh/Doyle

Lo sé. De hecho, mi preocupación es que Disney si que establezca esa correlación entre madurez y calidad, no ninguno de nosotros. De ahí mi post.

Y Skeleton Crew ciertamente es una pequeña delicia.

¿Que te parece el score del hijo de Giacchino?

Iniciado por PrimeCallahan

¿Que te parece el score del hijo de Giacchino?

Muy bueno.

Iniciado por Branagh/Doyle

Muy bueno.

Un talento muy solido, tanto en Skeleton Crew como The Penguin, dos scores muy buenos.