Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por Dr. Malcolm

A mí me parecen cosas distintas. Ese proceso es parte del arco de Luke, pero no es necesariamente el proceso por el que pasan todos los Jedi, hablando desde la lógica interna de las películas. Un caso particular no hace una estadística, sobre todo porque él está solo casi siempre, y eso es anómalo de por sí. Vemos que el tiempo transcurre y Luke va ganando habilidades en elipsis, de película en película. Desde luego resulta más natural que el caso de Rey, y como experiencia humana es más fácil conectar con él, pero no vemos qué hace Luke para adquirir esos poderes, ni cómo llega a la conclusión de que tiene esos poderes en primer lugar. Por lo que sabemos, puede que simplemente se fuesen manifestando poco a poco. En Rey se manifiestan de golpe con el "despertar" (y al contrario de Luke ella sí conoce las historias de antaño, y sabe lo que es un Jedi, y puede experimentar con su poder de inmediato).

NO. En absoluto. NADA Más lejos. Obi wan LE INICIA en Hope, desde la teoría MÁS básica y, lo que es AÚN MÁS importante, desde una vertiente PRÁCTICA. SIEMPRE ha habido un proceso de instrucción en busca del perfeccionamiento integral del individuo, incluso en una coyuntura TAN particular como la de Luke. Cito textualmente:

Obi-Wan: You will go to the Dagobah system.
Luke : Dagobah system?
Obi-Wan: There you will LEARN from Yoda (...)

Hay un PROCESO de ENSEÑANZA-APRENDIZAJE. La propia configuración de la ORDEN JEDI lo pregona (MAESTROS, caballeros, PADAWANS). Por ello, lo que ocurre con Rey CONFRONTA preceptos idiosincrásicos de franquicia a MUCHOS niveles. Y a mi criterio, son incapaces de concederle una justificación mínimamente satisfactoria (y eso es una constante).

Iniciado por Dr Malcolm

Pero lo esencial es que, por norma establecida, Rey será siempre tan fuerte como lo sea Kylo Ren. Eso está ahí explícitamente para circunvalar cualquier cuestión que pueda surgir sobre su entrenamiento. En realidad es así de sencillo. Tampoco su caso serviría para establecer la norma, por supuesto. ¿Es demasiado fácil? Eso depende de los ojos que miren. Los problemas, que los hay, son de estilo. Yo creo que es una ocasión perdida. Me hubiese gustado que el cambio la sobrepasara, que se viniera abajo un poco más, que fuese la heroína reluctante del mito de Campbell (algo de esto hay en TFA, y un poquito en TLJ cuando le confiesa a Luke que no sabe qué hacer con su poder; pero por lo demás acepta con ligereza su condición de salvadora). Supongo que entonces sería otro personaje, claro.

A mi criterio, es ASÍ de frustrante. Concedo, no obstante, que es pretendido (el propio título lo pregona. Awakens). Esa exaltación espontanea INMEDIATA de potencialidad (desde una vertiente experiencial y a más inri mediando técnicas avanzadas) confronta, a mi criterio, preceptos básicos que DEFINEN a la franquicia y en consecuencia, deviene en una evidente contradicción respecto a los episodios anteriores. Que esto quede así, se perfile, enmiende, modifique o justifique, queda por verse. Tal cual expuesto a estas alturas (a falta de un episodio que aspira a querer contentar a TODOS), y a título personal, NO ME convence DE NINGUNA FORMA. Veremos, por supuesto.

Iniciado por BruceTimm

NO. En absoluto. NADA Más lejos. Obi wan LE INICIA en Hope, desde la teoría MÁS básica y, lo que es AÚN MÁS importante, desde una vertiente PRÁCTICA. SIEMPRE ha habido un proceso de instrucción en busca del perfeccionamiento integral del individuo, incluso en una coyuntura TAN particular como la de Luke. Cito textualmente:

Obi-Wan: You will go to the Dagobah system.
Luke : Dagobah system?
Obi-Wan: There you will LEARN from Yoda (...)

Hay un PROCESO de ENSEÑANZA-APRENDIZAJE. La propia configuración de la ORDEN JEDI lo pregona (MAESTROS, caballeros, PADAWANS). Por ello, lo que ocurre con Rey CONFRONTA preceptos idiosincrásicos de franquicia a MUCHOS niveles. Y a mi criterio, son incapaces de concederle una justificación mínimamente satisfactoria (y eso es una constante).

Claro, no te discuto que siempre haya un proceso de aprendizaje. Lo que no está tan claro es en qué consiste ese proceso. Sí, Luke va a Dagobah para que Yoda le enseñe. ¿Pero el qué? Antes de eso, ¿quién le enseña a mover objetos con la mente? Nadie. Lo consigue él solito en la cueva del Wampa (Obi-Wan nunca hace nada parecido en su presencia). Me dirás que con Yoda perfecciona la técnica, y es verdad. Pero ahí podríamos interpretar que Yoda enseña equilibrio mental, comunión con la Fuerza, y la técnica mejora en consecuencia.

A lo que voy es: las habilidades particulares se han mostrado en ciertas ocasiones como innatas y espontáneas. Hay, por tanto, precedentes a lo que hace Rey, solo que a una escala menor.

En las Clone Wars, que contaban con la total colaboración y supervisión de George, se puede ver a pequeños niños usando la Fuerza sin saber lo que están haciendo.
Pero yo qué sabré que a mí me gustan las películas de Disney.

Iniciado por Dr. Malcolm

Claro, no te discuto que siempre haya un proceso de aprendizaje. Lo que no está tan claro es en qué consiste ese proceso. Sí, Luke va a Dagobah para que Yoda le enseñe. ¿Pero el qué?

Iniciado por Dr Malcoln

Antes de eso, ¿quién le enseña a mover objetos con la mente? Nadie. Lo consigue él solito en la cueva del Wampa (Obi-Wan nunca hace nada parecido en su presencia). Me dirás que con Yoda perfecciona la técnica, y es verdad. Pero ahí podríamos interpretar que Yoda enseña equilibrio mental, comunión con la Fuerza, y la técnica mejora en consecuencia.

Yoda enseña disciplina, equilibrio y CONTROL (perfeccionamiento integral de destrezas) ergo se presupone un discernimiento, unos CONOCIMIENTOS -así sea teoría y práctica básica- previa INICIACIÓN.

Iniciado por Dr Malcoln

A lo que voy es: las habilidades particulares se han mostrado en ciertas ocasiones como innatas y espontáneas. Hay, por tanto, precedentes a lo que hace Rey, solo que a una escala menor.

Cierto. Algunos talentos son innatos y se manifiestan desde estadios muy tempranos. Hay manifestaciones muy superficiales (reflejos -TPM- o destrezas básicas SIN el mínimo CONTROL -Clone Wars- ) desde potencialidades referenciadas y reconocidas (desde condiciones muy particulares: vergencia, descendencia directa, potenciales desde el recuento midicloriano y tal). El problema es que NO hay precedentes atendiendo a la ESCALA en lo que respecta a Rey (y reitero, en la franquicia ha mediado una Vergencia PROFÉTICA y su linaje DIRECTO). NINGÚN PRECEDENTE. Es algo EXAGERADÍSIMO. Sin la mínima iniciación o instrucción teórica o práctica, esta chica ejecuta PSICOMETRÍAS, AFECTACIONES mentales, BLOQUEOS psíquicos y telequinesis de ALTO NIVEL. Estamos comparando una flatulencia con CAGARSE ENCIMA. Y perdonad el componente escatológico.